超级军网央视谈养老保险并轨难：公务员习惯了免费午餐
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:07:57
两会财经观察：社会保障体系还将发生怎样的变化？
今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
电工夏春来苏州已经七年了，不管上班还是闲暇，他都会随时把社保卡带在身边。
夏春(建筑工人)：之前没有的，之前没有的，之前那种都是比较是像私人老板性质一样的，然后后来到了苏州来，感觉这单位比较正规，各方面，然后给我们办了医保。
谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接挂在市长的裤腰带上
(《央视财经评论》特约评论员)
这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
(《央视财经评论》评论员)
其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题
(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
(《央视财经评论》特约评论员)
难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题
(《央视财经评论》评论员)
地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难
(《央视财经评论》评论员)
我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。
其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。
杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务
(《央视财经评论》特约评论员)
张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也一条轨了，那么我们现在就剩下三条了：城乡居民一条，企业职工一条，机关事业单位一条。现在的时间表上看，2020年以前，机关事业单位跟企业职工这两条轨也整了，那我们到2020年小康社会之前剩下两条轨，2020年之后，我们两条轨还可以合成一条轨，因为三中全会报告说了，建立各种养老金待遇调整机制，随着调整，最后能够城乡居民、机关、事业单位、企业职工，大家都作为国民基础养老金，那就剩下一条轨，然后再好好地建设我们的个人储蓄账户。
这是我们2014年开始的重要任务，三中全会报告只是提了一个原则和改革目录，但怎么实现，今年开始。这个要并轨，制度建设有几个层次。首先是基础的信息，信息系统要整合。我们从城乡居民的整合开始做起，整合以后顺着数据就可以向上集中了，我们再把经办机关逐渐整合起来，这样就可以建立从基层一直到中央统筹，这套支付、预算、信息、支付，这套系统健全了，这可能先依赖城镇企业职工已经现成的制度，依赖它的完整，从市级到省级，真正到全国统筹。那么这套系统是纵向的。城乡整合是这个水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以这个纵向的体系健全以后，同时机关、事业单位正在进行养老金制度改革，它并到这个系统里以后，那么这两轨就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并轨了。
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的
(《央视财经评论》特约评论员)
大家关心的并轨是说我们不要有身份差异，这是讲公平性。但是养老金制度还得有持续性、流动性，提高统筹以后，流动性解决了，现在最后一个问题是持续性。大家都希望比退休前收入高点儿，但确实是得比最低工资高点儿，比平均工资和最高工资都高，是不可能的。所以这实际上不是水平问题了，这是一个结构问题。你这么大一个国家，随着老龄化，要让老年人吃饭，所以一个国民基础养老金。现在讲的基础养老就是解决吃饭问题的，所以它的水平到底是跟社平工资挂钩，还是跟消费支出，这总有一个参考系数。我觉得应该跟上一年度的消费支出挂钩，就是我上一年吃饭花了多少钱，这一年你起码要保证我基本有这么多钱，这叫保基本。在这样一个制度下，随着我们将来大并轨以后，我原来就说过总理和农民应该是差不多的，这个由政府确保发放。
基础养老金，解决我们吃饭问题。但是此外我们还想去旅游，搞点儿保健，上点儿老年大学，人们生活是丰富多彩的，那么这部分我们叫搞改善，就吃饭靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以这个是结构问题。国民基础养老金即使大并轨了，还有一个结构，二元结构，个人账户，所以我们得通过税收减免，社托人制度，养老金投资保值，就是职业年金，企业年金转，还有什么商家转，积分让利等等，还有自己储蓄，完善一个个人账户，真正搞改善要靠个人账户，两个加起来，创造一个美好的老年生活……http://news.sohu.com/20140313/n396520358.shtml两会财经观察：社会保障体系还将发生怎样的变化？
今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
电工夏春来苏州已经七年了，不管上班还是闲暇，他都会随时把社保卡带在身边。
夏春(建筑工人)：之前没有的，之前没有的，之前那种都是比较是像私人老板性质一样的，然后后来到了苏州来，感觉这单位比较正规，各方面，然后给我们办了医保。
谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接挂在市长的裤腰带上
(《央视财经评论》特约评论员)
这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
(《央视财经评论》评论员)
其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题
(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
(《央视财经评论》特约评论员)
难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题
(《央视财经评论》评论员)
地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难
(《央视财经评论》评论员)
我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。
其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。
杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务
(《央视财经评论》特约评论员)
张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也一条轨了，那么我们现在就剩下三条了：城乡居民一条，企业职工一条，机关事业单位一条。现在的时间表上看，2020年以前，机关事业单位跟企业职工这两条轨也整了，那我们到2020年小康社会之前剩下两条轨，2020年之后，我们两条轨还可以合成一条轨，因为三中全会报告说了，建立各种养老金待遇调整机制，随着调整，最后能够城乡居民、机关、事业单位、企业职工，大家都作为国民基础养老金，那就剩下一条轨，然后再好好地建设我们的个人储蓄账户。
这是我们2014年开始的重要任务，三中全会报告只是提了一个原则和改革目录，但怎么实现，今年开始。这个要并轨，制度建设有几个层次。首先是基础的信息，信息系统要整合。我们从城乡居民的整合开始做起，整合以后顺着数据就可以向上集中了，我们再把经办机关逐渐整合起来，这样就可以建立从基层一直到中央统筹，这套支付、预算、信息、支付，这套系统健全了，这可能先依赖城镇企业职工已经现成的制度，依赖它的完整，从市级到省级，真正到全国统筹。那么这套系统是纵向的。城乡整合是这个水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以这个纵向的体系健全以后，同时机关、事业单位正在进行养老金制度改革，它并到这个系统里以后，那么这两轨就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并轨了。
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的
(《央视财经评论》特约评论员)
