北大清华是世界2.5流大学

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:06:58


  北大清华是世界2.5流大学——读李志文先生《漫谈二流大学》有感
http://xys.ss156.net/xys/ebooks/others/science/dajia15/daxue.txt
  作者:冯国平

  昨天在科学网上看到一篇博客文章
http://blog.sciencenet.cn/forum.php/blog-729911-765521.html),链接
了李志文先生写于2006年的一篇长文《漫谈二流大学》(李先生个人网站被屏蔽,
个人博客网址 http://jevons.blog.caixin.com/)。李先生博士毕业于罗彻斯
特大学,先后任教于芝加哥大学、沃顿商学院、杜兰大学,担任杜兰大学商学院
副院长15年,创办了该校EMBA亚洲班;是香港科技大学创校教授与创始校董,会
计系首任系主任;曾为清华大学经管学院首批特批教授,浙江大学管理学院首位
光彪讲座教授。

  李先生个人将各种名校分为顶级、一流A、一流B、二流、三流5个档次,顶
级大学只包括普林斯顿、哈佛、耶鲁、加州理工、斯坦福、麻省理工、芝加哥7
所大学,其他5所常青藤盟校、伯克利、霍普金斯、牛津剑桥等被归入“一流A”
之列,可见其标准之高(也足以引出大量口水)。而东京大学、清华、北大、台
湾大学、新加坡大学、首尔大学等亚洲名校统统被归入三流,和美国的阿拉巴马
大学、新罕布什尔大学甚至加州州立大学系统并列,这可能就要使这些学校的毕
业生出离愤怒了。但实际上,李先生认为顶级大学、一流大学、二流大学之间没
有质的区别(这些学校中在美国的基本都属于“美国大学联盟”,正是中国建设
世界一流大学的标杆):

  它们的办校宗旨、监管体制、评核方式基本是一样的。这些学校实质上是教
授当家。二流以上的大学是一群学者的合伙组织(partnership)。而三流大学
比较像工厂,教授只是拿薪水的『笔耕者』及『口力工人』
二流大学已经到了
民主体制,而三流大学是农业社会的君主专制
。  

  仔细阅读李先生个人的分类标准,给我以很大的启发,在此摘录原文与读者
分享:

  三流大学有一个共同特性,都是公立大学。公立大学是外行官员管内行学术
专家,就是咱们所说的『红管专、外行管内行』。这些外行官员都要找一些『客
观标准』来做管理依据,就自然的数字挂帅了。在美国这些大学都是资源较少的
州立大学,这些大学,有些就被定位为教学型大学,像California State
Universities。有些是小州的州立大学,像Kansas State。这些大学,校长底气
不足,难以抗拒州政府与议员的干涉。天下英才有限,到了这些学校,能分到的
人才,就微不足道了,数字管理,简单明瞭,成本低廉。在亚洲,官本位下,校
长发挥空间有限,许多是新兴国家,资源也有限,发展学术的第一步,就是先让
教师们有拿到学位后继续念书的习惯。用SCI 数目来管教授,就如同用考试来管
学生,没有太多的实质教育与学术效果,但总比不管好。

  二流大学,应该是SUNY/Buffalo, Rutgers, Florida, Kansas,与香港
科大这一类的大学。这些大学由于资源、地缘、历史因素,没法子与一流大学较
短长。表上的一流与二流大学的运作、目标、渴望,基本是一样的。它们只有程
度的差异,没有本质的差别。顶级大学的年轻副教授通常是一流大学争聘讲座教
授的目标,一流大学的少壮副教授通常是二流大学争聘讲座教授的目标。三流大
学与二流大学之间的交流就要少多了。

  在顶级大学,谈文章的篇数,是粗俗的行为,被大家取笑、不耻。在那种学
校,著作等身、大气蓬勃是理所当然,有什么好吹的?在一流大学,学者是梦昧
以求『这辈子』能有『一、两篇』传世之作。但是这个梦是深藏心底,不能说的,
说出来就下流了。在二流大学,是公开的说:『想当教授,就得有一、两个全垒
打』。意思就是,想当教授,非得在顶尖杂志,发表一、两篇论文不可。如果像
杨卫说的,每年要发一、两篇,就成了『牛饮』,只有三流学校的牛才这么公开
的鬼叫。二流学校公开招聘讲座教授的时候,基本上看的是品质,不是数量。可
是在内部提升的时候,基本上看的是数量,不是品质。人家已经都做牛做马怎么
多年了,没有功劳有苦劳,咱二流大学资源有限,那能养得起这么多神仙?只要
你还努力听话,时间到了,苦够了,也就当上了教授了。

