宁要52D的乱草,不要055的独苗:)质量数量如何取舍? - ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:29:16
看到pop3大师评析52D的大作,深深感到TG的不容易,052系列从112走到172,从1994走到2014,一步一步从进口拼凑到独立自主,从蹒跚学步到领先群雄,这几十年的努力,是中国海军发展史上的一座丰碑!就像我在第一篇中感慨的那样,经过30+年的努力(1986江南开始制造,设计还在之前),在我们这一代军迷都已生华发之时,终于看到了传说中的这一代目标舰。

当然,人心总是得陇望蜀的,即便是无限YY中的055,大家也有很多要求和期待。就像坛友@wannaknow的留言:“'目标舰'永远不会服役,因为技术永远在进步。没有目标就意味着不会再进步。055就没有前进空间了?当然不是。没有电传影响低速油耗,有了电传才能只开一燃巡航。燃机有了中冷回热技术可以降低低负荷时的耗油率。综电相比电传可以让电磁炮、激光近防等耗电大户轻松上舰,利用临时降低驱动功率的办法可以快速启动大功率“电器”比如雷达,而不必等待电站启动。现在的HQ9是大气层内的防空导弹,将来还会有更先进的可以大气层外反导的导弹。还有双波段数字雷达....

但是,对于如何项目来说:资源的投入永远是有限的,如何高效的把给定的资源转化为更大的战力,是统帅部的最核心的任务,没有之一。而在52D或055的问题上,如果得不到一群猛虎的话,到底是一群狼比较好用,还是全力栽培几只虎有效?换句话说,面对2020的预期目标和要求,到底应该把资源倾向于目前已经可见的052系列,还是像一些网友建议的,52D造几艘即可,而后全力赶工055?这是一个问题。

首先,从历史的经验教训中,我们可以发现一个真理:任何装备,不管再先进,如果不能在需要时形成足够的数量,那它就是无用的。更有甚者,很多时候会起反作用。因为,它会降低资源利用的效率,低效率引发低战力,低战力会输掉战役,输掉战役则有可能输掉战争。这样的教训比比皆是:

比如,在二战时期,最牛逼的坦克莫过于纳粹的虎王:超越时代的外形(今天看起来都很酷,好多当代坦克特征的开山鼻祖)、令人恐惧的装甲(自重接近70吨,正面装甲超过150mm并设计精良)、可以远距离正面击穿当时任何对手的强大火炮(88mm/71倍径)。在战场上表现优异,经常可以打出10倍的交换比,盟军直到战争结束也没有找到有效对付它的办法。听起来真是让人叹为观止的出色项目,不是吗?

确实不是。在战后德国方面的战史检讨当中,是把以虎王为代表的超重型坦克项目列为败笔的,甚至有人认为是严重的战略错误。为什么?除了本身因为发动机和变速箱赶工不配套带来的机动性和可靠性缺陷外,最大的诟病在于其占用了过多的战争资源:有人统计,制造一辆虎王的资源和工时,可以制造3辆豹式坦克,5辆四号坦克,十多辆坦克歼击车。老牌德粉们热爱的一个讨论话题就是,如果把接近500辆虎王换成为xxxx辆某某(一般都有几倍甚至十数倍的数量差),能不能打赢云云。一款本身堪称优秀甚至梦幻的武器,却成了拖累整场战争的累赘。

也许陆海会有所不同?让俺们回到海军战史上面来,这样的血泪教训也是比比皆是。同样以德国为例:经过不断的努力,在二战前德国已经能够设计制造出一流的水面舰艇,比如纳粹海军的骄傲--“俾斯麦”号。第一次对敌,就几乎是秒了英国的“胡德”号,把包含其分舰队司令的1400+送进了大西洋,让这样一条巨舰就逃出了区区3个人。而后一条船独斗大半个英国海军,还几乎被其逃掉,最后也是无奈自沉,表现不可谓不优秀。

