超级军网关于腹鳍的问题，请问大家为什么那么讨厌呢？（补上昨天 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:08:28
http://news.cntv.cn/2014/02/20/VIDE1392907501182646.shtml这是昨天今日关注，里边杜大校说了，腹鳍可以遮挡发动机尾喷口，有效降低红外辐射，而且可以提高飞机飞行稳定性，那么请问许多人讨厌腹鳍什么原因呢？说这是过时的设计，但是许多人不说腹鳍的缺点，那我想请问腹鳍到底有什么缺点？大家能不能说说？腹鳍优点这期的今日关注已经讲的很清楚了，提高飞机稳定性同时能遮挡尾喷口降低红外辐射，那么缺点呢？http://news.cntv.cn/2014/02/20/VIDE1392907501182646.shtml这是昨天今日关注，里边杜大校说了，腹鳍可以遮挡发动机尾喷口，有效降低红外辐射，而且可以提高飞机飞行稳定性，那么请问许多人讨厌腹鳍什么原因呢？说这是过时的设计，但是许多人不说腹鳍的缺点，那我想请问腹鳍到底有什么缺点？大家能不能说说？腹鳍优点这期的今日关注已经讲的很清楚了，提高飞机稳定性同时能遮挡尾喷口降低红外辐射，那么缺点呢？
缺点就是不好看，影响外形美感。
向往的神鹰 发表于 2014-2-21 12:22
缺点就是不好看，影响外形美感。
就这点？这答案不是可笑吗？
缺点就是不好看，影响外形美感。
就这点？这答案不是可笑吗？
缺点就是娘娘和爱抚十五没有腹鳍
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应该有腹鳍，有腹鳍就不好就鸡肋，很多人的逻辑基本如此
glamytoto 发表于 2014-2-21 12:36
缺点就是娘娘和爱抚十五没有腹鳍
可以终结此贴了
缺点就是娘娘和爱抚十五没有腹鳍
可以终结此贴了
90后男孩儿 发表于 2014-2-21 12:38
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
说的太对了，当然还有些说法，比如体制党会说这是体制问题。
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
说的太对了，当然还有些说法，比如体制党会说这是体制问题。
sssines 发表于 2014-2-21 12:40
说的太对了，当然还有些说法，比如体制党会说这是体制问题。
体制不体制都不是事，不得不承认实力是硬道理，哪天世界老大的位置给了中国，那就算是中国的屎也是香的
说的太对了，当然还有些说法，比如体制党会说这是体制问题。
体制不体制都不是事，不得不承认实力是硬道理，哪天世界老大的位置给了中国，那就算是中国的屎也是香的
黑色的火焰 发表于 2014-2-21 12:25
就这点？这答案不是可笑吗？
大部分观点是认为腹鳍的设计有点落伍，比较保守。但主要的原因还是不好看，不能入那些挑剔者的眼睛。
这也是无奈之选，其实就是为了保持飞行的稳定性。
就这点？这答案不是可笑吗？
大部分观点是认为腹鳍的设计有点落伍，比较保守。但主要的原因还是不好看，不能入那些挑剔者的眼睛。
这也是无奈之选，其实就是为了保持飞行的稳定性。
缺点仍然是对隐形有伤害
没有一个正经的，我们都希望j-20可以靠气动修型和更加完善的飞控来提升稳定性和提高控制率。
希望j-20可以使用二元喷口，来改善红外和雷达隐身性能。
而不是用腹鳍这种有可能影响侧面隐身的东西。
换句话说，我们希望用9成的功力达到9成的性能，而不是7成的功力达到8成的性能。
希望j-20可以使用二元喷口，来改善红外和雷达隐身性能。
而不是用腹鳍这种有可能影响侧面隐身的东西。
换句话说，我们希望用9成的功力达到9成的性能，而不是7成的功力达到8成的性能。
腹鳍和空速管应该会在量产的时候都消失掉，发动机也会出现锯齿，等等看吧
为啥都对翼刀深恶痛绝？
90后男孩儿 发表于 2014-2-21 12:38
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
说的太对了，还有工艺、铆钉
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
说的太对了，还有工艺、铆钉
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lgoptimus2x 发表于 2014-2-21 12:46
没有一个正经的，我们都希望j-20可以靠气动修型和更加完善的飞控来提升稳定性和提高控制率。
希望j-20可以 ...
飞机的设计本来就是权衡妥协的结果，影不影响先去看看F22的大垂尾吧，再多说我也不想说了，能说的道理，我在楼上也说过了
没有一个正经的，我们都希望j-20可以靠气动修型和更加完善的飞控来提升稳定性和提高控制率。
希望j-20可以 ...
