超级军网克里米亚
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:47:07
关于克里米亚的历史归属的变迁，为什么俄罗斯人占主导地位，有谁知道的给详细讲讲，还历史一个真实准确的本来面目。
关于克里米亚的历史归属的变迁，为什么俄罗斯人占主导地位，有谁知道的给详细讲讲，还历史一个真实准确的本来面目。
历史
今天能够找到的最早的在克里米亚半岛定居的人是凯尔特人，前7世纪斯基泰人开始将他们排挤掉了，只有在山区还有少数留了下来。与此同时希腊人开始在海岸建立殖民地。
前438年这里建立了一个叫做博斯普鲁斯王国的国家，这个国家与雅典的关系非常好，它向雅典提供麦和其它货物。前15年，克里米亚半岛海岸上的国家和城市都沦为罗马帝国的附属国。
此后克里米亚半岛相继被不同的民族占领：250年被哥特人，376年被匈奴，8世纪被可萨人，1016年被拜占廷帝国，1237年前钦察人，1237年被蒙古人 先後占领。
13世纪意大利商城热那亚将其竞争者威尼斯逐出克里米亚半岛并在半岛的海岸上建立了多个城市。这些繁茂商城一直存在到奥斯曼帝国占领克里米亚半岛为止。
与此同时鞑靼人已经占领了半岛的中部和北部。金帐汗国分裂后，成吉思汗长子术赤的一个后裔在这里建立了一个汗国。最早管理克里米亚的是秃花帖木儿，他是拔都的兄弟。到1430年，他的后人哈吉·格来正式立国，在巴赫切萨拉伊定都。他是虔诚的穆斯林，因此汗国有强烈伊斯兰色彩。他死后，次子努儿道刺特和六子明里·格来争位，后来明里·格来得位。1468年，他在卡法访问，同时奥斯曼帝国派了一支骑兵前往夺取喀法。他在1475年被土耳其人囚禁，但鄂图曼人尊重克里米亚汗国的独立，因此两年后获赦，成为苏丹的封臣。半岛南部由土耳其人统治，汗可以继续统治其余的半岛和北方草原地区，允发行自己的钱币。他们之间关系特殊，土耳其帝国每有战事也找鞑靼人帮忙。1502年，金帐汗国彻底崩塌，克里米亚成为金帐汗继承人。
从1478年到1777年，克里米亚汗国是奥斯曼帝国的一个附属国。这汗国的其中一个收入来源是前往东欧捕捉奴隶，称为草原民族的收成，卡法城是著名奴隶市场。国内主要是乌克兰人，白俄罗斯人，俄罗斯人。最大的一次战事是在1572年围攻莫斯科，捉拿了十五万人，尸骸塞满莫斯科河。从1584年伊斯兰·格来二世开始，在星期五聚礼上，以土耳其苏丹的名称颂胡特巴。在被沙俄并吞前，克里米亚维护了伊斯兰边界，定期扫荡南俄，阻止斯拉夫人定居草原。1774年俄罗斯迫使奥斯曼承认克里米亚独立，从1777年起，克里米亚汗王沙希因附属俄罗斯。不久，克里米亚贵族起义反对沙希因，沙希因向俄国人请求援助。波特金率7万俄军到达克里米亚，1783年俄罗斯正式将整个克里米亚半岛纳入版图，并入俄国的克里米亚隶属塔夫里达州管辖。
1854年至1856年间，克里米亚战争爆发。
1918年建立了塔夫里达苏维埃社会主义共和国，成为俄罗斯联邦的成员。
1921年，又成立了隶属俄罗斯联邦的 克里米亚鞑靼社会主义自治共和国。
在第二次世界大战中，克里米亚半岛也是一些很血腥的战役的战场。1941年德国军队在试图占领连接克里米亚半岛和大陆的地峡时损失惨重。最后德军还是冲破了苏军的防线，只有塞瓦斯托波尔从1941年10月一直坚持到1942年7月4日。
1944年，苏军重新解放塞瓦斯托波尔，斯大林以许多克里米亚半岛鞑靼人与德国合作为由，把全部鞑靼人居民强逼流放到中亚， 克里米亚鞑靼社会主义自治共和国也被改为克里米亚州， 大约46%被流放的人死于饥饿或疾病，其余的人直到数十年后才获准返回克里米亚半岛。
1945年2月，在克里米亚半岛的雅尔塔召开雅尔塔会议。
1918年到1954年为止，克里米亚半岛一直是苏联俄罗斯联邦加盟共和国的一部分。
1954年，为庆祝乌克兰的哥萨克人鲍格丹·赫梅尔尼茨基开始与俄罗斯“结盟”300周年，赫鲁晓夫主导苏联最高苏维埃主席团在1954年通过决议，将克里米亚划归乌克兰。决议的理由是：“鉴于克里米亚同乌克兰苏维埃社会主义共和国之间经济上有共同性、地域接近、经济和文化关系密切。”