可在战后,有些熬过审判的德国海军将领却自我反省,认为如果在战前将资源更多的投入相对更有优势的潜艇部队,德国海军取得的战果可能会更加辉煌。甚至有可能在美国参战之前,重创乃至逼降英国,从而避免两线作战,最终改变整个战争的结果。尽管这次YY的结论是否正确未知,但德国潜艇在北大西洋的绞杀战的确给了盟国巨大的打击。特别是在美国参战之前,严重依赖海外殖民地输血的英国确实差一点撑不下去了,丘吉尔和英国王室甚至认真考虑过流亡海外的可能性。但德国潜艇部队在最终达到战略目标前,首先遇到了自己的极限,而宣告功亏一篑。如果德国海军可以在战前更合理的安排资源,的确有改变历史的机会。

其次,除了资源配置问题外,重点发展少数明星舰艇的策略还可能会对海军的战斗心态带来负面影响。海军本身是一个高度进攻性的军种,海军的最大价值就体现在对敌方交通线和经济中心的破交和打击方面。要进攻就必然要冒风险,就要有承担牺牲和损失的准备。而把过多的资源投入少数明星装备的行为,必然会导致在对其使用上或主动或被动的消极避战。毕竟,舰队指挥者也都是人,对于这种高价值筹码的使用一定会慎之又慎。

回顾战史,这方面很典型的一个例子就是二战时旧日本海军对“大和”级战列舰的使用。作为寄托了全国上下期望,本身投资巨大,汇聚了当时所能想到的最新技术的标志性舰艇,三艘大和级战列舰可谓是星光熠熠。而相对的,旧日本海军对其的使用也是谨小慎微,尽管太平洋上打得翻天覆地,三艘巨舰却是过着悠闲自在的日子。通常就是停留在安全的锚地不参加实战,乘员毎天除日常指定活动及舰上保养外没事可做。而“大和”高居住性与餐饮上的优待等方面的结合,被其他舰只及陆军揶揄为“大和旅馆(大和ホテル)”。其最大的作用是在作战行动完结的时候驱逐舰会横靠“大和”,而驱逐舰乘组员就经常使用“大和”上巨大整齐的浴室。

即使在其主力航空母舰都已覆灭的“中途岛海战”后,日本舰队对其的使用还是十分保守。最后的结果是,花费巨资建设和维护的三艘军舰,在其几乎涵盖了整个太平洋战争的服役期内,几乎没有取得任何像样的战果。最后,自己一艘艘被窝窝囊囊的击沉于海底。不管鬼子们如何为其招魂,这几条战舰都是巨大的失败。这个失败从把要赤膊上阵的战士塑造为明星时,就已经注定了。一款装备,自身不能也不应成为明星

当然,旧日本海军如此小心有没有道理?是不是就是鬼子窝囊或变态呢?其实也不尽然。另一个有益的例子发生在英阿马岛战争期间:英国海军的征服者号核潜艇率先击沉了阿根廷唯一的一艘巡洋舰--“贝尔格拉诺将军号”,尽管明知道后者已经驶离英国在马岛划定的禁区,正在远离整个战场。英国为什么要这样做?是因为英国内阁经过激辩与讨论后同意击沉一艘主力舰对于敌方的民心士气是一重大打击(英国人估计想起了“胡德号”面对“俾斯麦号”的惨痛教训),因此首相授权征服者号发动攻击。

只要你采用重点建设明星舰艇的方案,这几条船就不可避免的带上了更多非军事的光环。打得好,固然有利于提升民心士气;可万一打不好,也能把自己弄得灰头土脸。反过来,你的对手一定会使劲盯着它打,就像“俾斯麦”得到的超级VIP待遇一样。面对这样的现实,估计大部分舰队指挥官的选择不会与鬼子有太多的差别,重点建设明星舰艇的方式有其固有的弱点。

第三,任何装备自身并不直接具有战斗力。只有和训练有素的艇员和军官们结合,一款强有力的海军装备才算真正诞生和形成。对于任何人来说,接受新装备的学习曲线都是陡峭的,而严峻的现实是TG驱逐舰队的大多数人不久前还在伺候60年代水平的蒸汽机,过大的装备落差会导致其形成战斗力的时间拖长。