大家关心的并轨是说我们不要有身份差异，这是讲公平性。但是养老金制度还得有持续性、流动性，提高统筹以后，流动性解决了，现在最后一个问题是持续性。大家都希望比退休前收入高点儿，但确实是得比最低工资高点儿，比平均工资和最高工资都高，是不可能的。所以这实际上不是水平问题了，这是一个结构问题。你这么大一个国家，随着老龄化，要让老年人吃饭，所以一个国民基础养老金。现在讲的基础养老就是解决吃饭问题的，所以它的水平到底是跟社平工资挂钩，还是跟消费支出，这总有一个参考系数。我觉得应该跟上一年度的消费支出挂钩，就是我上一年吃饭花了多少钱，这一年你起码要保证我基本有这么多钱，这叫保基本。在这样一个制度下，随着我们将来大并轨以后，我原来就说过总理和农民应该是差不多的，这个由政府确保发放。
基础养老金，解决我们吃饭问题。但是此外我们还想去旅游，搞点儿保健，上点儿老年大学，人们生活是丰富多彩的，那么这部分我们叫搞改善，就吃饭靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以这个是结构问题。国民基础养老金即使大并轨了，还有一个结构，二元结构，个人账户，所以我们得通过税收减免，社托人制度，养老金投资保值，就是职业年金，企业年金转，还有什么商家转，积分让利等等，还有自己储蓄，完善一个个人账户，真正搞改善要靠个人账户，两个加起来，创造一个美好的老年生活……http://news.sohu.com/20140313/n396520358.shtml
今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
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谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接挂在市长的裤腰带上
(《央视财经评论》特约评论员)
这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
(《央视财经评论》评论员)
其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题
(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
(《央视财经评论》特约评论员)
难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题
(《央视财经评论》评论员)
地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难
(《央视财经评论》评论员)
我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。
其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。
杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务
(《央视财经评论》特约评论员)
张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也一条轨了，那么我们现在就剩下三条了：城乡居民一条，企业职工一条，机关事业单位一条。现在的时间表上看，2020年以前，机关事业单位跟企业职工这两条轨也整了，那我们到2020年小康社会之前剩下两条轨，2020年之后，我们两条轨还可以合成一条轨，因为三中全会报告说了，建立各种养老金待遇调整机制，随着调整，最后能够城乡居民、机关、事业单位、企业职工，大家都作为国民基础养老金，那就剩下一条轨，然后再好好地建设我们的个人储蓄账户。
这是我们2014年开始的重要任务，三中全会报告只是提了一个原则和改革目录，但怎么实现，今年开始。这个要并轨，制度建设有几个层次。首先是基础的信息，信息系统要整合。我们从城乡居民的整合开始做起，整合以后顺着数据就可以向上集中了，我们再把经办机关逐渐整合起来，这样就可以建立从基层一直到中央统筹，这套支付、预算、信息、支付，这套系统健全了，这可能先依赖城镇企业职工已经现成的制度，依赖它的完整，从市级到省级，真正到全国统筹。那么这套系统是纵向的。城乡整合是这个水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以这个纵向的体系健全以后，同时机关、事业单位正在进行养老金制度改革，它并到这个系统里以后，那么这两轨就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并轨了。
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的
(《央视财经评论》特约评论员)
大家关心的并轨是说我们不要有身份差异，这是讲公平性。但是养老金制度还得有持续性、流动性，提高统筹以后，流动性解决了，现在最后一个问题是持续性。大家都希望比退休前收入高点儿，但确实是得比最低工资高点儿，比平均工资和最高工资都高，是不可能的。所以这实际上不是水平问题了，这是一个结构问题。你这么大一个国家，随着老龄化，要让老年人吃饭，所以一个国民基础养老金。现在讲的基础养老就是解决吃饭问题的，所以它的水平到底是跟社平工资挂钩，还是跟消费支出，这总有一个参考系数。我觉得应该跟上一年度的消费支出挂钩，就是我上一年吃饭花了多少钱，这一年你起码要保证我基本有这么多钱，这叫保基本。在这样一个制度下，随着我们将来大并轨以后，我原来就说过总理和农民应该是差不多的，这个由政府确保发放。
基础养老金，解决我们吃饭问题。但是此外我们还想去旅游，搞点儿保健，上点儿老年大学，人们生活是丰富多彩的，那么这部分我们叫搞改善，就吃饭靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以这个是结构问题。国民基础养老金即使大并轨了，还有一个结构，二元结构，个人账户，所以我们得通过税收减免，社托人制度，养老金投资保值，就是职业年金，企业年金转，还有什么商家转，积分让利等等，还有自己储蓄，完善一个个人账户，真正搞改善要靠个人账户，两个加起来，创造一个美好的老年生活……http://news.sohu.com/20140313/n396520358.shtml两会财经观察：社会保障体系还将发生怎样的变化？
今年的政府工作报告提出，要建立全国统一的城乡养老保险制度。城乡统一的养老保险，也就是说，无论您生活在农村，还是城市，都能够享受到统一的养老保险保障，消除城乡之间的差别。这无疑是让社会保障体系走向更加公平、合理的一种进步，那么，随着养老保险的城乡统筹，我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？我们将会享受到什么样的服务？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员清华大学公共管理学院教授杨燕绥、著名财经评论员张鸿共同评论。
建立全国统一的城乡养老保险制度，消除城乡之间的差别。我们的社会保障体系还将发生怎样的变化？
电工夏春来苏州已经七年了，不管上班还是闲暇，他都会随时把社保卡带在身边。
夏春(建筑工人)：之前没有的，之前没有的，之前那种都是比较是像私人老板性质一样的，然后后来到了苏州来，感觉这单位比较正规，各方面，然后给我们办了医保。
谭国明(苏州社保中心主任)：这张是我的社会保障卡，我们所有的参保人员都和我一样，每人都有一张按照部里标准的一张社会保障卡。持这张卡的人员参加了社会保障险种，享受同样的待遇。无论是单位人员，还是社会人员，包括我们市领导，还有农民工，他都可以找到适合自己的社会保障的体系。我们实际上已经达到了城乡统筹、城乡一体，和整个基本全面覆盖的这样一个状态。
城乡养老统筹正在加速推进，2月21号，国务院印发了《关于建立统一的城乡居民养老保险制度的意见》，2月24号，人社部和财政部又印发了《城乡养老保险制度衔接暂行办法》，这一政策将于今年7月1号起正式实施。
统筹城乡，受益最大的是城乡流动群体，包括农民工及其家属。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：这次把两个制度合并起来统一规定了城乡居民的交费标准，维持原来100到1000的这个市档标准，同时又增加了两档，就是1500块钱和2000块钱这样两档标准。这样无论是城镇居民还是农村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在这12档标准里头自主地选择。
杨燕绥：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接挂在市长的裤腰带上
(《央视财经评论》特约评论员)
这张社保卡从技术上没有问题，可能要真正实现一张卡覆盖所有的公共服务，它可能还涉及到政府行政体制的改革，改变现在多龙治水，信息孤岛，这可能就是行政体制改革的问题了。
苏州现在的社保中心，它已经把劳动就业、合同管理，1995年以前的那个工龄寻找和档案接续，然后复转军人及其家属，外国人，灵活用工、外地人全部都在一个系统里，几乎已经没有劳动局了，劳动局就是促进就业中心。他现在已经按照信息整合标准化，服务下沉，然后有些关键的技术服务外包，已经打造了一个服务型政府的雏形。这次城乡居民养老保险整合，它只是在一个城市，把城市居民和农村居民的养老金的信息系统、经办机构以及待遇调整机制它整合了，这只是一个城市发生的。