1991年苏联解体后，克里米亚半岛成为乌克兰的一部分。许多半岛居民对此不满。岛上还驻有俄罗斯的黑海舰队，当时情况相当紧张，有爆发战争的可能。乌克兰极端民族主义势力在选举中失利后，情况开始减缓。同年5月，俄议会通过决议，宣布1954年将克里米亚划归乌克兰的决议不再具有法律效力，并要求俄罗斯、乌克兰和克里米亚三方就半岛地位问题展开谈判。乌克兰则予以强硬反击，宣布俄议会的决定无效。
1992年5月5日克里米亚半岛宣布独立，后来决定成为乌克兰的一个自治共和国。俄罗斯租借塞瓦斯托波尔军港的部分作为黑海舰队的基地。
6月1日，乌克兰和克里米亚最高苏维埃主席团就克里米亚的地位问题达成协议。根据协议，克里米亚作为乌克兰的组成部分有权自主地利用其地理位置发展对外开放经济，同其他国家建立社会经济和文化关系。
1994年7月，随着奉行对俄友好政策的库奇马当选乌克兰总统，有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。
1997年5月，俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约，确立双边友好关系，原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础，俄乌关系缓和。[
今天能够找到的最早的在克里米亚半岛定居的人是凯尔特人，前7世纪斯基泰人开始将他们排挤掉了，只有在山区还有少数留了下来。与此同时希腊人开始在海岸建立殖民地。
前438年这里建立了一个叫做博斯普鲁斯王国的国家，这个国家与雅典的关系非常好，它向雅典提供麦和其它货物。前15年，克里米亚半岛海岸上的国家和城市都沦为罗马帝国的附属国。
此后克里米亚半岛相继被不同的民族占领：250年被哥特人，376年被匈奴，8世纪被可萨人，1016年被拜占廷帝国，1237年前钦察人，1237年被蒙古人 先後占领。
13世纪意大利商城热那亚将其竞争者威尼斯逐出克里米亚半岛并在半岛的海岸上建立了多个城市。这些繁茂商城一直存在到奥斯曼帝国占领克里米亚半岛为止。
与此同时鞑靼人已经占领了半岛的中部和北部。金帐汗国分裂后，成吉思汗长子术赤的一个后裔在这里建立了一个汗国。最早管理克里米亚的是秃花帖木儿，他是拔都的兄弟。到1430年，他的后人哈吉·格来正式立国，在巴赫切萨拉伊定都。他是虔诚的穆斯林，因此汗国有强烈伊斯兰色彩。他死后，次子努儿道刺特和六子明里·格来争位，后来明里·格来得位。1468年，他在卡法访问，同时奥斯曼帝国派了一支骑兵前往夺取喀法。他在1475年被土耳其人囚禁，但鄂图曼人尊重克里米亚汗国的独立，因此两年后获赦，成为苏丹的封臣。半岛南部由土耳其人统治，汗可以继续统治其余的半岛和北方草原地区，允发行自己的钱币。他们之间关系特殊，土耳其帝国每有战事也找鞑靼人帮忙。1502年，金帐汗国彻底崩塌，克里米亚成为金帐汗继承人。
从1478年到1777年，克里米亚汗国是奥斯曼帝国的一个附属国。这汗国的其中一个收入来源是前往东欧捕捉奴隶，称为草原民族的收成，卡法城是著名奴隶市场。国内主要是乌克兰人，白俄罗斯人，俄罗斯人。最大的一次战事是在1572年围攻莫斯科，捉拿了十五万人，尸骸塞满莫斯科河。从1584年伊斯兰·格来二世开始，在星期五聚礼上，以土耳其苏丹的名称颂胡特巴。在被沙俄并吞前，克里米亚维护了伊斯兰边界，定期扫荡南俄，阻止斯拉夫人定居草原。1774年俄罗斯迫使奥斯曼承认克里米亚独立，从1777年起，克里米亚汗王沙希因附属俄罗斯。不久，克里米亚贵族起义反对沙希因，沙希因向俄国人请求援助。波特金率7万俄军到达克里米亚，1783年俄罗斯正式将整个克里米亚半岛纳入版图，并入俄国的克里米亚隶属塔夫里达州管辖。
1854年至1856年间，克里米亚战争爆发。
1918年建立了塔夫里达苏维埃社会主义共和国，成为俄罗斯联邦的成员。
1921年，又成立了隶属俄罗斯联邦的 克里米亚鞑靼社会主义自治共和国。
在第二次世界大战中，克里米亚半岛也是一些很血腥的战役的战场。1941年德国军队在试图占领连接克里米亚半岛和大陆的地峡时损失惨重。最后德军还是冲破了苏军的防线，只有塞瓦斯托波尔从1941年10月一直坚持到1942年7月4日。