实际上,为什么在前两艘52C服役后新一批的建造拖了这么久?除了船厂搬迁,设备测试改进等因素外,新的训练科目和大纲的编制、人员的整训磨合都是重要的原因,没有船厂问题,海军也不会急着马上下单的。而52D的情况就好得多了,毕竟前面的52C已经打下了一个良好的基础,至少最耗时间和精力的动力系统是成熟和统一的。可以预期,52D形成战斗力的过程会比当年的52C快得多和平顺的多,这就是海军作为技术兵种继承性的特质。

而如果换装055,至少舰体和动力、传动系统需要重新磨合改进,其训练大纲需要重新修订,其训练科目需要重新编列,这个学习过程相比52C的换装过程,可能会有所加快(毕竟比蒸汽机到燃气轮机,三坐标到相控阵的跨越要小一些),但估计也快的有限。首舰列装后,没有几年磨合难以真正成熟。可问题是,现在的形势会给你太太平平的时间这么做吗?这就又回到了老问题,2020年代,TG海军面对的任务要求。

最后,还是回到第五篇中讲过的老生常谈:台湾问题是事关中国崛起的核心问题,拿下台湾一切周边宵小不过谈笑间灰飞烟灭;失去台湾,则一切免谈。我们的敌人也同样清楚这一点,安倍为什么如此着急的跳上窜下,台独疆独势力为什么急不可耐的制造事端,都是意识到再给TG时间,他们的图谋就没有时间了。

从愈演愈烈的服贸事件就可以看出,指望台湾和平回归是不可能的,必须准备最终采用军事手段解决掉这个困扰中国多年的问题。而2020是一个危险期也是机遇期,2016炮党下台后,上台的台独势力短期内出于安定人心,避免给大选中的MD粑粑添麻烦的态度可能不会采取过于极端的行为,但临近2020第二任期选举时,为了稳定自己的基本教义盘,非常有可能与日本势力呼应而狗急跳墙,经过奥巴马韬光养晦的八年后上台的美国政权,必然有比现在更强烈的冒险欲和急迫感。

TG必须做好届时一举打破僵局的军事和经济准备,而作为主力的海军必须将2020作为自己大考的日子,从现在开始埋头苦干,力争在5-6年内实现战斗力的历史性倍增。而以此为目标,考虑到52D和055的各自状态,选择应该是非常明确的:在必要的磨合改进后,尽可能快速的大规模部署52D和其他新型装备(特别是新型航母),并全力以赴的做好人员培养和训练磨合。让52D为代表的舰队成为国家最有利的爪牙,在足够数量的支持下,成为让周边宵小丧胆的海上狮群。

讲了这么多,绝不是要反对055的发展,我同样非常期待看到飘扬着五星红旗的万吨巨舰,但面对2020年前后复杂的局势,合理安排来之不易的战略资源变得更为重要。055应该做好首舰的设计测试工作,类比052C的经验,第一批次不宜超过2艘,给它时间充分磨合改进,整编训练人员。如果,天佑我兔,还能够再有个10年左右的和平发展期,055大放光彩的时代就将到来。在此之前,宁可看到大丛蓬勃而起的52D乱草,而非等待孤独的055独苗。

PS: 因故要去欧洲旅行2周,估计一天一篇的进度保持不了啦:(但本系列一定会尽快完篇,绝不烂尾:)


本系列闪闪的传送门:)
当梦中情人出现时,我们却已经老了   ---迈向2020的舰队之一
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您是来打酱油的女神吗?驱护舰艇在航母时代的救赎 ---迈向2020的舰队之二
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法宝该怎样炼成?从合理性看驱支的可能变化  ---迈向2020的舰队之三
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看到pop3大师评析52D的大作,深深感到TG的不容易,052系列从112走到172,从1994走到2014,一步一步从进口拼凑到独立自主,从蹒跚学步到领先群雄,这几十年的努力,是中国海军发展史上的一座丰碑!就像我在第一篇中感慨的那样,经过30+年的努力(1986江南开始制造,设计还在之前),在我们这一代军迷都已生华发之时,终于看到了传说中的这一代目标舰。