飞机的设计本来就是权衡妥协的结果，影不影响先去看看F22的大垂尾吧，再多说我也不想说了，能说的道理，我在楼上也说过了
90后男孩儿 发表于 2014-2-21 12:38
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家就也只有一笑而过了。
楼主，我来告诉你吧，首先老美现在是世界最强，所以F22是现在的最强战机，因为F22没有腹鳍，所以J20也不应 ...
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家就也只有一笑而过了。
xkaiser 发表于 2014-2-21 13:19
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家 ...
你也不是很优秀啦，注册个小号也没啥意思
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家 ...
你也不是很优秀啦，注册个小号也没啥意思
主要原因就是，腹鳍直接增大了机身投影面积，导致低可探测性下降，同时，破坏了机身表面的平整度和连续性，造成入波束的行波反射和尖顶反射，进一步降低低可探测性。这是腹鳍最为人诟病的一点，就像十五年前出现在飞豹上的翼刀一样，被人嘲讽，但飞豹的翼刀最终消失了，希望歼20的腹鳍也一样。
事实上，腹鳍是一种气动补丁，为垂直尾翼补充方向稳定性和偏航控制能力。但话说回来，全动垂直尾翼就是为了增加方向稳定性和偏航控制能力的，它会在计算机的控制下不断改变偏转角度，通过这种动态方式增加方向稳定性和偏航控制能力，即使在大迎角状态下也可以通过垂直尾翼、机动襟翼、副翼的联动达到控制偏航的目的。YF23、T50都属于这类战斗机。现在歼20保留腹鳍的原因尚不清楚，或许是因为对飞控尚没有十足把握，毕竟国内的应用数学发展水平比较堪忧，也从来没做过像歼20这样完全没有任何借鉴的战斗机产品，作为保守考虑，暂时保留腹鳍，等试飞次数足够多，收集到足够数据以支持建立一个关于飞控的庞大数学模型，腹鳍可能就会取消了。
其实，从三代战斗机开始，腹鳍就逐步消失，F15、F18、阵风、狂风、米格29都没有腹鳍，而歼20是四代战斗机中唯一有腹鳍的，或许是暂时有腹鳍，希望是这样。
事实上，腹鳍是一种气动补丁，为垂直尾翼补充方向稳定性和偏航控制能力。但话说回来，全动垂直尾翼就是为了增加方向稳定性和偏航控制能力的，它会在计算机的控制下不断改变偏转角度，通过这种动态方式增加方向稳定性和偏航控制能力，即使在大迎角状态下也可以通过垂直尾翼、机动襟翼、副翼的联动达到控制偏航的目的。YF23、T50都属于这类战斗机。现在歼20保留腹鳍的原因尚不清楚，或许是因为对飞控尚没有十足把握，毕竟国内的应用数学发展水平比较堪忧，也从来没做过像歼20这样完全没有任何借鉴的战斗机产品，作为保守考虑，暂时保留腹鳍，等试飞次数足够多，收集到足够数据以支持建立一个关于飞控的庞大数学模型，腹鳍可能就会取消了。
其实，从三代战斗机开始，腹鳍就逐步消失，F15、F18、阵风、狂风、米格29都没有腹鳍，而歼20是四代战斗机中唯一有腹鳍的，或许是暂时有腹鳍，希望是这样。
90后男孩儿 发表于 2014-2-21 13:15
飞机的设计本来就是权衡妥协的结果，影不影响先去看看F22的大垂尾吧，再多说我也不想说了，能说的道理， ...
你有更好的办法，为什么还要权衡妥协？
你百米赛跑具备冠军的实力，但是你说你想保存体力，跑太累的话中午会吃不下去饭。
结果，你在百米比赛中没发挥全力，只跑了第二。
而你是偏要说这是各方面权衡妥协的结果，是冠军重要，还是一顿中午饭重要？
90后男孩儿 发表于 2014-2-21 13:15
飞机的设计本来就是权衡妥协的结果，影不影响先去看看F22的大垂尾吧，再多说我也不想说了，能说的道理， ...
你有更好的办法，为什么还要权衡妥协？
你百米赛跑具备冠军的实力，但是你说你想保存体力，跑太累的话中午会吃不下去饭。
结果，你在百米比赛中没发挥全力，只跑了第二。
而你是偏要说这是各方面权衡妥协的结果，是冠军重要，还是一顿中午饭重要？
F44 发表于 2014-2-21 13:21
主要原因就是，腹鳍直接增大了机身投影面积，导致低可探测性下降，同时，破坏了机身表面的平整度和连续性， ...