居民，这只是在一个城市，居民之间一个信息系统，一个经办机构，一个待遇调整机制，在一个城市，到另一个城市还不行，然后从居民到职工还不行，从职工到机关事业单位还不行，但是这是中国五千年第一次没有城乡差别了，所以这个动作实际上很关键。它是一个几亿人的基础数据的整合，从第一步开始，剩下就是整合了。这个整合有信息的整合，经办机构整合，我们当然可以把五险一金，劳动就业，还有在苏州民政部发钱也通过这个系统，计生委发家庭补贴什么的也是通过这个发钱，所以把所有的公共服务，借鉴西方国家经验，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要从部门里拿出来，变成一个公共服务系统，直接挂市长的裤腰带上，然后它就成一个网格了，就不存在流动上的障碍等等，因为在这个基础上，我们后边要做的有横向的，有纵向的。横向指的从县到市到省到中央信息平台，经办机构，纵向就是这个政府垂直和水平之间的对接，最后一直到中央形成，整个这个信息从基层不断地向上集中，这样中央才能顶层设计。我们去年搞养老金顶层设计，能搞吗？信息都不准确，能搞吗？所以这样才能中央顶层设计，然后做好预算，这样预算才能逐渐地往下发放，人们期待的全国统筹的基础养老金才能够实现。
张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简
(《央视财经评论》评论员)
其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。
如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。
张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题
(社科院人口与劳动经济研究所副所长《央视财经评论》特约评论员)
全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。
杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革
(《央视财经评论》特约评论员)
难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。
其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。
我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。
张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题
(《央视财经评论》评论员)
地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。
现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？
张鸿：事业单位和公务员不掏钱 要并轨特别难
(《央视财经评论》评论员)
我们说的轨有很多种，我看到最多的说是十条轨，把公务员也分了好几类，然后军人、农民工都单独列出来。但一般来说，像杨老师这样的学者，一般分的是五类，一个是公务员，一个是事业单位，一个是有工作的城镇职工，一个是没工作的城镇居民，然后就是农村的，这是五个轨。我们经常说的双轨制，我的理解是，一个是体制内，一个是体制外，或者是一个是政府交钱，一个是个人交钱，这也是双轨。
其实我更愿意把它分成三类，一个是非机动车道，就是没工作的农村和城镇居民，这两个现在城乡的一并，因为他俩都在非机动车道上，车速特别慢，大概十迈、二十迈，所以他俩并轨其实很容易，是最容易的一个。还有是机动车道里，机动车道里分俩，一个是职工，是交钱的，属于机动车道，速度没那么快，但是你要交费。还有一个是高速路上免费的，这是事业单位和公务员。所以其实最难的是最上面那一个，就是谁掏钱的问题，因为他没掏。所以现在我们看这两个轨，还有最底下那个轨其实差别都很大，要谈并轨，我觉得特别难。
杨燕绥：机关事业单位和企业职工的并轨是今年开始的重要任务
(《央视财经评论》特约评论员)
张鸿说的五条轨是2013年以前的情况，应该说2014年中国剩下三条轨了，因为机关事业单位统一推进一条轨了，然后城乡居民现在整合也一条轨了，那么我们现在就剩下三条了：城乡居民一条，企业职工一条，机关事业单位一条。现在的时间表上看，2020年以前，机关事业单位跟企业职工这两条轨也整了，那我们到2020年小康社会之前剩下两条轨，2020年之后，我们两条轨还可以合成一条轨，因为三中全会报告说了，建立各种养老金待遇调整机制，随着调整，最后能够城乡居民、机关、事业单位、企业职工，大家都作为国民基础养老金，那就剩下一条轨，然后再好好地建设我们的个人储蓄账户。
这是我们2014年开始的重要任务，三中全会报告只是提了一个原则和改革目录，但怎么实现，今年开始。这个要并轨，制度建设有几个层次。首先是基础的信息，信息系统要整合。我们从城乡居民的整合开始做起，整合以后顺着数据就可以向上集中了，我们再把经办机关逐渐整合起来，这样就可以建立从基层一直到中央统筹，这套支付、预算、信息、支付，这套系统健全了，这可能先依赖城镇企业职工已经现成的制度，依赖它的完整，从市级到省级，真正到全国统筹。那么这套系统是纵向的。城乡整合是这个水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以这个纵向的体系健全以后，同时机关、事业单位正在进行养老金制度改革，它并到这个系统里以后，那么这两轨就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并轨了。
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的
(《央视财经评论》特约评论员)
大家关心的并轨是说我们不要有身份差异，这是讲公平性。但是养老金制度还得有持续性、流动性，提高统筹以后，流动性解决了，现在最后一个问题是持续性。大家都希望比退休前收入高点儿，但确实是得比最低工资高点儿，比平均工资和最高工资都高，是不可能的。所以这实际上不是水平问题了，这是一个结构问题。你这么大一个国家，随着老龄化，要让老年人吃饭，所以一个国民基础养老金。现在讲的基础养老就是解决吃饭问题的，所以它的水平到底是跟社平工资挂钩，还是跟消费支出，这总有一个参考系数。我觉得应该跟上一年度的消费支出挂钩，就是我上一年吃饭花了多少钱，这一年你起码要保证我基本有这么多钱，这叫保基本。在这样一个制度下，随着我们将来大并轨以后，我原来就说过总理和农民应该是差不多的，这个由政府确保发放。
基础养老金，解决我们吃饭问题。但是此外我们还想去旅游，搞点儿保健，上点儿老年大学，人们生活是丰富多彩的，那么这部分我们叫搞改善，就吃饭靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以这个是结构问题。国民基础养老金即使大并轨了，还有一个结构，二元结构，个人账户，所以我们得通过税收减免，社托人制度，养老金投资保值，就是职业年金，企业年金转，还有什么商家转，积分让利等等，还有自己储蓄，完善一个个人账户，真正搞改善要靠个人账户，两个加起来，创造一个美好的老年生活……http://news.sohu.com/20140313/n396520358.shtml
老百姓更难
其实并不并轨根本就是个伪命题。许多事业单位都是缴养老金的，不过多缴点多拿点罢了。
养老、医保就是庞氏骗局，尽早取消尽早好。
养老、医保就是庞氏骗局，尽早取消尽早好。
央视真没资格谈养老保险。
一来自身收入高的吓人，二来自己是事业单位属于体制内。
一来自身收入高的吓人，二来自己是事业单位属于体制内。
坦白说，真并轨对公务员其实是好事。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按照工龄长短折算比例来领养老金，万一犯事逮进去不是双开了，但出来后把进去那段时间的养老保险补上，又可以按照企业人员领养老金了。
有些公务员出事进去后，因为没有交过养老保险，于是刑期满后出来就没有养老金可领了。
不知道大家有没有想过这个问题？
再说一句，好多公务员倒不怕要交养老保险的哦。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按照工龄长短折算比例来领养老金，万一犯事逮进去不是双开了，但出来后把进去那段时间的养老保险补上，又可以按照企业人员领养老金了。
有些公务员出事进去后，因为没有交过养老保险，于是刑期满后出来就没有养老金可领了。
不知道大家有没有想过这个问题？
再说一句，好多公务员倒不怕要交养老保险的哦。
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的。。。。。。。。。。。
这是要怎么个差不多法。
这是要怎么个差不多法。
坦白说，真并轨对公务员其实是好事。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按 ...