当然,人心总是得陇望蜀的,即便是无限YY中的055,大家也有很多要求和期待。就像坛友@wannaknow的留言:“'目标舰'永远不会服役,因为技术永远在进步。没有目标就意味着不会再进步。055就没有前进空间了?当然不是。没有电传影响低速油耗,有了电传才能只开一燃巡航。燃机有了中冷回热技术可以降低低负荷时的耗油率。综电相比电传可以让电磁炮、激光近防等耗电大户轻松上舰,利用临时降低驱动功率的办法可以快速启动大功率“电器”比如雷达,而不必等待电站启动。现在的HQ9是大气层内的防空导弹,将来还会有更先进的可以大气层外反导的导弹。还有双波段数字雷达....

但是,对于如何项目来说:资源的投入永远是有限的,如何高效的把给定的资源转化为更大的战力,是统帅部的最核心的任务,没有之一。而在52D或055的问题上,如果得不到一群猛虎的话,到底是一群狼比较好用,还是全力栽培几只虎有效?换句话说,面对2020的预期目标和要求,到底应该把资源倾向于目前已经可见的052系列,还是像一些网友建议的,52D造几艘即可,而后全力赶工055?这是一个问题。

首先,从历史的经验教训中,我们可以发现一个真理:任何装备,不管再先进,如果不能在需要时形成足够的数量,那它就是无用的。更有甚者,很多时候会起反作用。因为,它会降低资源利用的效率,低效率引发低战力,低战力会输掉战役,输掉战役则有可能输掉战争。这样的教训比比皆是:

比如,在二战时期,最牛逼的坦克莫过于纳粹的虎王:超越时代的外形(今天看起来都很酷,好多当代坦克特征的开山鼻祖)、令人恐惧的装甲(自重接近70吨,正面装甲超过150mm并设计精良)、可以远距离正面击穿当时任何对手的强大火炮(88mm/71倍径)。在战场上表现优异,经常可以打出10倍的交换比,盟军直到战争结束也没有找到有效对付它的办法。听起来真是让人叹为观止的出色项目,不是吗?

确实不是。在战后德国方面的战史检讨当中,是把以虎王为代表的超重型坦克项目列为败笔的,甚至有人认为是严重的战略错误。为什么?除了本身因为发动机和变速箱赶工不配套带来的机动性和可靠性缺陷外,最大的诟病在于其占用了过多的战争资源:有人统计,制造一辆虎王的资源和工时,可以制造3辆豹式坦克,5辆四号坦克,十多辆坦克歼击车。老牌德粉们热爱的一个讨论话题就是,如果把接近500辆虎王换成为xxxx辆某某(一般都有几倍甚至十数倍的数量差),能不能打赢云云。一款本身堪称优秀甚至梦幻的武器,却成了拖累整场战争的累赘。

也许陆海会有所不同?让俺们回到海军战史上面来,这样的血泪教训也是比比皆是。同样以德国为例:经过不断的努力,在二战前德国已经能够设计制造出一流的水面舰艇,比如纳粹海军的骄傲--“俾斯麦”号。第一次对敌,就几乎是秒了英国的“胡德”号,把包含其分舰队司令的1400+送进了大西洋,让这样一条巨舰就逃出了区区3个人。而后一条船独斗大半个英国海军,还几乎被其逃掉,最后也是无奈自沉,表现不可谓不优秀。

可在战后,有些熬过审判的德国海军将领却自我反省,认为如果在战前将资源更多的投入相对更有优势的潜艇部队,德国海军取得的战果可能会更加辉煌。甚至有可能在美国参战之前,重创乃至逼降英国,从而避免两线作战,最终改变整个战争的结果。尽管这次YY的结论是否正确未知,但德国潜艇在北大西洋的绞杀战的确给了盟国巨大的打击。特别是在美国参战之前,严重依赖海外殖民地输血的英国确实差一点撑不下去了,丘吉尔和英国王室甚至认真考虑过流亡海外的可能性。但德国潜艇部队在最终达到战略目标前,首先遇到了自己的极限,而宣告功亏一篑。如果德国海军可以在战前更合理的安排资源,的确有改变历史的机会。

