前驻联合国大使:不要把中国影响力估计过大

　http://news.sina.com.cn/pl/2014-03-19/112129743868.shtml


中国有什么资本介入？

　　丁原洪(前驻联合国、瑞士、比利时大使及驻欧盟代表团团长)：有些学者主张中国应积极介入乌克兰局势，很不客气地说，你有什么条件介入？你有什么资本介入？你介入谁听你的？西方听会你的吗？不会。俄罗斯会听你的吗？不会。反动派会听你的吗？也不会。我们不要把自己的影响力估计过大了。连美国都解决不了，比如巴勒斯坦和以色列的问题，你介入管什么用？所以，我们的有些学者对这个问题没有进行深入研究。现在有一种观点说我们的利益受到损失了，但你光看到利益受损失了，(但那损失)不就是一百多个亿吗？而且你有办法吗？我给你们350亿，我有钱，行，你能给他钱，但你能解决乌克兰的长期问题吗？能平息下来吗？

　　所以，我们提出主张建议的话，就应该经过缜密的思考。我们看待形势，一定要掂量掂量自己有多大能力，另外要考虑我们的影响究竟有多大。虽然我们和乌克兰关系很好，但政治不是很简单的问题，你困难了我帮你，我现在外汇储备都给你，眼前这个窟窿堵住了，但今后会是无底洞。而且，西方能让你扩大势力吗？

　　从我们发言人的表态，包括习近平主席跟奥巴马通电话，讲得很清楚了，我们对这个问题是采取公正客观的态度，而且我们是讲原则的，我们既要坚持我们“不干涉内政”的原则，也要知道这个问题的历史原因。所以，外交部用了一个词叫“事出有因”，就是乌克兰发展到今天这个地步，绝不是简简单单的问题。

　　所以，在这种情况下，我们还是要坚持我们客观公正的态度。西方说发现中国人不愿意卷入，但问题是中国怎么卷入？你给我拿出一个方案？两派力量应该怎样？怎么投票？谁听你的？

　　杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任)：中国对乌克兰局势的应对，第一，不要强迫乌克兰人民在欧盟和俄罗斯之间做出抉择，这是我们能够讲的话。第二，乌克兰走到现在这个地步，有它的历史原因，从近代来讲，苏联解体之后它成为了独立国家，但政治始终没有走上正路，处于不断的争斗中，所以，它的国民生产总值不断下降，它现在已经变成欧洲比较贫困的国家了。对这个问题，我们如果有点子帮助他们也好，但我们不能介入。

　　学者、媒体看问题要实事求是、冷静观察

　　杨成绪：如果问到我们中国意见，怎么解决这个问题，那我们当然要考虑一下，怎么能使乌克兰走向正路，经济得到发展，政治保持稳定，不要再这样闹下去，我们也可以发表一些意见。

　　丁原洪：意见可以发表但不等于我们介入。我不选边站，就像美国在中日关系上拉偏架，我干嘛那样做？我不可能拉偏架。我公正，该怎么讲就怎么讲。就像习主席跟奥巴马讲的，奥巴马想拉我们站在他们那边，我们不可能，俄罗斯希望我们完全支持他们，我们也不可能。我们是客观公正的。另外，根本上还是要寻求政治解决。大家打红眼的时候，要冷静克制，这是我们对国际上很多热点问题的一贯态度。

　　我们最近经济发展挺好，影响力也在扩大，但我们也要实事求是。而且，我们也应很冷静地看待自己的影响力。特别是国际的事情，我们的影响力还是有限，妄自看到我的影响力多大，结果反而自找麻烦。所以，当前的一些学者包括媒体，看问题时要冷静，要实事求是。有时这种舆论做多了之后，反而会干扰中央的决策。所以我希望媒体，在国际事务上要冷静观察。

　　“负责任”不等于“介入”

　　丁原洪：外交上介入某件事情，绝不是轻而易举的，你得先各方都疏通好，人家接受你的介入才行。这是负责任的问题。过去西方要求我们做“负责任”的大国，难道我们过去就不负责任了吗？我记得杨洁篪有一次答记者问说，我们从来都是负责任的，问题是我们对谁负责任？我们对中国人民负责任，对世界人民负责任，而不是对你们西方负责任。所以，我们不要把这三个字看得太重，负责任不是什么事都得介入，不介入就不负责任了？

　　在乌克兰问题上，按美国人说法，我们中国并不是利益攸关方，拉我们进去也解决不了问题，我们自己也没能力解决这个问题。从地缘政治上来讲，整个形势会有比较大的变化。但对我们来讲，我们就是客观公正的态度。如果我们采取不当的方法，真是选边站了，反而给我们找了很大麻烦。

　　中国公正外交验证“日久见人心”