1944年，苏军重新解放塞瓦斯托波尔，斯大林以许多克里米亚半岛鞑靼人与德国合作为由，把全部鞑靼人居民强逼流放到中亚， 克里米亚鞑靼社会主义自治共和国也被改为克里米亚州， 大约46%被流放的人死于饥饿或疾病，其余的人直到数十年后才获准返回克里米亚半岛。
1945年2月，在克里米亚半岛的雅尔塔召开雅尔塔会议。
1918年到1954年为止，克里米亚半岛一直是苏联俄罗斯联邦加盟共和国的一部分。
1954年，为庆祝乌克兰的哥萨克人鲍格丹·赫梅尔尼茨基开始与俄罗斯“结盟”300周年，赫鲁晓夫主导苏联最高苏维埃主席团在1954年通过决议，将克里米亚划归乌克兰。决议的理由是：“鉴于克里米亚同乌克兰苏维埃社会主义共和国之间经济上有共同性、地域接近、经济和文化关系密切。”
1991年苏联解体后，克里米亚半岛成为乌克兰的一部分。许多半岛居民对此不满。岛上还驻有俄罗斯的黑海舰队，当时情况相当紧张，有爆发战争的可能。乌克兰极端民族主义势力在选举中失利后，情况开始减缓。同年5月，俄议会通过决议，宣布1954年将克里米亚划归乌克兰的决议不再具有法律效力，并要求俄罗斯、乌克兰和克里米亚三方就半岛地位问题展开谈判。乌克兰则予以强硬反击，宣布俄议会的决定无效。
1992年5月5日克里米亚半岛宣布独立，后来决定成为乌克兰的一个自治共和国。俄罗斯租借塞瓦斯托波尔军港的部分作为黑海舰队的基地。
6月1日，乌克兰和克里米亚最高苏维埃主席团就克里米亚的地位问题达成协议。根据协议，克里米亚作为乌克兰的组成部分有权自主地利用其地理位置发展对外开放经济，同其他国家建立社会经济和文化关系。
1994年7月，随着奉行对俄友好政策的库奇马当选乌克兰总统，有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。
1997年5月，俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约，确立双边友好关系，原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础，俄乌关系缓和。[
其实从历史上讲还是应该归于俄罗斯的。
传统上俄国夺取了重要出海口后，就把原住民强制迁走。移入本族居民，一般情况下还要筑起坚固要塞。
这样即使战败割地，短时间内也不至于彻底丧失对该地区的声索权。
也使敌方占领军要花时间精力巩固统治。
类似还有加里宁格勒，海参崴，彼得堡等。
由于俄国领土广袤，只能在个别重要地点这么做。
这样即使战败割地，短时间内也不至于彻底丧失对该地区的声索权。
也使敌方占领军要花时间精力巩固统治。
类似还有加里宁格勒，海参崴，彼得堡等。
由于俄国领土广袤，只能在个别重要地点这么做。
毛子这次玩绝对有资本玩“自古以来”了
这次的重点已经不是什么自古以来了，而是民族认同问题。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗斯人，有些城市都改升俄国国旗了，俄罗斯不派兵那对他们就是漠视同胞生死了。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗斯人，有些城市都改升俄国国旗了，俄罗斯不派兵那对他们就是漠视同胞生死了。
钱君 发表于 2014-3-4 18:18
这次的重点已经不是什么自古以来了，而是民族认同问题。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗 ...
1944年前非俄罗斯族占多数，1944后俄罗斯族占多数。
俄罗斯族占多数了，俄罗斯才敢搞什么公投。
这次的重点已经不是什么自古以来了，而是民族认同问题。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗 ...
1944年前非俄罗斯族占多数，1944后俄罗斯族占多数。
俄罗斯族占多数了，俄罗斯才敢搞什么公投。
苏联派1 发表于 2014-3-4 10:21
传统上俄国夺取了重要出海口后，就把原住民强制迁走。移入本族居民，一般情况下还要筑起坚固要塞。
这样即 ...