其次,除了资源配置问题外,重点发展少数明星舰艇的策略还可能会对海军的战斗心态带来负面影响。海军本身是一个高度进攻性的军种,海军的最大价值就体现在对敌方交通线和经济中心的破交和打击方面。要进攻就必然要冒风险,就要有承担牺牲和损失的准备。而把过多的资源投入少数明星装备的行为,必然会导致在对其使用上或主动或被动的消极避战。毕竟,舰队指挥者也都是人,对于这种高价值筹码的使用一定会慎之又慎。

回顾战史,这方面很典型的一个例子就是二战时旧日本海军对“大和”级战列舰的使用。作为寄托了全国上下期望,本身投资巨大,汇聚了当时所能想到的最新技术的标志性舰艇,三艘大和级战列舰可谓是星光熠熠。而相对的,旧日本海军对其的使用也是谨小慎微,尽管太平洋上打得翻天覆地,三艘巨舰却是过着悠闲自在的日子。通常就是停留在安全的锚地不参加实战,乘员毎天除日常指定活动及舰上保养外没事可做。而“大和”高居住性与餐饮上的优待等方面的结合,被其他舰只及陆军揶揄为“大和旅馆(大和ホテル)”。其最大的作用是在作战行动完结的时候驱逐舰会横靠“大和”,而驱逐舰乘组员就经常使用“大和”上巨大整齐的浴室。

即使在其主力航空母舰都已覆灭的“中途岛海战”后,日本舰队对其的使用还是十分保守。最后的结果是,花费巨资建设和维护的三艘军舰,在其几乎涵盖了整个太平洋战争的服役期内,几乎没有取得任何像样的战果。最后,自己一艘艘被窝窝囊囊的击沉于海底。不管鬼子们如何为其招魂,这几条战舰都是巨大的失败。这个失败从把要赤膊上阵的战士塑造为明星时,就已经注定了。一款装备,自身不能也不应成为明星

当然,旧日本海军如此小心有没有道理?是不是就是鬼子窝囊或变态呢?其实也不尽然。另一个有益的例子发生在英阿马岛战争期间:英国海军的征服者号核潜艇率先击沉了阿根廷唯一的一艘巡洋舰--“贝尔格拉诺将军号”,尽管明知道后者已经驶离英国在马岛划定的禁区,正在远离整个战场。英国为什么要这样做?是因为英国内阁经过激辩与讨论后同意击沉一艘主力舰对于敌方的民心士气是一重大打击(英国人估计想起了“胡德号”面对“俾斯麦号”的惨痛教训),因此首相授权征服者号发动攻击。

只要你采用重点建设明星舰艇的方案,这几条船就不可避免的带上了更多非军事的光环。打得好,固然有利于提升民心士气;可万一打不好,也能把自己弄得灰头土脸。反过来,你的对手一定会使劲盯着它打,就像“俾斯麦”得到的超级VIP待遇一样。面对这样的现实,估计大部分舰队指挥官的选择不会与鬼子有太多的差别,重点建设明星舰艇的方式有其固有的弱点。

第三,任何装备自身并不直接具有战斗力。只有和训练有素的艇员和军官们结合,一款强有力的海军装备才算真正诞生和形成。对于任何人来说,接受新装备的学习曲线都是陡峭的,而严峻的现实是TG驱逐舰队的大多数人不久前还在伺候60年代水平的蒸汽机,过大的装备落差会导致其形成战斗力的时间拖长。

实际上,为什么在前两艘52C服役后新一批的建造拖了这么久?除了船厂搬迁,设备测试改进等因素外,新的训练科目和大纲的编制、人员的整训磨合都是重要的原因,没有船厂问题,海军也不会急着马上下单的。而52D的情况就好得多了,毕竟前面的52C已经打下了一个良好的基础,至少最耗时间和精力的动力系统是成熟和统一的。可以预期,52D形成战斗力的过程会比当年的52C快得多和平顺的多,这就是海军作为技术兵种继承性的特质。