　　丁原洪：现在很多人看到乌克兰局势涉及到我们的利益，像亚努科维奇来的时候签了多少协议等等。我觉得我们考虑问题的时候，对所谓“利益”要有更广泛的视野。

　　拿伊拉克的例子来讲，伊拉克战争的时候，我们也受了损失，现在怎么样了？连西方都看出来，结果中国占便宜了，现在伊拉克的油田大部分是由中国承包的。所以，我们看利益的时候不要只看眼前。乌克兰事件，虽然我们一时可能会损失一些，但我们采取这种公正的态度，在国际上是有声誉的，乌克兰人民也能看到。我相信，今后任何乌克兰政府，一旦局势平定下来，还是会想跟中国发展关系。

　　不要仅着眼一点，西方跟俄罗斯为了争夺这个打得不可开胶，中国没有介入，其实我们在很多地方都采取这种做法。中亚也有颜色革命，包括我们周边国家也会出现这种情况，但中国始终遵循不介入原则。我们在考虑我们利益的时候，不要只捡眼前，也不要只捡局部，不要只考虑物质上我损失多少，这才是真正的软实力。现在所有国家都看到了，中国确实在这些问题上是公正客观的，我们得分的，这是很大的利益。

　　现在大家经常引用小平同志讲的话，“韬光养晦，有所作为”，但这几句话前头两句话是什么？是“冷静观察、沉着应付”。我们现在应对这些问题，采取公正的态度，冷静观察，这种软实力的得分是长远的。

　　3月下旬习主席要访欧洲，欧洲非常欢迎，习主席可能还要跟美国总统会谈，而且奥巴马的夫人要来中国。5月份亚欧首脑会议，普京也来，还将访问中国。所以在这种情况下，大家都愿意跟中国搞好关系。我们还是“冷静观察、沉着应付”最好了，保持客观公正，千万别那么一时头脑冲动就“介入”，要客观了解自己。我们自己要掂量掂量，怎么才能符合我们的利益。

　　杨成绪：用中国一句老话讲叫“日久见人心”。中国的外交最主要的特点，就是彼此信任，这是非常重要的一点。王毅部长在这次人大记者招待会上讲，中美关系关键就在于彼此信任。现在乌克兰成为这样一个乱局，我们刚刚跟它签订很多协议，涉及到100多亿美元，这当然是我们一个很大的损失，但我们希望这个地方平定下来。

　　乌克兰人民会认识到，中国人民在这场乱局当中采取的公正态度，中国人不偏向任何一方面。这符合乌克兰人民的长远利益，对此我是抱有信心的。http://news.sina.com.cn/pl/2014-03-19/112129743868.shtml


中国有什么资本介入？

　　丁原洪(前驻联合国、瑞士、比利时大使及驻欧盟代表团团长)：有些学者主张中国应积极介入乌克兰局势，很不客气地说，你有什么条件介入？你有什么资本介入？你介入谁听你的？西方听会你的吗？不会。俄罗斯会听你的吗？不会。反动派会听你的吗？也不会。我们不要把自己的影响力估计过大了。连美国都解决不了，比如巴勒斯坦和以色列的问题，你介入管什么用？所以，我们的有些学者对这个问题没有进行深入研究。现在有一种观点说我们的利益受到损失了，但你光看到利益受损失了，(但那损失)不就是一百多个亿吗？而且你有办法吗？我给你们350亿，我有钱，行，你能给他钱，但你能解决乌克兰的长期问题吗？能平息下来吗？

　　所以，我们提出主张建议的话，就应该经过缜密的思考。我们看待形势，一定要掂量掂量自己有多大能力，另外要考虑我们的影响究竟有多大。虽然我们和乌克兰关系很好，但政治不是很简单的问题，你困难了我帮你，我现在外汇储备都给你，眼前这个窟窿堵住了，但今后会是无底洞。而且，西方能让你扩大势力吗？

　　从我们发言人的表态，包括习近平主席跟奥巴马通电话，讲得很清楚了，我们对这个问题是采取公正客观的态度，而且我们是讲原则的，我们既要坚持我们“不干涉内政”的原则，也要知道这个问题的历史原因。所以，外交部用了一个词叫“事出有因”，就是乌克兰发展到今天这个地步，绝不是简简单单的问题。

　　所以，在这种情况下，我们还是要坚持我们客观公正的态度。西方说发现中国人不愿意卷入，但问题是中国怎么卷入？你给我拿出一个方案？两派力量应该怎样？怎么投票？谁听你的？

　　杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任)：中国对乌克兰局势的应对，第一，不要强迫乌克兰人民在欧盟和俄罗斯之间做出抉择，这是我们能够讲的话。第二，乌克兰走到现在这个地步，有它的历史原因，从近代来讲，苏联解体之后它成为了独立国家，但政治始终没有走上正路，处于不断的争斗中，所以，它的国民生产总值不断下降，它现在已经变成欧洲比较贫困的国家了。对这个问题，我们如果有点子帮助他们也好，但我们不能介入。