嗯，现在事业单位很多都自己缴，一个月自己出1000多的太正常不过了。倒是一些企业，都按最低标准缴，并轨后钱更少。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按 ...
嗯，现在事业单位很多都自己缴，一个月自己出1000多的太正常不过了。倒是一些企业，都按最低标准缴，并轨后钱更少。
企业退休涨了这么多年了最低才2000，机关事业单位退休n年前就3000，5000很普遍，这样的情况各位难道不知道吗？ 都是那个年代过来的，为啥差距这么大？
企业退休涨了这么多年了最低才2000，机关事业单位退休n年前就3000，5000很普遍，这样的情况各位难道不知道吗？ 都是那个年代过来的，为啥差距这么大？
企业退休涨了这么多年了最低才2000，机关事业单位退休n年前就3000，5000很普遍，这样的情况各位难道不知道 ...
都是那个年代过来的，农民还只有几十块呢
都是那个年代过来的，农民还只有几十块呢
这事就一形式主义...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政。
然后，社保这种强制性缴费的归口管理在哪里？财政——无论他叫什么理事会还是什么别的玩意。
第三，社保账户不足了，谁兜底？财政。
然后就产生了一个非常扯淡的问题。
财政先发钱给公务员，发的同时要扣除一部分返到财政控制的社保账户，然后财政从社保账户支钱给所有退休人员发退休金，当退休金不足的时候，再由财政往里补钱...
实际上，这笔钱在哪个时刻才脱离财政账户？发退休金的时候。
问题是，公务员退休之后，按现行办法，也是财政给钱...
所以这就是一个扯淡问题。
当然，在某些人士的呼吁下，有人质疑，为啥公务员领退休金，而我们要缴社保？我退休从社保领钱，而公务员直接从财政领钱？
然后各种巴拉巴拉的问题。
但是他们没看到这块的好处啊。比如你当了公务员，表面上也没缴社保，但是注意，社保里你个人账户是没有钱的。等你干到59，忽然有一天跳槽下海了，想像别人一样60退休是没戏的，因为你社保账户里的钱不足以养老。
所有很多地方公务员是不缴社保的，一入公门深似海，只要你犯事被清理出公务员队伍，退休之后还是给自己一颗子弹更好...所谓独特防范机制...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政。
然后，社保这种强制性缴费的归口管理在哪里？财政——无论他叫什么理事会还是什么别的玩意。
第三，社保账户不足了，谁兜底？财政。
然后就产生了一个非常扯淡的问题。
财政先发钱给公务员，发的同时要扣除一部分返到财政控制的社保账户，然后财政从社保账户支钱给所有退休人员发退休金，当退休金不足的时候，再由财政往里补钱...
实际上，这笔钱在哪个时刻才脱离财政账户？发退休金的时候。
问题是，公务员退休之后，按现行办法，也是财政给钱...
所以这就是一个扯淡问题。
当然，在某些人士的呼吁下，有人质疑，为啥公务员领退休金，而我们要缴社保？我退休从社保领钱，而公务员直接从财政领钱？
然后各种巴拉巴拉的问题。
但是他们没看到这块的好处啊。比如你当了公务员，表面上也没缴社保，但是注意，社保里你个人账户是没有钱的。等你干到59，忽然有一天跳槽下海了，想像别人一样60退休是没戏的，因为你社保账户里的钱不足以养老。
所有很多地方公务员是不缴社保的，一入公门深似海，只要你犯事被清理出公务员队伍，退休之后还是给自己一颗子弹更好...所谓独特防范机制...
chn_gg 发表于 2014-3-13 17:08
坦白说，真并轨对公务员其实是好事。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按 ...
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
坦白说，真并轨对公务员其实是好事。
我们老家的事业单位早年前就交养老保险了，如果正常退休那当然是按 ...
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
不并轨就不要说延迟退休来自: Android客户端
陆军中尉 发表于 2014-3-14 10:18
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
对想辞职的也是好事儿。
所谓的并轨，不过是转移眼球，变相实现一些财政对社保的实时补贴（而不是退休后再补），更搞笑的还要多养活一批中转环节的人，如10楼所言~
仔细想想就明白的问题。现在领退休工资的公务员都55年以前生人，他们何从造成社保缺口呢，那个时候的工人交过几天社保呢？不都是工龄等同交了对待？呵呵。
社保不足哪国都有，就是财力还不够，财政补贴少了的事儿，拿狗屁不通的废话出来转移视线，还就有人信。
陆军中尉 发表于 2014-3-14 10:18
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
对想辞职的也是好事儿。
所谓的并轨，不过是转移眼球，变相实现一些财政对社保的实时补贴（而不是退休后再补），更搞笑的还要多养活一批中转环节的人，如10楼所言~
仔细想想就明白的问题。现在领退休工资的公务员都55年以前生人，他们何从造成社保缺口呢，那个时候的工人交过几天社保呢？不都是工龄等同交了对待？呵呵。
社保不足哪国都有，就是财力还不够，财政补贴少了的事儿，拿狗屁不通的废话出来转移视线，还就有人信。
ziphero 发表于 2014-3-14 10:03
这事就一形式主义...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政 ...
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还是从现在的养老体系里出的？
这事就一形式主义...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政 ...
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还是从现在的养老体系里出的？
ziphero 发表于 2014-3-14 10:03
这事就一形式主义...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政 ...
国家看起来是不想明着说要立刻财政补贴社保，就想了这么一出。
呵呵，也不过是问题推后，到时候不都得领钱啊，还多养一批财政到社报的中转人员。特别是要把城乡全纳进来，缺口大着呢。这和别的无关，还是中国不够有钱的事儿，接着发展吧。
只不过双轨制被推出去吸引眼球扯淡而已。
当然，我个人以为事业单位改革要尽快到位，该参公参公该企业企业，之前又拿拨款又创收的情况确实不该有。
这事就一形式主义...
因为以前设定这个制度的时候，就弄的很明白。
首先，公务员的收入来源是哪里？财政 ...