而如果换装055,至少舰体和动力、传动系统需要重新磨合改进,其训练大纲需要重新修订,其训练科目需要重新编列,这个学习过程相比52C的换装过程,可能会有所加快(毕竟比蒸汽机到燃气轮机,三坐标到相控阵的跨越要小一些),但估计也快的有限。首舰列装后,没有几年磨合难以真正成熟。可问题是,现在的形势会给你太太平平的时间这么做吗?这就又回到了老问题,2020年代,TG海军面对的任务要求。

最后,还是回到第五篇中讲过的老生常谈:台湾问题是事关中国崛起的核心问题,拿下台湾一切周边宵小不过谈笑间灰飞烟灭;失去台湾,则一切免谈。我们的敌人也同样清楚这一点,安倍为什么如此着急的跳上窜下,台独疆独势力为什么急不可耐的制造事端,都是意识到再给TG时间,他们的图谋就没有时间了。

从愈演愈烈的服贸事件就可以看出,指望台湾和平回归是不可能的,必须准备最终采用军事手段解决掉这个困扰中国多年的问题。而2020是一个危险期也是机遇期,2016炮党下台后,上台的台独势力短期内出于安定人心,避免给大选中的MD粑粑添麻烦的态度可能不会采取过于极端的行为,但临近2020第二任期选举时,为了稳定自己的基本教义盘,非常有可能与日本势力呼应而狗急跳墙,经过奥巴马韬光养晦的八年后上台的美国政权,必然有比现在更强烈的冒险欲和急迫感。

TG必须做好届时一举打破僵局的军事和经济准备,而作为主力的海军必须将2020作为自己大考的日子,从现在开始埋头苦干,力争在5-6年内实现战斗力的历史性倍增。而以此为目标,考虑到52D和055的各自状态,选择应该是非常明确的:在必要的磨合改进后,尽可能快速的大规模部署52D和其他新型装备(特别是新型航母),并全力以赴的做好人员培养和训练磨合。让52D为代表的舰队成为国家最有利的爪牙,在足够数量的支持下,成为让周边宵小丧胆的海上狮群。

讲了这么多,绝不是要反对055的发展,我同样非常期待看到飘扬着五星红旗的万吨巨舰,但面对2020年前后复杂的局势,合理安排来之不易的战略资源变得更为重要。055应该做好首舰的设计测试工作,类比052C的经验,第一批次不宜超过2艘,给它时间充分磨合改进,整编训练人员。如果,天佑我兔,还能够再有个10年左右的和平发展期,055大放光彩的时代就将到来。在此之前,宁可看到大丛蓬勃而起的52D乱草,而非等待孤独的055独苗。

PS: 因故要去欧洲旅行2周,估计一天一篇的进度保持不了啦:(但本系列一定会尽快完篇,绝不烂尾:)


本系列闪闪的传送门:)
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您是来打酱油的女神吗?驱护舰艇在航母时代的救赎 ---迈向2020的舰队之二
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法宝该怎样炼成?从合理性看驱支的可能变化  ---迈向2020的舰队之三
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168、169改垂发? 不折腾,才是王道   ---迈向2020的舰队之四
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一年四盾真的很难吗?不论KC颜色,只看是否真实必要 ---迈向2020的舰队之五
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卤煮正解,看完顿觉恍然大悟!
052本身在这个吨位上武器装备,雷达电子水平已经是世界上最高水平了!为什么非要96垂发,128垂发呢?我们64垂发2艘舰一定要比98和128一艘舰有效的多!
可在战后,有些熬过审判的德国海军将领却自我反省,认为如果在战前将资源更多的投入相对更有优势的潜艇部队,德国海军取得的战果可能会更加辉煌
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小胡子内心深处压根就不想和牛牛死磕 主要是公鸡和毛熊两个陆上对手 既然不和牛牛死磕 提前造那么多潜艇干吗?