  由上可见,在李先生看来,数论文是三流大学才干的事情。一流和二流大学,
对论文的评价讲求质量而不是数量
,要争取在顶级刊物发表。而到了顶级大学,
做出顶级研究是自然而然的事情。几年前,饶毅先生对主要基于论文统计的大学
排名提出了批评(http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-353533.html),还
引来笔仗,但与李先生可说是“英雄所见略同”。

  实际上,李先生非常期待中国能有两三所顶级大学出现,而“这两三个顶级
大学,会带动几十个一流大学,这几十个一流大学,会带动上百个二流大学。这
些顶级、一流、与二流大学是中国的知识泉源,会发展出千千万万的科技应用,
会培育出无数个领袖、学者、与教育家。 ” 他在写作上文的六七年前认为清华、
北大、浙大当时应该是三流,但清华北大的有些专业领域已经有点二流的味道。
李先生说:

  从三流到二流要比从二流到一流难得多。从二流到一流,甚至从一流到顶级,
只要有资源肯拼命,就有可能做到。而从三流到二流是本质的改变、是思想的改
变、是文化的改变、是价值观的改变。用经济发展来做比喻。从二流大学到一流
大学就如同已经是工业社会的亚洲四小龙想赶上英国与意大利。香港与新加坡用
了三十年,到了上世纪末已经做到了。从三流大学到二流大学,就如同满清的传
统农业社会进入共和国的工业社会,打打杀杀一百五十年,到了1990年才算结束,
经过了非常痛苦、血腥、漫长的转型过程。这转型的痛苦是由于价值观的改变与
社会结构性的改变,影响了现有在位人的利益,让他们的人力资本,一夜间荡然
无存。从二流到一流大学,是按同一个制度体系力争上游,而从三流大学到二流
大学是否定了现有的制度体系。由于新的制度体系否定了现有的制度体系,反抗、
破坏、挣扎就大得多。  

  李先生认为三流大学与二流大学(实质上就是现代的研究型大学)的区别在
于后者有独立性、教授当家,并处在一个开放型的学术市场,有以学术大师为核
心的市场淘汰、监控、与定价机制,对教授采取长聘制(tenure)。考虑到北大
清华内部局部开始与世界通行的制度接轨(比如饶毅领导下的北大生命科学学
院),我说它们是世界2.5流大学,不知读者意下如何?

(XYS20140329)



  北大清华是世界2.5流大学——读李志文先生《漫谈二流大学》有感
http://xys.ss156.net/xys/ebooks/others/science/dajia15/daxue.txt
  作者:冯国平

  昨天在科学网上看到一篇博客文章
(http://blog.sciencenet.cn/forum.php/blog-729911-765521.html),链接
了李志文先生写于2006年的一篇长文《漫谈二流大学》(李先生个人网站被屏蔽,
个人博客网址 http://jevons.blog.caixin.com/)。李先生博士毕业于罗彻斯
特大学,先后任教于芝加哥大学、沃顿商学院、杜兰大学,担任杜兰大学商学院
副院长15年,创办了该校EMBA亚洲班;是香港科技大学创校教授与创始校董,会
计系首任系主任;曾为清华大学经管学院首批特批教授,浙江大学管理学院首位
光彪讲座教授。

  李先生个人将各种名校分为顶级、一流A、一流B、二流、三流5个档次,顶
级大学只包括普林斯顿、哈佛、耶鲁、加州理工、斯坦福、麻省理工、芝加哥7
所大学,其他5所常青藤盟校、伯克利、霍普金斯、牛津剑桥等被归入“一流A”
之列,可见其标准之高(也足以引出大量口水)。而东京大学、清华、北大、台
湾大学、新加坡大学、首尔大学等亚洲名校统统被归入三流,和美国的阿拉巴马
大学、新罕布什尔大学甚至加州州立大学系统并列,这可能就要使这些学校的毕
业生出离愤怒了。但实际上,李先生认为顶级大学、一流大学、二流大学之间没
有质的区别(这些学校中在美国的基本都属于“美国大学联盟”,正是中国建设
世界一流大学的标杆):