民族认同非常重要，如果香港不是汉人，而是其它55个占多数，香港不可能回归的。
如果台湾不是汉人占绝对多数，台湾内部不会有身份认同之争。就像蒙古一样，最反中国，最反汉人。
加里宁格勒，海参崴，彼得堡 沙皇非常有远见的。
传统上俄国夺取了重要出海口后，就把原住民强制迁走。移入本族居民，一般情况下还要筑起坚固要塞。
这样即 ...
民族认同非常重要，如果香港不是汉人，而是其它55个占多数，香港不可能回归的。
如果台湾不是汉人占绝对多数，台湾内部不会有身份认同之争。就像蒙古一样，最反中国，最反汉人。
加里宁格勒，海参崴，彼得堡 沙皇非常有远见的。
加里宁格勒
柯尼斯堡（又译：哥尼斯堡，德语：Königsberg、立陶宛语：Karaliaučius、低地德语：Königsbarg、波兰语：Królewiec）即如今俄罗斯加里宁格勒州首府加里宁格勒，位于桑比亚半岛南部，由条顿骑士团北方十字军于1255年建立，先后被条顿骑士团国、普鲁士公国和东普鲁士定为首都或首府。柯尼斯堡曾是德国文化中心之一，伊曼努尔·康德、E·T·A·霍夫曼和达维德·希耳伯特都曾在此居住过。
第二次世界大战期间，柯尼斯堡在1944年遭受盟军轰炸而损失惨重。1945年柯尼斯堡战役后，苏联红军占领城市。战后，根据《波茨坦协定》，柯尼斯堡成为苏联领土。
第二次世界大战
柯尼斯堡德军司令奥托·拉施率残余部队投降。此时，城市中的军民死亡已达42,000人，而被俘的则超过90,000人。拉施的地下指挥所被保留，并开僻成一座博物馆。
大约有12万人幸存，其中大部分是妇女、儿童和老人。留下来的德国人中，大部分在1949年前死于疾病、刑讯和饥饿。1949年－1950年，最后幸存的2万德国人被陆续驱赶出柯尼斯堡。
柯尼斯堡（又译：哥尼斯堡，德语：Königsberg、立陶宛语：Karaliaučius、低地德语：Königsbarg、波兰语：Królewiec）即如今俄罗斯加里宁格勒州首府加里宁格勒，位于桑比亚半岛南部，由条顿骑士团北方十字军于1255年建立，先后被条顿骑士团国、普鲁士公国和东普鲁士定为首都或首府。柯尼斯堡曾是德国文化中心之一，伊曼努尔·康德、E·T·A·霍夫曼和达维德·希耳伯特都曾在此居住过。
第二次世界大战期间，柯尼斯堡在1944年遭受盟军轰炸而损失惨重。1945年柯尼斯堡战役后，苏联红军占领城市。战后，根据《波茨坦协定》，柯尼斯堡成为苏联领土。
第二次世界大战
柯尼斯堡德军司令奥托·拉施率残余部队投降。此时，城市中的军民死亡已达42,000人，而被俘的则超过90,000人。拉施的地下指挥所被保留，并开僻成一座博物馆。
大约有12万人幸存，其中大部分是妇女、儿童和老人。留下来的德国人中，大部分在1949年前死于疾病、刑讯和饥饿。1949年－1950年，最后幸存的2万德国人被陆续驱赶出柯尼斯堡。
加里宁格勒德国人要么被遣返至盟军占领区，要么发配至西伯利亚古拉格，在那里约一半人死于疾病和饥饿。
加里宁格勒的德国人已完全被俄罗斯人取代，德语也被俄语取代。城市得以重建，并经历了工业化和现代化。作为苏联最西部的领土之一的加里宁格勒州在冷战中成为重要的战略地区，波罗的海舰队的总部在1950年代就位于加里宁格勒。因为其重要的战略地位，加里宁格勒曾经不对外国人开放。
不然这块德国人的发源地 肯定心向欧洲 心向德国。
加里宁格勒的德国人已完全被俄罗斯人取代，德语也被俄语取代。城市得以重建，并经历了工业化和现代化。作为苏联最西部的领土之一的加里宁格勒州在冷战中成为重要的战略地区，波罗的海舰队的总部在1950年代就位于加里宁格勒。因为其重要的战略地位，加里宁格勒曾经不对外国人开放。
不然这块德国人的发源地 肯定心向欧洲 心向德国。
老猫成贼 发表于 2014-3-3 21:18
其实从历史上讲还是应该归于俄罗斯的。