国家看起来是不想明着说要立刻财政补贴社保，就想了这么一出。
呵呵，也不过是问题推后，到时候不都得领钱啊，还多养一批财政到社报的中转人员。特别是要把城乡全纳进来，缺口大着呢。这和别的无关，还是中国不够有钱的事儿，接着发展吧。
只不过双轨制被推出去吸引眼球扯淡而已。
当然，我个人以为事业单位改革要尽快到位，该参公参公该企业企业，之前又拿拨款又创收的情况确实不该有。
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 11:00
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还 ...
呵呵，财政出的。
照这么改完，也就是财政转给社保，实现一个变相的补贴，没准儿还要加一部分人手干这活。
解决什么问题了？一个锅里貌似快没米了，另一个锅里也就是有啥吃啥，现在放一起两拨人一起吃饭，饭多了吗？啥叫朝三暮四？你以为能解决问题呢！
你还真能大幅度削减公务员退休金？那奖金绩效是不是也该加上啊？别不服，绩效工资奖金不就是改革方向？老实干几十年才能拿到的东西现在就拿到，你以为公务员不乐意呢？！
还有上面所言的，呵呵，犯事儿、辞职不耽误领社保的关系，难道不是吗？你以为公务员不乐意呢！
而且现在基层公务员工资本就够低，还是相当于交保险前的，再从现有的扣，饿死他们？可能吗？还不是涨一部分再扣社保？又一次左兜装右兜有意义啊？
就一现阶段财力不足财政补贴社保过少的事儿，说这么一扯淡名字，弄得跟真理似的。不接着发展加大补贴，社保就是个死问题。
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 11:00
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还 ...
呵呵，财政出的。
照这么改完，也就是财政转给社保，实现一个变相的补贴，没准儿还要加一部分人手干这活。
解决什么问题了？一个锅里貌似快没米了，另一个锅里也就是有啥吃啥，现在放一起两拨人一起吃饭，饭多了吗？啥叫朝三暮四？你以为能解决问题呢！
你还真能大幅度削减公务员退休金？那奖金绩效是不是也该加上啊？别不服，绩效工资奖金不就是改革方向？老实干几十年才能拿到的东西现在就拿到，你以为公务员不乐意呢？！
还有上面所言的，呵呵，犯事儿、辞职不耽误领社保的关系，难道不是吗？你以为公务员不乐意呢！
而且现在基层公务员工资本就够低，还是相当于交保险前的，再从现有的扣，饿死他们？可能吗？还不是涨一部分再扣社保？又一次左兜装右兜有意义啊？
就一现阶段财力不足财政补贴社保过少的事儿，说这么一扯淡名字，弄得跟真理似的。不接着发展加大补贴，社保就是个死问题。
现在的养老制度碎片化，大体上分三种类型，大体上是“三规制”，也就是三条轨：1、政府供养人员。2、企业职工。3其他人员。
一轨，政府供养人员，原先叫：吃皇粮的（这个概念原来包括国营企业职工，后来朱总理一脚把这批人踢出体制外），实际上就是政 府雇员。这些人上班时单位发工资，退休了还是由单位发工资，退休工资下降不多，替代率高。因为单位都是政 府的，实际上钱还是财政发。这批人大概3千多万，其中公务员700万。部分省市搞了养老改革，但是实质没变。一提就是公务员养老，这条线是从建国来延续下来的，从来没听说过单独给公务员定过政策，行政人员（公务员）事业人员从老就是一个政策没分开过。而行政人员只是其中很小一部分。
二轨，企业人员，包括垄断国企，一般国企，私企等等，实行的是养老保险，所谓保险，就是上班时交钱，形成一个基金会，退休后再从这个基金领钱。虽然政府要对养老基金做补充，但是它的实质还是一种保险，跟商业保险是一样的。它跟商业保险的不同一是他是强制性的，企业（雇主）交一部分，员工交一部分。二是，他不是赢利性的，包括管理费用都是国家拿的（社保处），随着缺口变大，国家还要向基金里头补贴一些。有些小企业不给职工交保险，是违法的，不正规。有些个体经营者给自己交，这样雇主和员工都是同一个人，他就得全交。这批人大概有三亿多。
三轨，就是出以上两种以外的其他人员。包括城市无业者，农民等等。这些人本来就没上班，也就无所谓退休。还是靠自己养老。大概有七八个亿。现在据说也开始试行养老保险。
现在提的所谓并轨，指的是一轨跟二轨合并。他的实质就是由国家拿钱补充二轨的养老基金。不合理之处在于：国家政 府的钱也是全民的钱，凭什么补贴这三亿多人？要补贴也该补贴全体国民。一轨的是政 府雇员，雇主养雇员还说的过去。即使把这三四千万人的降下来，对三亿人来说也杯水车薪，涨不几个钱。
社保是国家强制的基本养老，有些公司为了增加凝聚力提高员工的忠诚度额外提供全身养老，大部分日本公司都是这样。
国家一直实行“低工资，高福利”的政策，低工资就不用说啦，所谓高福利，一是公费医疗，二是免费住房，三是终身养老。现在一和二已经改的没有啦。如果再把三改了，那就没有福利，光剩低工资啦。
一轨，政府供养人员，原先叫：吃皇粮的（这个概念原来包括国营企业职工，后来朱总理一脚把这批人踢出体制外），实际上就是政 府雇员。这些人上班时单位发工资，退休了还是由单位发工资，退休工资下降不多，替代率高。因为单位都是政 府的，实际上钱还是财政发。这批人大概3千多万，其中公务员700万。部分省市搞了养老改革，但是实质没变。一提就是公务员养老，这条线是从建国来延续下来的，从来没听说过单独给公务员定过政策，行政人员（公务员）事业人员从老就是一个政策没分开过。而行政人员只是其中很小一部分。
二轨，企业人员，包括垄断国企，一般国企，私企等等，实行的是养老保险，所谓保险，就是上班时交钱，形成一个基金会，退休后再从这个基金领钱。虽然政府要对养老基金做补充，但是它的实质还是一种保险，跟商业保险是一样的。它跟商业保险的不同一是他是强制性的，企业（雇主）交一部分，员工交一部分。二是，他不是赢利性的，包括管理费用都是国家拿的（社保处），随着缺口变大，国家还要向基金里头补贴一些。有些小企业不给职工交保险，是违法的，不正规。有些个体经营者给自己交，这样雇主和员工都是同一个人，他就得全交。这批人大概有三亿多。
三轨，就是出以上两种以外的其他人员。包括城市无业者，农民等等。这些人本来就没上班，也就无所谓退休。还是靠自己养老。大概有七八个亿。现在据说也开始试行养老保险。
现在提的所谓并轨，指的是一轨跟二轨合并。他的实质就是由国家拿钱补充二轨的养老基金。不合理之处在于：国家政 府的钱也是全民的钱，凭什么补贴这三亿多人？要补贴也该补贴全体国民。一轨的是政 府雇员，雇主养雇员还说的过去。即使把这三四千万人的降下来，对三亿人来说也杯水车薪，涨不几个钱。
社保是国家强制的基本养老，有些公司为了增加凝聚力提高员工的忠诚度额外提供全身养老，大部分日本公司都是这样。
国家一直实行“低工资，高福利”的政策，低工资就不用说啦，所谓高福利，一是公费医疗，二是免费住房，三是终身养老。现在一和二已经改的没有啦。如果再把三改了，那就没有福利，光剩低工资啦。
wushangl 发表于 2014-3-14 11:12
呵呵，财政出的。
照这么改完，也就是财政转给社保，实现一个变相的补贴，没准儿还要加一部分人手干这 ...