即便主张以牛牛为主要对手的雷德尔海军元帅 也是主张根据Z计划打造远洋舰队的
可在战后,有些熬过审判的德国海军将领却自我反省,认为如果在战前将资源更多的投入相对更有优势的潜艇部队 ...
所以是战后YY,如果早就预知结果,小胡子早就一统全球了。但邓尼兹确实很抱怨潜艇部队的资源倾斜问题
不同意见----055必须要!中国的地缘环境,弹道导弹技术扩散,花旗如果让鬼子拥有有限攻击手段等因素,决定以后必须要发展海上反导,导弹防御线向外推,二弟身板小了,改进和发展潜力有限,必须上大舰!且海军是全球性军种,满世界跑船大点好处多多!
我的想法是高低配。
不同意见----055必须要!中国的地缘环境,弹道导弹技术扩散,花旗如果让鬼子拥有有限攻击手段等因素,决定 ...
饭得一口口吃,从战略环境、人员基础、性价比来看,52D这样的更符合当前要求
嗯,啥时候形成数量优势,都是必要的。
嗯嗯,有道理!所以军队需要的是大量士兵,而不是少数武林高手。不管高手功夫多精深,总不如千万士兵,千万士兵才能完成战略任务!
几天不见,楼主都写出一个系列了,给个赞!
055第一披三艘为宜,做旗舰
我倒是没有那么多的要求和想法。如果可以有一艘这样的驱逐舰会非常的不错:12000吨位,4台燃气轮机,128单元的垂发 -- 也就是说把052D放大而已。更大的舰体,更强的动力,更多的弹药,意味着更好的适航性,更久的持续力和更高的火力。这并不意味着我是不喜欢052D的,恰恰相反,在前一阵子超大严重泛滥停产052D的时候,我是仅有的几个可以坚持到底的人。我的观点是如果说055是中高级轿车,那么052X就是经济实用的紧凑级轿车,我们都需要它们!
52d的吨位充其量spy15的水平,而美帝在隐身技术上显著领先tg。tg需要更大的平台更大阵面。
换句话说,性能不足的平台量产再多也是鸡肋,脱离需求,脑补出性能够用的前提,才会得出楼主的荒谬结论。
楼主的文章我一直在追
aaagggzzz 发表于 2014-4-1 17:45
不同意见----055必须要!中国的地缘环境,弹道导弹技术扩散,花旗如果让鬼子拥有有限攻击手段等因素,决定 ...
分步来,楼主的意思是不能压缩052D
hub 发表于 2014-4-1 17:50
饭得一口口吃,从战略环境、人员基础、性价比来看,52D这样的更符合当前要求
确实,是个下饺子,而且平台通用成本也是个很大的优势
52d的吨位充其量spy15的水平,而美帝在隐身技术上显著领先tg。tg需要更大的平台更大阵面。
换句话说,性能 ...
问题是:1、性价比;2、时间进度;3、恶虎不敌群狼,没有数量其它免谈
我心国米 发表于 2014-4-1 18:17
分步来,楼主的意思是不能压缩052D
   052D这十年造个二十艘以上也在常理之中 但这跟造大驱是两码子事情  两者都有自己的任务 不是什么高低搭配的性质
大和级是使用问题而不是设计问题,把雾岛换成大和你信不信二战结束时间能延后2年
楼主真是高产分析家,的确战略机遇期即将过去,再不发力战备怕是要过不去那个坎儿,我吐威武


52D的造价不到055的一半,其战力可到055的2/3甚至3/4,建造的技术难度远低于后者。055除动力系统外,武器系统基本还是52D上面的那些东西,只是载弹量大些,这东西太贵。二艘52D的战力要强于一艘055,055的装备数量肯定有限。