加里宁格勒飞地应该叫柯尼斯堡 是德国的核心国士，德国的发源地，德国的长安。应该归于德国
其实从历史上讲还是应该归于俄罗斯的。
加里宁格勒飞地应该叫柯尼斯堡 是德国的核心国士，德国的发源地，德国的长安。应该归于德国
真军牌 发表于 2014-3-4 21:12
1944年前非俄罗斯族占多数，1944后俄罗斯族占多数。
俄罗斯族占多数了，俄罗斯才敢搞什么公投。
44年逼走的也不是原住民啊，要这样说的话以前还有很多德国人呢，总之人家有自信搞公投就是半个赢家了。
过去是过去，现在是现在，现实就是现在克亲俄，具体亲到百分之几等这次公投完就知道了。
真军牌 发表于 2014-3-4 21:12
1944年前非俄罗斯族占多数，1944后俄罗斯族占多数。
俄罗斯族占多数了，俄罗斯才敢搞什么公投。
44年逼走的也不是原住民啊，要这样说的话以前还有很多德国人呢，总之人家有自信搞公投就是半个赢家了。
过去是过去，现在是现在，现实就是现在克亲俄，具体亲到百分之几等这次公投完就知道了。
钱君 发表于 2014-3-4 18:18
这次的重点已经不是什么自古以来了，而是民族认同问题。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗 ...
这次俄罗斯玩的是靠斯大林在1944强迁鞑靼人首次形成俄罗斯族占多数的牌子。
前几天白天鞑靼人在克里米亚把俄罗斯人打出议会大楼，晚上俄罗斯军队才直接出手玩占领。
不然根本开不了会议，而且还玩了一个换新听话克里米亚总理上去，把不听话的当任总理赶下台。
这次的重点已经不是什么自古以来了，而是民族认同问题。
现在克里米亚人，甚至东乌克兰人都认为自己是俄罗 ...
这次俄罗斯玩的是靠斯大林在1944强迁鞑靼人首次形成俄罗斯族占多数的牌子。
前几天白天鞑靼人在克里米亚把俄罗斯人打出议会大楼，晚上俄罗斯军队才直接出手玩占领。
不然根本开不了会议，而且还玩了一个换新听话克里米亚总理上去，把不听话的当任总理赶下台。
真军牌 发表于 2014-3-4 21:16
民族认同非常重要，如果香港不是汉人，而是其它55个占多数，香港不可能回归的。
如果台湾不是汉人占绝对 ...
关于海参崴，不管你愿不愿意。从现代的国家主权上讲咱们是要不回来了。连CCTV都得叫人家是符拉迪沃斯托克了。
民族认同非常重要，如果香港不是汉人，而是其它55个占多数，香港不可能回归的。
如果台湾不是汉人占绝对 ...
关于海参崴，不管你愿不愿意。从现代的国家主权上讲咱们是要不回来了。连CCTV都得叫人家是符拉迪沃斯托克了。
苏联派1 发表于 2014-3-4 10:21
传统上俄国夺取了重要出海口后，就把原住民强制迁走。移入本族居民，一般情况下还要筑起坚固要塞。
这样即 ...
彼得堡是瑞典的还是芬兰的？忘了。。
传统上俄国夺取了重要出海口后，就把原住民强制迁走。移入本族居民，一般情况下还要筑起坚固要塞。
这样即 ...
彼得堡是瑞典的还是芬兰的？忘了。。
老猫成贼 发表于 2014-3-4 22:05
关于海参崴，不管你愿不愿意。从现代的国家主权上讲咱们是要不回来了。连CCTV都得叫人家是符拉迪沃斯托克 ...
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容易。一个香港学者去了南疆，他说那里感觉像外国。对普通人，特别是有能力的人来说，自己族群占多数的地方，就像自己的国家。异族占多数的地方，甚至异族占多数的小区，就感觉像外国。生活工作等会不方便。
全球村了，我们要强化族认同，淡化国家认同。你要知道你天生是汉人，但不一定是某个国家的人。今天是，明天不一定是。你的子孙更不一定。
关于海参崴，不管你愿不愿意。从现代的国家主权上讲咱们是要不回来了。连CCTV都得叫人家是符拉迪沃斯托克 ...