  它们的办校宗旨、监管体制、评核方式基本是一样的。这些学校实质上是教
授当家。二流以上的大学是一群学者的合伙组织(partnership)。而三流大学
比较像工厂,教授只是拿薪水的『笔耕者』及『口力工人』
二流大学已经到了
民主体制,而三流大学是农业社会的君主专制
。  

  仔细阅读李先生个人的分类标准,给我以很大的启发,在此摘录原文与读者
分享:

  三流大学有一个共同特性,都是公立大学。公立大学是外行官员管内行学术
专家,就是咱们所说的『红管专、外行管内行』。这些外行官员都要找一些『客
观标准』来做管理依据,就自然的数字挂帅了。在美国这些大学都是资源较少的
州立大学,这些大学,有些就被定位为教学型大学,像California State
Universities。有些是小州的州立大学,像Kansas State。这些大学,校长底气
不足,难以抗拒州政府与议员的干涉。天下英才有限,到了这些学校,能分到的
人才,就微不足道了,数字管理,简单明瞭,成本低廉。在亚洲,官本位下,校
长发挥空间有限,许多是新兴国家,资源也有限,发展学术的第一步,就是先让
教师们有拿到学位后继续念书的习惯。用SCI 数目来管教授,就如同用考试来管
学生,没有太多的实质教育与学术效果,但总比不管好。

  二流大学,应该是SUNY/Buffalo, Rutgers, Florida, Kansas,与香港
科大这一类的大学。这些大学由于资源、地缘、历史因素,没法子与一流大学较
短长。表上的一流与二流大学的运作、目标、渴望,基本是一样的。它们只有程
度的差异,没有本质的差别。顶级大学的年轻副教授通常是一流大学争聘讲座教
授的目标,一流大学的少壮副教授通常是二流大学争聘讲座教授的目标。三流大
学与二流大学之间的交流就要少多了。

  在顶级大学,谈文章的篇数,是粗俗的行为,被大家取笑、不耻。在那种学
校,著作等身、大气蓬勃是理所当然,有什么好吹的?在一流大学,学者是梦昧
以求『这辈子』能有『一、两篇』传世之作。但是这个梦是深藏心底,不能说的,
说出来就下流了。在二流大学,是公开的说:『想当教授,就得有一、两个全垒
打』。意思就是,想当教授,非得在顶尖杂志,发表一、两篇论文不可。如果像
杨卫说的,每年要发一、两篇,就成了『牛饮』,只有三流学校的牛才这么公开
的鬼叫。二流学校公开招聘讲座教授的时候,基本上看的是品质,不是数量。可
是在内部提升的时候,基本上看的是数量,不是品质。人家已经都做牛做马怎么
多年了,没有功劳有苦劳,咱二流大学资源有限,那能养得起这么多神仙?只要
你还努力听话,时间到了,苦够了,也就当上了教授了。

  由上可见,在李先生看来,数论文是三流大学才干的事情。一流和二流大学,
对论文的评价讲求质量而不是数量
,要争取在顶级刊物发表。而到了顶级大学,
做出顶级研究是自然而然的事情。几年前,饶毅先生对主要基于论文统计的大学
排名提出了批评(http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-353533.html),还
引来笔仗,但与李先生可说是“英雄所见略同”。

  实际上,李先生非常期待中国能有两三所顶级大学出现,而“这两三个顶级
大学,会带动几十个一流大学,这几十个一流大学,会带动上百个二流大学。这
些顶级、一流、与二流大学是中国的知识泉源,会发展出千千万万的科技应用,
会培育出无数个领袖、学者、与教育家。 ” 他在写作上文的六七年前认为清华、
北大、浙大当时应该是三流,但清华北大的有些专业领域已经有点二流的味道。
李先生说:

  从三流到二流要比从二流到一流难得多。从二流到一流,甚至从一流到顶级,
只要有资源肯拼命,就有可能做到。而从三流到二流是本质的改变、是思想的改
变、是文化的改变、是价值观的改变。用经济发展来做比喻。从二流大学到一流
大学就如同已经是工业社会的亚洲四小龙想赶上英国与意大利。香港与新加坡用
了三十年,到了上世纪末已经做到了。从三流大学到二流大学,就如同满清的传
统农业社会进入共和国的工业社会,打打杀杀一百五十年,到了1990年才算结束,
经过了非常痛苦、血腥、漫长的转型过程。这转型的痛苦是由于价值观的改变与
社会结构性的改变,影响了现有在位人的利益,让他们的人力资本,一夜间荡然
无存。从二流到一流大学,是按同一个制度体系力争上游,而从三流大学到二流
大学是否定了现有的制度体系。由于新的制度体系否定了现有的制度体系,反抗、
破坏、挣扎就大得多。  

  李先生认为三流大学与二流大学(实质上就是现代的研究型大学)的区别在
于后者有独立性、教授当家,并处在一个开放型的学术市场,有以学术大师为核
心的市场淘汰、监控、与定价机制,对教授采取长聘制(tenure)。考虑到北大
清华内部局部开始与世界通行的制度接轨(比如饶毅领导下的北大生命科学学
院),我说它们是世界2.5流大学,不知读者意下如何?