　　学者、媒体看问题要实事求是、冷静观察

　　杨成绪：如果问到我们中国意见，怎么解决这个问题，那我们当然要考虑一下，怎么能使乌克兰走向正路，经济得到发展，政治保持稳定，不要再这样闹下去，我们也可以发表一些意见。

　　丁原洪：意见可以发表但不等于我们介入。我不选边站，就像美国在中日关系上拉偏架，我干嘛那样做？我不可能拉偏架。我公正，该怎么讲就怎么讲。就像习主席跟奥巴马讲的，奥巴马想拉我们站在他们那边，我们不可能，俄罗斯希望我们完全支持他们，我们也不可能。我们是客观公正的。另外，根本上还是要寻求政治解决。大家打红眼的时候，要冷静克制，这是我们对国际上很多热点问题的一贯态度。

　　我们最近经济发展挺好，影响力也在扩大，但我们也要实事求是。而且，我们也应很冷静地看待自己的影响力。特别是国际的事情，我们的影响力还是有限，妄自看到我的影响力多大，结果反而自找麻烦。所以，当前的一些学者包括媒体，看问题时要冷静，要实事求是。有时这种舆论做多了之后，反而会干扰中央的决策。所以我希望媒体，在国际事务上要冷静观察。

　　“负责任”不等于“介入”

　　丁原洪：外交上介入某件事情，绝不是轻而易举的，你得先各方都疏通好，人家接受你的介入才行。这是负责任的问题。过去西方要求我们做“负责任”的大国，难道我们过去就不负责任了吗？我记得杨洁篪有一次答记者问说，我们从来都是负责任的，问题是我们对谁负责任？我们对中国人民负责任，对世界人民负责任，而不是对你们西方负责任。所以，我们不要把这三个字看得太重，负责任不是什么事都得介入，不介入就不负责任了？

　　在乌克兰问题上，按美国人说法，我们中国并不是利益攸关方，拉我们进去也解决不了问题，我们自己也没能力解决这个问题。从地缘政治上来讲，整个形势会有比较大的变化。但对我们来讲，我们就是客观公正的态度。如果我们采取不当的方法，真是选边站了，反而给我们找了很大麻烦。

　　中国公正外交验证“日久见人心”

　　丁原洪：现在很多人看到乌克兰局势涉及到我们的利益，像亚努科维奇来的时候签了多少协议等等。我觉得我们考虑问题的时候，对所谓“利益”要有更广泛的视野。

　　拿伊拉克的例子来讲，伊拉克战争的时候，我们也受了损失，现在怎么样了？连西方都看出来，结果中国占便宜了，现在伊拉克的油田大部分是由中国承包的。所以，我们看利益的时候不要只看眼前。乌克兰事件，虽然我们一时可能会损失一些，但我们采取这种公正的态度，在国际上是有声誉的，乌克兰人民也能看到。我相信，今后任何乌克兰政府，一旦局势平定下来，还是会想跟中国发展关系。

　　不要仅着眼一点，西方跟俄罗斯为了争夺这个打得不可开胶，中国没有介入，其实我们在很多地方都采取这种做法。中亚也有颜色革命，包括我们周边国家也会出现这种情况，但中国始终遵循不介入原则。我们在考虑我们利益的时候，不要只捡眼前，也不要只捡局部，不要只考虑物质上我损失多少，这才是真正的软实力。现在所有国家都看到了，中国确实在这些问题上是公正客观的，我们得分的，这是很大的利益。

　　现在大家经常引用小平同志讲的话，“韬光养晦，有所作为”，但这几句话前头两句话是什么？是“冷静观察、沉着应付”。我们现在应对这些问题，采取公正的态度，冷静观察，这种软实力的得分是长远的。

　　3月下旬习主席要访欧洲，欧洲非常欢迎，习主席可能还要跟美国总统会谈，而且奥巴马的夫人要来中国。5月份亚欧首脑会议，普京也来，还将访问中国。所以在这种情况下，大家都愿意跟中国搞好关系。我们还是“冷静观察、沉着应付”最好了，保持客观公正，千万别那么一时头脑冲动就“介入”，要客观了解自己。我们自己要掂量掂量，怎么才能符合我们的利益。

　　杨成绪：用中国一句老话讲叫“日久见人心”。中国的外交最主要的特点，就是彼此信任，这是非常重要的一点。王毅部长在这次人大记者招待会上讲，中美关系关键就在于彼此信任。现在乌克兰成为这样一个乱局，我们刚刚跟它签订很多协议，涉及到100多亿美元，这当然是我们一个很大的损失，但我们希望这个地方平定下来。

　　乌克兰人民会认识到，中国人民在这场乱局当中采取的公正态度，中国人不偏向任何一方面。这符合乌克兰人民的长远利益，对此我是抱有信心的。