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容易。一个香港学者去了南疆，他说那里感觉像外国。对普通人，特别是有能力的人来说，自己族群占多数的地方，就像自己的国家。异族占多数的地方，甚至异族占多数的小区，就感觉像外国。生活工作等会不方便。
全球村了，我们要强化族认同，淡化国家认同。你要知道你天生是汉人，但不一定是某个国家的人。今天是，明天不一定是。你的子孙更不一定。
真军牌 发表于 2014-3-4 21:54
加里宁格勒飞地应该叫柯尼斯堡 是德国的核心国士，德国的发源地，德国的长安。应该归于德国
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何产生的一直没时间研究，经你一讲才明白。
加里宁格勒飞地应该叫柯尼斯堡 是德国的核心国士，德国的发源地，德国的长安。应该归于德国
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何产生的一直没时间研究，经你一讲才明白。
一次大的地区动荡，新的国家就会按民族占多数的地区形成，一些民族问题大的，就会按民族分裂。
沙俄 俄罗斯跟乌克兰在一起了200多年，最后在一战 至二战 二战后的50年代初大规模的互杀。最后到90年代初分裂。现在越来越对立。
乌克兰族跟俄罗斯族的相近性，超过汉人 跟其它55个中的很多很多族。 汉人其它人口多点的族的关系以后谁也不能保证。
沙俄 俄罗斯跟乌克兰在一起了200多年，最后在一战 至二战 二战后的50年代初大规模的互杀。最后到90年代初分裂。现在越来越对立。
乌克兰族跟俄罗斯族的相近性，超过汉人 跟其它55个中的很多很多族。 汉人其它人口多点的族的关系以后谁也不能保证。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:15
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容 ...
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同，这不是鼓励分裂吗。
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容 ...
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同，这不是鼓励分裂吗。
老猫成贼 发表于 2014-3-4 22:16
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何 ...
近几百年来鞑靼人在克里米亚占绝对多数，只是1944被斯大林强迁了后才不是。
鞑靼人前几天在克里米亚议会大楼以2万对1－2千的绝对优势强烈要求留在乌克兰。
俄罗斯看看街头平民斗，玩不动才立马动手，出去没标志的俄军，占领议会及政府大楼。
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何 ...
近几百年来鞑靼人在克里米亚占绝对多数，只是1944被斯大林强迁了后才不是。
鞑靼人前几天在克里米亚议会大楼以2万对1－2千的绝对优势强烈要求留在乌克兰。
俄罗斯看看街头平民斗，玩不动才立马动手，出去没标志的俄军，占领议会及政府大楼。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:30
近几百年来鞑靼人在克里米亚占绝对多数，只是1944被斯大林强迁了后才不是。
鞑靼人前几天在克里米亚议会 ...
克里米亚不是俄罗斯的，就是乌克兰的。鞑靼人在绝对多数有啥用？他们还是自己的国家吗？？
近几百年来鞑靼人在克里米亚占绝对多数，只是1944被斯大林强迁了后才不是。
鞑靼人前几天在克里米亚议会 ...
克里米亚不是俄罗斯的，就是乌克兰的。鞑靼人在绝对多数有啥用？他们还是自己的国家吗？？
钱君 发表于 2014-3-4 22:28
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同， ...
全世界 国家认同感低于民族认同感。国家是以民族建立的，没有民族认同感就没有国家认同感。
现在汉人低下，汉人对这个国家的认同也在飞速的下降中。有能力移民的多在想办法移民。
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同， ...
全世界 国家认同感低于民族认同感。国家是以民族建立的，没有民族认同感就没有国家认同感。
现在汉人低下，汉人对这个国家的认同也在飞速的下降中。有能力移民的多在想办法移民。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:15
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容 ...
你是感觉真好呀？香港人都是汉人现在咋样你知道不？
如果海参崴是汉人 占多数，那跟中国汉人 就有割不断的联系，经济通婚等不会断，汉人到那生活定居也比较容 ...
你是感觉真好呀？香港人都是汉人现在咋样你知道不？
就像现在克里米亚的俄罗斯族，他们认同是自己是俄罗斯族人，而非认同乌克兰公民身份，非认同乌克兰这个国家。
而克里米亚鞑靼人及乌克兰人，认同的历史上对俄罗斯的仇，特别是把斯大林的仇记在了俄罗斯族，俄罗斯这个国家上。
不信任俄罗斯。
而克里米亚鞑靼人及乌克兰人，认同的历史上对俄罗斯的仇，特别是把斯大林的仇记在了俄罗斯族，俄罗斯这个国家上。
不信任俄罗斯。
钱君 发表于 2014-3-4 22:28
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同， ...