(XYS20140329)



哈哈哈。2.5流大学以及更加傻x的985.211都快把美帝逼上绝路了,全球也就兔子还在所有领域跟着美帝赛跑了。。。这样的2.5流大学,我觉得没啥不好的。

君不见,互联网领域以360 大qq为代表的民族企业,基本是唯一跟的上美帝脚步的了么?

几十万it民工就是生产力。


2.5-3-4流大学的毕业生,带着中国造飞机,开航母,上太空下海沟。  1流的我是无法理解,留给楼主理解吧。
话说楼主你倒是上了211.985了没有啊。

哈哈哈。2.5流大学以及更加傻x的985.211都快把美帝逼上绝路了,全球也就兔子还在所有领域跟着美帝赛跑了。。。这样的2.5流大学,我觉得没啥不好的。

君不见,互联网领域以360 大qq为代表的民族企业,基本是唯一跟的上美帝脚步的了么?

几十万it民工就是生产力。


2.5-3-4流大学的毕业生,带着中国造飞机,开航母,上太空下海沟。  1流的我是无法理解,留给楼主理解吧。
话说楼主你倒是上了211.985了没有啊。
没有口水就怪了,其他国家不说,美国本土的哥大、宾大、杜克、西北大学必然不服
个人意见,看看就可以了,不会有人认为这个领域也有权威吧
“学者治校”?别说笑了,你去问问李开复去
评判一个大学最基本的就两条:成立时间和钱。
问问李开复
这个排名似乎把俄罗斯的学校忽略了,哪位大拿说说俄国的大学水平怎么样?毛子的大学就知道莫斯科大学,伏龙芝军事学院,列宾美术学院。
严谨理工科生一辈子也写不了几篇论文。只要把大学里年文章超过100篇的文人开除出去,立马就接近一流大学了。
民主不民主也变成大学的评判标准了
一流不一流还真不知道,想起当年香港的一部电影《钱作怪》
ghycd 发表于 2014-3-31 12:27
民主不民主也变成大学的评判标准了
照这评审趋势以后所在国有没有美军驻军也会是一个加分选项了
ghycd 发表于 2014-3-31 12:27
民主不民主也变成大学的评判标准了
因为一般都认为开放的学术环境是一个一流大学的必备条件。结果被引申到学术民主再引申为民主,概念一步步地被从意识形态学术理念引向政治。
纪_昀_ 发表于 2014-3-31 12:43
因为一般都认为开放的学术环境是一个一流大学的必备条件。结果被引申到学术民主再引申为民主,概念一步步 ...
那就要去问主贴的作者了
sakainoriko 发表于 2014-3-31 11:42
哈哈哈。2.5流大学以及更加傻x的985.211都快把美帝逼上绝路了,全球也就兔子还在所有领域跟着美帝赛跑了。 ...
楼主的偶像袁腾飞毕业的不知道算是几流大学
纪_昀_ 发表于 2014-3-31 12:43
因为一般都认为开放的学术环境是一个一流大学的必备条件。结果被引申到学术民主再引申为民主,概念一步步 ...
那论文收录和科技创新等只是评判的众多标准之一嘛
Pinochet 发表于 2014-3-31 12:49
楼主的偶像袁腾飞毕业的不知道算是几流大学
你胡说什么,虽然我在毛左眼里属于爱喷毛的一类。

但是,我可从没喷过牺牲在朝鲜的小毛,虽然过程不够壮烈,但也是为国捐躯,乱喷什么挂炉烤鸭是错误的。

再说了,毛的错误主要是晚年,你懂了没?
很想知道清华北大在哪些具体领域是一流的。
我知道的有水利,土木工程,工艺美术;另外52年有个院系调整对清华损失很大,一些有实力的学科分出去自立门户,比如北航。