52D的造价不到055的一半,其战力可到055的2/3甚至3/4,建造的技术难度远低于后者。055除动力系统外,武器系统基本还是52D上面的那些东西,只是载弹量大些,这东西太贵。二艘52D的战力要强于一艘055,055的装备数量肯定有限。
大和级是使用问题而不是设计问题,把雾岛换成大和你信不信二战结束时间能延后2年
问题就是为什么有这样的使用问题?我在文中已经说了我的看法,武器不是用来看和炫耀的,而是用来干苦活的
我心国米 发表于 2014-4-1 18:17
分步来,楼主的意思是不能压缩052D
俺的意思是下饺子不影响同时再蒸几个大包子------
饭得一口口吃,从战略环境、人员基础、性价比来看,52D这样的更符合当前要求
为航母编队打伞,远洋保交,陆攻/海外干涉052D能做好哪样?
别忘了战时海军水面舰经常一次出击要当n个角色
问题就是为什么有这样的使用问题?我在文中已经说了我的看法,武器不是用来看和炫耀的,而是用来干苦活的
日本不知道怎么用,能怪船不对?
另外俾斯麦那种垃圾还是不要提了
楼主论证的核心我想是,驱逐舰到五二弟算是现阶段一个成熟批产的阶段。但是,五五是巡洋舰,高端大气上档次,满足最高端需求,来几条吧,并不跟五二弟冲突。
问题是:1、性价比;2、时间进度;3、恶虎不敌群狼,没有数量其它免谈
面对美帝即将量产的新型隐身飞行器,包括战斗,轰炸机,反舰导弹,52d这个级别的盾只能是类似九十年代的j6,充其量j7的水平。
刚才说得很清楚,你在脑补一个性能够用的前提,而事实是即便是万盾级的伯克3搭配spy15面对中俄隐身飞行器,美帝的评价也不过是勉强够用。中国面对美帝性能强的多的隐身打击体系,确敢于大言不惭的说52d这种六千吨级的平台够用?
hub 发表于 2014-4-1 17:39
所以是战后YY,如果早就预知结果,小胡子早就一统全球了。但邓尼兹确实很抱怨潜艇部队的资源倾斜问题

至少在不列颠战役失败后 小胡子才开始认真考虑对英进行全面无限制潜艇战的措施

请参阅德国鲁格海军中将的 海上战争 1939-1945 一书
虽然楼主说的很多,但055还是必须的
伯克2A,32枚战斧 48枚标2 8枚阿斯洛克,32枚ESSM。各项功能均衡,而未来的055.伯克3将在更强大的基础上大幅加强抗饱和能力
D…
攀科技树固然重要,但攀的目的是什么?到了一定节点就应当停下来爆兵夺取更好更多的资源。只有足够的资源才能支付下一轮攀科技树并更新的费用,才能挺过对手利用你攀科技树期间的打击。
鬼子搞大和完全是因为工业实力比美帝差太远了拼数量没希望才想着靠质量取胜的.......兔子这种世界头号工业大国肯定是走美帝的路线用数量和质量双重优势堆死对手.
要高低搭配才成
aaagggzzz 发表于 2014-4-1 18:27
俺的意思是下饺子不影响同时再蒸几个大包子------
哈哈,这个想的很美好啊啊,海军太费钱了真的,看美国那么多军费,每年海军也就下水那么几艘
我心国米 发表于 2014-4-1 18:40
哈哈,这个想的很美好啊啊,海军太费钱了真的,看美国那么多军费,每年海军也就下水那么几艘
二弟也才35亿左右,不到6亿美金,很便宜了-------
面对美帝即将量产的新型隐身飞行器,包括战斗,轰炸机,反舰导弹,52d这个级别的盾只能是类似九十年代的j ...
D,055都是2020到2030的主力舰,期间中国海军的防空压力应该是人类有史以来最大的…
那个海军为什么要发展自己的essm里辩得很清楚了
http://lt.cjdby.net//forum.php?mod=viewthread&tid=1809003&extra=&page=1&mobile=1
任何装备,不管再先进,如果不能在需要时形成足够的数量,那它就是无用的。现代军舰的建造时间很长,不在和平时间慢慢攒,维持数量,战时没有那么多时间造的。现在可没有二战的产能了
aaagggzzz 发表于 2014-4-1 18:43
二弟也才35亿左右,不到6亿美金,很便宜了-------
但是一年建造费用兔子所有的加起来也才200多亿美元哦
二弟也才35亿左右,不到6亿美金,很便宜了-------
那055又能贵到哪儿去呢…