不是一个族，以后谁也说不好会怎样，就如同英格兰与苏格兰。它们现在就在搞分家。
所以增加本族人口，减少它族人口，才能保护这块土地。人在地存，人亡地失。
钱君 发表于 2014-3-4 22:28
你这样说不是反过来了？
明知道不是一个民族的会缺乏归属感，还要多民族国家强化族认识、淡化国家认同， ...
不是一个族，以后谁也说不好会怎样，就如同英格兰与苏格兰。它们现在就在搞分家。
所以增加本族人口，减少它族人口，才能保护这块土地。人在地存，人亡地失。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:38
全世界 国家认同感低于民族认同感。国家是以民族建立的，没有民族认同感就没有国家认同感。
现在汉人低 ...
但是汉民族的民族认同感从来就不低吧，就算移民了也只是改国籍，说到底还是○籍华裔。就像台湾要死要活得不想回来，汉人也还是汉人阿，没有人会昏头到说不要自己的民族不是。
我还是这句话啦，既然汉人是对国家的认同在下降，那么需要加强的自然是国家认同。
全世界 国家认同感低于民族认同感。国家是以民族建立的，没有民族认同感就没有国家认同感。
现在汉人低 ...
但是汉民族的民族认同感从来就不低吧，就算移民了也只是改国籍，说到底还是○籍华裔。就像台湾要死要活得不想回来，汉人也还是汉人阿，没有人会昏头到说不要自己的民族不是。
我还是这句话啦，既然汉人是对国家的认同在下降，那么需要加强的自然是国家认同。
老猫成贼 发表于 2014-3-4 22:39
你是感觉真好呀？香港人都是汉人现在咋样你知道不？
绝对绝对多数香港认同自己是汉人，自己是中国人。这个远远超过蒙古国的蒙古人。
你自己说说香港是你的同族同胞还是蒙古国的蒙古人同族同胞。
按官方说法，他们多是所谓的中华民族！身份证上不存在的那个族。
香港处在别国统治下的时间远远超过蒙古国。
你是感觉真好呀？香港人都是汉人现在咋样你知道不？
绝对绝对多数香港认同自己是汉人，自己是中国人。这个远远超过蒙古国的蒙古人。
你自己说说香港是你的同族同胞还是蒙古国的蒙古人同族同胞。
按官方说法，他们多是所谓的中华民族！身份证上不存在的那个族。
香港处在别国统治下的时间远远超过蒙古国。
钱君 发表于 2014-3-4 22:52
但是汉民族的民族认同感从来就不低吧，就算移民了也只是改国籍，说到底还是○籍华裔。就像台湾要死要活得 ...
这个国家把汉人当什么了，四等人。
但是汉民族的民族认同感从来就不低吧，就算移民了也只是改国籍，说到底还是○籍华裔。就像台湾要死要活得 ...
这个国家把汉人当什么了，四等人。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:54
这个国家把汉人当什么了，四等人。
你爱当四等人是你的自由。。。
这个国家把汉人当什么了，四等人。
你爱当四等人是你的自由。。。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:54
这个国家把汉人当什么了，四等人。
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
这个国家把汉人当什么了，四等人。
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
老猫成贼 发表于 2014-3-4 23:04
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
俄罗斯不会让你公投。肯定有汉人 在说要回归中国。
但又对现行的国家制度不认同，变成了另一个台湾，内部对立。
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
俄罗斯不会让你公投。肯定有汉人 在说要回归中国。
但又对现行的国家制度不认同，变成了另一个台湾，内部对立。
老猫成贼 发表于 2014-3-4 22:16
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何 ...
就是柯尼斯堡 东普鲁士 还是近代德国发源地
目前就和德国一点关系都没有了
由此可见：“自古以来”是不好用的
哦，关于这段历史我还真没有注意到。我就觉得克里米亚确实应该是属于俄罗斯的。加里宁格勒这块飞地是如何 ...
就是柯尼斯堡 东普鲁士 还是近代德国发源地
目前就和德国一点关系都没有了
由此可见：“自古以来”是不好用的
老猫成贼 发表于 2014-3-4 23:04
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
如果汉族是多数 不需要中国发言
当地人自己会闹
那好，按你的说法，如果海参崴的汉人占绝对多数，你还敢什么公投跟俄罗斯要回来咋的？
如果汉族是多数 不需要中国发言
当地人自己会闹
Swift80 发表于 2014-3-4 23:29
如果汉族是多数 不需要中国发言
当地人自己会闹
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
如果汉族是多数 不需要中国发言
当地人自己会闹
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:02
这次俄罗斯玩的是靠斯大林在1944强迁鞑靼人首次形成俄罗斯族占多数的牌子。
前几天白天鞑靼人在克里米亚 ...