区别大了，现在的体系就是搅浆糊，反正一团乱就对各方面有利，名正言顺地不够财政补。
至于公务员一交社保就饿死，我只能呵呵了。全国和地的公务员收入再低也在社会平均之上，各地的P民能活下来是不是全都没交啊？
呵呵，财政出的。
照这么改完，也就是财政转给社保，实现一个变相的补贴，没准儿还要加一部分人手干这 ...
区别大了，现在的体系就是搅浆糊，反正一团乱就对各方面有利，名正言顺地不够财政补。
至于公务员一交社保就饿死，我只能呵呵了。全国和地的公务员收入再低也在社会平均之上，各地的P民能活下来是不是全都没交啊？
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 11:20
区别大了，现在的体系就是搅浆糊，反正一团乱就对各方面有利，名正言顺地不够财政补。
至于公务员一交社 ...
呵呵，他们的收入在平均之上？在纸上吧？
一两千元的基层工资，再扣社保，纪大人您准备给他们发多少啊？您要是真定义他们可有可无我也没办法，可惜谁的偏激想法都不是真理没法让习总照办。
而且这个根本不关键，再扯所谓的没奖金没加班费没绩效换取高退休金也扯不明白，也不可能都随谁愿啥都没有，总要占一头，这不是哪个职业的事儿，这是规律。
上面说完了，看懂就看懂看不懂拉倒。就那么多米，搅不搅的也就一锅稀粥。你就是在一锅里把公务员退休金降下来，也喂不饱另一波人。没有财政实际加大补贴，死路一条。最根本的还是也就是经济高速发展。
言尽于此。
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 11:20
区别大了，现在的体系就是搅浆糊，反正一团乱就对各方面有利，名正言顺地不够财政补。
至于公务员一交社 ...
呵呵，他们的收入在平均之上？在纸上吧？
一两千元的基层工资，再扣社保，纪大人您准备给他们发多少啊？您要是真定义他们可有可无我也没办法，可惜谁的偏激想法都不是真理没法让习总照办。
而且这个根本不关键，再扯所谓的没奖金没加班费没绩效换取高退休金也扯不明白，也不可能都随谁愿啥都没有，总要占一头，这不是哪个职业的事儿，这是规律。
上面说完了，看懂就看懂看不懂拉倒。就那么多米，搅不搅的也就一锅稀粥。你就是在一锅里把公务员退休金降下来，也喂不饱另一波人。没有财政实际加大补贴，死路一条。最根本的还是也就是经济高速发展。
言尽于此。
区别大了，现在的体系就是搅浆糊，反正一团乱就对各方面有利，名正言顺地不够财政补。 至于公务员一交社 ...
另：我非常支持改革双轨制，要不辞职都算从没交社保，另外，公务员工资相当于当地中等甚至偏下企业水平，而且没奖金加班费，我认为合理。但要在此基础上再扣社保，呵呵，麻烦奖金加上。
另：我非常支持改革双轨制，要不辞职都算从没交社保，另外，公务员工资相当于当地中等甚至偏下企业水平，而且没奖金加班费，我认为合理。但要在此基础上再扣社保，呵呵，麻烦奖金加上。
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 11:00
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还 ...
财政最基本的概念叫收支两条线...
我说的意思你没明白，只要公务员的工资是财政发，这块怎么调都一个德行。最终还是财政出。
更深层次的问题是，什么是工资，什么是退休金。
说白了都扯淡，因为整个社会消耗整个社会生产的产品，而决定你分整个社会生产产品的比例，就是你的钱和整个社会的钱的比例————这里未参与流通的钱就是一个数字，比如说，你把钱存在银行里，约定30年肯定不动，然后这钱会每年按照一定比例生小崽么？不会。实际上银行也就给你记了一个数字，这钱转手他就放贷出去了。
然后再说社保——或者说养老保险，这钱其实就是一个扯淡。为什么呢？因为你把钱扔社保里，他也不会下小崽，扔天顶星都没戏。你缴社保，只是把你生产出的东西拿出一部分给别人，而社保把这部分钱集中起来，按一定的规则发给退休人员，退休人员领钱之后，从社会产品中消费一部分。
所以无论你现在缴多少，或者退休人员发多少，都和你将来参与分配无关————你将来参与分配，是和将来生产那拨人分配。
于是这就涉及这个政策定多少比例合适。到头又回到多劳多得的总体思想上来。你现在多缴，那么只是意味将来你在参与社会分配给退休人员产品后，你和现在少缴的人的分配比例，而不是直接决定你将来的分配比例。
所以社保分两部分，一部分叫个人账户，你上缴的，最终都要返还给你，另一部分叫统筹账户，统筹账户里的钱没了由财政兜底，有由财政花拆花拆...而更根子上，你个人缴存的部分，实际上也是由财政花的，因为财政已经把这块定死了，社保的钱可以用来干什么，不可以用来干什么。
所以社保相当于一个协议。你现在渡让一部分你的劳动产品给政府，政府用这部分产品养活现在退休的人，等你退休的时候，政府从别人那拿产品，分给你一部分。为了规范这种行为，你和政府都采用了记账的方式——但是实际上颇为扯淡的方式是，你现在无论怎么记账，那就是一个账，因为你不知道你要花钱时候的物价。
你不能说你现在买三万斤大米给政府存着，到时候政府还你4万斤大米————因为政府不会比你更有办法保存大米几十年还增殖。
所以这玩意无论叫社保，还是叫501K，统统一个德行，在干活和不干活的人中间寻求一个平衡，所谓高福利国家，就是干活的更S13一点，出让多点，所谓低福利国家，就是干活的NB一点，退休后？退休后没人管你。
实质上没啥区别————如果真是钱增殖的话，那干嘛不在低福利国家干活，高福利国家养老？这个其实离我们并不远，因为各地社保不一样。比如上海，发蓝印户口什么的，简单而言，在你工作，但是你需要买房子买车孩子上学时候给你本地居民待遇，然后你要在上海缴社保，等到你退休，回老家去吧，你个人账户的钱给你，别的，看你老家所在地的福利如何了————这个是上海蓝印最早时候遭人诟病的原因。
至于医保，那是另外一回事。
吐槽社保也好，医保也好，你见过吐槽失业保险的么？那玩意才是真正的没用。
是你自己没弄清吧，按你说的拨了给你再收上来是多余的，那请问，公务员退休后的养老金发放是专门拨的？还 ...