顺便克里米亚的俄罗斯人在沙俄时代就已经是克里米亚的最多数族群了。
我没找到当时的数据，但是在人民共和国时期(1917年12月至1918年1月)，俄罗斯人就已经占到了42%。
其次是乌克兰人11%，然后才是包括鞑靼人在内的其他族群。而且鞑靼人数量还排在亚美尼亚人和希腊人之后。
出处：Magocsi, Paul Robert (2007). Ukraine: An Illustrated History. Seattle: University of Washington Press. p. pg. 238. ISBN 0295987235.
说1944年是首次的我就不知道是基于什么依据了。
真军牌 发表于 2014-3-4 22:02
这次俄罗斯玩的是靠斯大林在1944强迁鞑靼人首次形成俄罗斯族占多数的牌子。
前几天白天鞑靼人在克里米亚 ...
顺便克里米亚的俄罗斯人在沙俄时代就已经是克里米亚的最多数族群了。
我没找到当时的数据，但是在人民共和国时期(1917年12月至1918年1月)，俄罗斯人就已经占到了42%。
其次是乌克兰人11%，然后才是包括鞑靼人在内的其他族群。而且鞑靼人数量还排在亚美尼亚人和希腊人之后。
出处：Magocsi, Paul Robert (2007). Ukraine: An Illustrated History. Seattle: University of Washington Press. p. pg. 238. ISBN 0295987235.
说1944年是首次的我就不知道是基于什么依据了。
老猫成贼 发表于 2014-3-4 23:34
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
有中国人嘛？我最烦自我感觉良好了
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
有中国人嘛？我最烦自我感觉良好了
老猫成贼 发表于 2014-3-4 23:34
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
那块领土丢了，别做梦了
哦，你知道俄罗斯人是怎么虐待中国人的吗？还自己会闹，我最烦吹牛逼了。
那块领土丢了，别做梦了
Swift80 发表于 2014-3-4 23:38
那块领土丢了，别做梦了
我指的中国人是在俄罗斯领土上生活，工作，学习的总和不是海参崴城市中的居民。那块领土现在看是肯定丢了，不做梦不存侥幸。
那块领土丢了，别做梦了
我指的中国人是在俄罗斯领土上生活，工作，学习的总和不是海参崴城市中的居民。那块领土现在看是肯定丢了，不做梦不存侥幸。
海参崴原住民的问题比较复杂
客观的说，原住民以通古斯族为主（满人，各种生女真）。
但原住民都尊奉清朝皇帝为大汗
20世纪末，闯关东运动兴起，相当数量的汉人迁入海参崴经商定居。还有躲避家乡战乱的朝鲜人。
但此时清廷已将海参崴割让给了俄国（1860年，北京条约）
中东路事件之后，苏联政府认为远东有爆发2th日俄战争的可能。而己方胜算并不大（上世纪20年代末观点）。
所以将海参崴几乎所有黄色面孔通通迁移到中亚了
海参崴原住民的问题比较复杂
客观的说，原住民以通古斯族为主（满人，各种生女真）。
但原住民都尊奉清朝皇帝为大汗
20世纪末，闯关东运动兴起，相当数量的汉人迁入海参崴经商定居。还有躲避家乡战乱的朝鲜人。
但此时清廷已将海参崴割让给了俄国（1860年，北京条约）
中东路事件之后，苏联政府认为远东有爆发2th日俄战争的可能。而己方胜算并不大（上世纪20年代末观点）。
所以将海参崴几乎所有黄色面孔通通迁移到中亚了
乌克兰族与俄罗斯族的相似性,超过身边的礼仪之邦间很多民族间的相似性.300多年的同胞+兄弟啊.
在俄罗斯应该对乌克兰族实行两少一宽,经济补助,税费减免,大学优先录取.乌克兰族生两胎5万美元,生三胎奖八万美元.鼓励俄罗斯族改乌克兰族.鼓励乌克兰族使用 乌克兰族语言,文字.
这一切是为了民族大团结.
在俄罗斯应该对乌克兰族实行两少一宽,经济补助,税费减免,大学优先录取.乌克兰族生两胎5万美元,生三胎奖八万美元.鼓励俄罗斯族改乌克兰族.鼓励乌克兰族使用 乌克兰族语言,文字.
这一切是为了民族大团结.