财政最基本的概念叫收支两条线...
我说的意思你没明白，只要公务员的工资是财政发，这块怎么调都一个德行。最终还是财政出。
更深层次的问题是，什么是工资，什么是退休金。
说白了都扯淡，因为整个社会消耗整个社会生产的产品，而决定你分整个社会生产产品的比例，就是你的钱和整个社会的钱的比例————这里未参与流通的钱就是一个数字，比如说，你把钱存在银行里，约定30年肯定不动，然后这钱会每年按照一定比例生小崽么？不会。实际上银行也就给你记了一个数字，这钱转手他就放贷出去了。
然后再说社保——或者说养老保险，这钱其实就是一个扯淡。为什么呢？因为你把钱扔社保里，他也不会下小崽，扔天顶星都没戏。你缴社保，只是把你生产出的东西拿出一部分给别人，而社保把这部分钱集中起来，按一定的规则发给退休人员，退休人员领钱之后，从社会产品中消费一部分。
所以无论你现在缴多少，或者退休人员发多少，都和你将来参与分配无关————你将来参与分配，是和将来生产那拨人分配。
于是这就涉及这个政策定多少比例合适。到头又回到多劳多得的总体思想上来。你现在多缴，那么只是意味将来你在参与社会分配给退休人员产品后，你和现在少缴的人的分配比例，而不是直接决定你将来的分配比例。
所以社保分两部分，一部分叫个人账户，你上缴的，最终都要返还给你，另一部分叫统筹账户，统筹账户里的钱没了由财政兜底，有由财政花拆花拆...而更根子上，你个人缴存的部分，实际上也是由财政花的，因为财政已经把这块定死了，社保的钱可以用来干什么，不可以用来干什么。
所以社保相当于一个协议。你现在渡让一部分你的劳动产品给政府，政府用这部分产品养活现在退休的人，等你退休的时候，政府从别人那拿产品，分给你一部分。为了规范这种行为，你和政府都采用了记账的方式——但是实际上颇为扯淡的方式是，你现在无论怎么记账，那就是一个账，因为你不知道你要花钱时候的物价。
你不能说你现在买三万斤大米给政府存着，到时候政府还你4万斤大米————因为政府不会比你更有办法保存大米几十年还增殖。
所以这玩意无论叫社保，还是叫501K，统统一个德行，在干活和不干活的人中间寻求一个平衡，所谓高福利国家，就是干活的更S13一点，出让多点，所谓低福利国家，就是干活的NB一点，退休后？退休后没人管你。
实质上没啥区别————如果真是钱增殖的话，那干嘛不在低福利国家干活，高福利国家养老？这个其实离我们并不远，因为各地社保不一样。比如上海，发蓝印户口什么的，简单而言，在你工作，但是你需要买房子买车孩子上学时候给你本地居民待遇，然后你要在上海缴社保，等到你退休，回老家去吧，你个人账户的钱给你，别的，看你老家所在地的福利如何了————这个是上海蓝印最早时候遭人诟病的原因。
至于医保，那是另外一回事。
吐槽社保也好，医保也好，你见过吐槽失业保险的么？那玩意才是真正的没用。
wushangl 发表于 2014-3-14 11:36
另：我非常支持改革双轨制，要不辞职都算从没交社保，另外，公务员工资相当于当地中等甚至偏下企业水平， ...
加班奖金？同学，是不是体制内呆长了真胡图？工作十多年换过七八家公司，经历的周边的亲友的加一块百十家公司除了一部分正规企企业的一线生产工人有加班费，但绝大部分的公司办公室员工是义务加班（不加也得加）。少部分（之前的一家外企）给调休。更别说大批的工作环境恶劣，连基本的社保都不一定有的小企业。您还是老老实实呆在体制内吧，至少还能有个美好的幻想。
另：我非常支持改革双轨制，要不辞职都算从没交社保，另外，公务员工资相当于当地中等甚至偏下企业水平， ...
加班奖金？同学，是不是体制内呆长了真胡图？工作十多年换过七八家公司，经历的周边的亲友的加一块百十家公司除了一部分正规企企业的一线生产工人有加班费，但绝大部分的公司办公室员工是义务加班（不加也得加）。少部分（之前的一家外企）给调休。更别说大批的工作环境恶劣，连基本的社保都不一定有的小企业。您还是老老实实呆在体制内吧，至少还能有个美好的幻想。
反正作为P民 交个最低起步线以后 考虑下 老了 不太赶得动之前 准备一笔钱 坚持到 65吧
活活
社保怎么改 退休 年龄到 65以后和多数P民意义不大了
活活
社保怎么改 退休 年龄到 65以后和多数P民意义不大了
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 12:01 加班奖金？同学，是不是体制内呆长了真胡图？工作十多年换过七八家公司，经历的周边的亲友的加一块百十家 ...
所谓的收支两条线懂了?改革双轨制能否解决社保问题以及财政补贴的事儿懂了吗?懂不懂也就那样了，毕竟太多时候你喊不醒装睡的人。 还是那句话：坚决支持改革，呵呵，就怕视其为灵丹妙药的人失望啊。
纪_昀_ 发表于 2014-3-14 12:01 加班奖金？同学，是不是体制内呆长了真胡图？工作十多年换过七八家公司，经历的周边的亲友的加一块百十家 ...呵呵，请纪大人继续顾左右而言他。我上面都说了，这是最不关键也不用纠缠的话题。您当然可以举出很多极端例子，我也可以说很多地方乡镇工资都发不下来，可有用吗?但您的本意恐怕不是让体制内外大小企业都如此极端吧？不还是一锅稀粥？
所谓的收支两条线懂了?改革双轨制能否解决社保问题以及财政补贴的事儿懂了吗?懂不懂也就那样了，毕竟太多时候你喊不醒装睡的人。 还是那句话：坚决支持改革，呵呵，就怕视其为灵丹妙药的人失望啊。
社保基本就是个庞氏骗局
kirakira 发表于 2014-3-13 17:18
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的。。。。。。。。。。。
这是要怎么个差不多法 ...
差不多都发淫民避
杨燕绥：随着将来大并轨以后 总理和农民的养老金是差不多的。。。。。。。。。。。
这是要怎么个差不多法 ...
差不多都发淫民避
CD的基层公务员都是那两千块啃老，低于当地平均水平的人民公仆
我老爸作为长三角基层公务员以前拿小十万一年真是有罪，去年习总上来后砍掉一点和各位比起来看来还是有罪
各位拿2000的公务员真是党国的栋梁，一定要加到CD各位述说的民工都拿的十五、二十万一年才行，不然就是给党国抹黑
在这里表示那些睁着眼却说自己睡着了的人真是世界上最强大的
我老爸作为长三角基层公务员以前拿小十万一年真是有罪，去年习总上来后砍掉一点和各位比起来看来还是有罪
各位拿2000的公务员真是党国的栋梁，一定要加到CD各位述说的民工都拿的十五、二十万一年才行，不然就是给党国抹黑
在这里表示那些睁着眼却说自己睡着了的人真是世界上最强大的
FriedrichIV 发表于 2014-3-16 23:38
CD的基层公务员都是那两千块啃老，低于当地平均水平的人民公仆
我老爸作为长三角基层公务员以前拿 ...
北方某沿海省份内陆地区基层公务员一个月到手也就3000，和当地大型纺织企业的工人差不多，当然劳动条件要好不少，总体而言的确也就是平均水平。但是和同等学力同等教育背景的同龄人相比，则低于他们的平均水平。不要把全国都当做长三角，长三角和珠三角公务员收入高毕竟是局部现象。以偏概全才是最强大的。
CD的基层公务员都是那两千块啃老，低于当地平均水平的人民公仆
我老爸作为长三角基层公务员以前拿 ...
北方某沿海省份内陆地区基层公务员一个月到手也就3000，和当地大型纺织企业的工人差不多，当然劳动条件要好不少，总体而言的确也就是平均水平。但是和同等学力同等教育背景的同龄人相比，则低于他们的平均水平。不要把全国都当做长三角，长三角和珠三角公务员收入高毕竟是局部现象。以偏概全才是最强大的。
东风压倒西风 发表于 2014-3-17 01:24
北方某沿海省份内陆地区基层公务员一个月到手也就3000，和当地大型纺织企业的工人差不多，当然劳动条件要 ...
小十万很高么？魔都的平均水平是多少？
我在北方某沿海省份沿海城市招一个出纳还不用3000
你承认有平均水平很好，比那些哭喊啃老的好多了，不是么？
有平均水平嫌少快挪位子，魔都高于平均的二三十万的高薪也有大把，在绝对数量上还不少，有本事去的公务员又不是没有，有本事赚钱还在乎点养老保险？不但可以补缴，而且也都知道那个回报率远远比不上会赚钱的自己大把赚钱吧
明明有着平均水平却无病呻吟才是最可怕哦，有能力自己去改变啊
北方某沿海省份内陆地区基层公务员一个月到手也就3000，和当地大型纺织企业的工人差不多，当然劳动条件要 ...
小十万很高么？魔都的平均水平是多少？
我在北方某沿海省份沿海城市招一个出纳还不用3000
你承认有平均水平很好，比那些哭喊啃老的好多了，不是么？
有平均水平嫌少快挪位子，魔都高于平均的二三十万的高薪也有大把，在绝对数量上还不少，有本事去的公务员又不是没有，有本事赚钱还在乎点养老保险？不但可以补缴，而且也都知道那个回报率远远比不上会赚钱的自己大把赚钱吧
明明有着平均水平却无病呻吟才是最可怕哦，有能力自己去改变啊
公务员应该纳入劳动合同法管理
社会保险应该并轨，但要有层次，你什么收入选择什么档，还可以根据收入变化选择升或降，统一又灵活
社会保险应该并轨，但要有层次，你什么收入选择什么档，还可以根据收入变化选择升或降，统一又灵活
陆军中尉 发表于 2014-3-14 10:18
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
对年轻公务员也是好事，让他们能多一种选择，哪怕自己要出一部分钱，但是想出来的时候不用顾忌自己从来没有交过养老保险，最不愿意取消的是领导，他们才不愿意交社保。
你的意思应该是说真并轨对犯了事的公务员其实是好事。
对年轻公务员也是好事，让他们能多一种选择，哪怕自己要出一部分钱，但是想出来的时候不用顾忌自己从来没有交过养老保险，最不愿意取消的是领导，他们才不愿意交社保。
并轨？现在公务员只交养老金个人交的部分，单位一分钱也没出，这个缺口怎么补？
FriedrichIV 发表于 2014-3-17 02:11
小十万很高么？魔都的平均水平是多少？
我在北方某沿海省份沿海城市招一个出纳还不用3000
小十万在魔都而言也不高啊，你这不也清楚吗？
你招的是什么出纳？沿海乡镇企业的专科生临时工？
问题的关键在于，凭什么公务员的收入就应该不高于当地平均收入水平？且不说专业岗位的公务员，就是普通公务员也属于行政管理人员，至少应该和当地所有行政管理岗位的从业者的平均收入相参照吧？况且受教育水平也是评价收入的重要标准，凭什么一本的本硕毕业生要和连高中都没上完的人一个收入水平？
至于什么“嫌工资少就挪位子很多人在后面抢着干”之类的话更是扯淡！公务员大部分都嫌工资少，要是都走人了社会还能正常运转吗？劣币驱逐良币把一些低水平能承受低收入的滥竽充数之徒充入公务员队伍，你二三十万的年薪也拿不长久了。照你这种逻辑，工厂里的普通工人也不要提高工资了，反正已经到平均水平了，二三十万的年薪别处也有，有能力自己去改变就行了。
小十万很高么？魔都的平均水平是多少？
我在北方某沿海省份沿海城市招一个出纳还不用3000
小十万在魔都而言也不高啊，你这不也清楚吗？
你招的是什么出纳？沿海乡镇企业的专科生临时工？
问题的关键在于，凭什么公务员的收入就应该不高于当地平均收入水平？且不说专业岗位的公务员，就是普通公务员也属于行政管理人员，至少应该和当地所有行政管理岗位的从业者的平均收入相参照吧？况且受教育水平也是评价收入的重要标准，凭什么一本的本硕毕业生要和连高中都没上完的人一个收入水平？
至于什么“嫌工资少就挪位子很多人在后面抢着干”之类的话更是扯淡！公务员大部分都嫌工资少，要是都走人了社会还能正常运转吗？劣币驱逐良币把一些低水平能承受低收入的滥竽充数之徒充入公务员队伍，你二三十万的年薪也拿不长久了。照你这种逻辑，工厂里的普通工人也不要提高工资了，反正已经到平均水平了，二三十万的年薪别处也有，有能力自己去改变就行了。