你的分析有那么几分意思
主要原因就是，腹鳍直接增大了机身投影面积，导致低可探测性下降，同时，破坏了机身表面的平整度和连续性， ...
你的分析有那么几分意思
lgoptimus2x 发表于 2014-2-21 13:21
你有更好的办法，为什么还要权衡妥协？
你百米赛跑具备冠军的实力，但是你偏要为长跑保存体力。
那么，按照你的逻辑，其实飞碟才是最掉渣天的东西，是吧？
你有更好的办法，为什么还要权衡妥协？
你百米赛跑具备冠军的实力，但是你偏要为长跑保存体力。
那么，按照你的逻辑，其实飞碟才是最掉渣天的东西，是吧？
那么，按照你的逻辑，其实飞碟才是最掉渣天的东西，是吧？
按照你的逻辑，东西有缺点，即使是有办法改进，那也因为在你眼里是完美的，所以不值得去改进，是吧？
按照你的逻辑，东西有缺点，即使是有办法改进，那也因为在你眼里是完美的，所以不值得去改进，是吧？
不光是不好看，腹鳍在机身下方形成了凹腔，是个强反射源，跟附面层隔道一样影响隐形。
我建议把腹鳍改成可收放的。平飞时收起，进入格斗时放出。
我建议把腹鳍改成可收放的。平飞时收起，进入格斗时放出。
下一代重战垂尾都没了，全身都扁扁的，自然希望那些竖起来的东西早日消失啊。
腹鳍对向前方向和下方向雷达隐身不利。
腹鳍虽然能阻挡特定方向红外线辐射，但腹鳍遮挡的正侧方向红外辐射在实战中价值不大。
腹鳍不是提供稳定性唯一的方案，采用有明显副作用的方案，暴露的是中国气动设计能力上不足。
腹鳍虽然能阻挡特定方向红外线辐射，但腹鳍遮挡的正侧方向红外辐射在实战中价值不大。
腹鳍不是提供稳定性唯一的方案，采用有明显副作用的方案，暴露的是中国气动设计能力上不足。
lgoptimus2x 发表于 2014-2-21 13:27
按照你的逻辑，东西有缺点，即使是有办法改进，那也因为在你眼里是完美的，所以不值得去改进，是吧？
跟你说说我的理想吧，我希望J20是用变循环发动机，不用鸭翼，不用尾翼，也没有腹鳍，只用需要通过遍布机身的矢量喷口来改变方向，怎么样？
按照你的逻辑，东西有缺点，即使是有办法改进，那也因为在你眼里是完美的，所以不值得去改进，是吧？
跟你说说我的理想吧，我希望J20是用变循环发动机，不用鸭翼，不用尾翼，也没有腹鳍，只用需要通过遍布机身的矢量喷口来改变方向，怎么样？
xkaiser 发表于 2014-2-21 13:19
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家 ...
大哥，人家是反话，在超大要学会看反话
注册的早有时候是种悲哀，3岁小孩说没道理的话，大家可以笑笑觉得童趣，30岁的大人说些没道理的话，大家 ...
大哥，人家是反话，在超大要学会看反话
F44 发表于 2014-2-21 13:21
主要原因就是，腹鳍直接增大了机身投影面积，导致低可探测性下降，同时，破坏了机身表面的平整度和连续性， ...
苏27系列还有
主要原因就是，腹鳍直接增大了机身投影面积，导致低可探测性下降，同时，破坏了机身表面的平整度和连续性， ...
苏27系列还有
F22高耸的垂尾和棱角分明的加莱特进气道，
F35肥硕的身躯和凹凸不平的机腹，
T50的座舱盖，翼下荚仓，发动机叶片和中央升力体布局，
歼20的鸭翼和腹鳍，
黑点不外乎这些，看多了也就习惯了。
F22高耸的垂尾和棱角分明的加莱特进气道，
F35肥硕的身躯和凹凸不平的机腹，
T50的座舱盖，翼下荚仓，发动机叶片和中央升力体布局，
歼20的鸭翼和腹鳍，
黑点不外乎这些，看多了也就习惯了。
设计师往机身上放垂尾时，用力大了点，穿过机背从下面露出来了。缺的啊缺点。
跟你说说我的理想吧，我希望J20是用变循环发动机，不用鸭翼，不用尾翼，也没有腹鳍，只用需要通过遍布机 ...
打个比方
一个初三学生，参加中考的时候，数学能答120分，我希望他再努力努力，把成绩提高到130分。
而你是希望他直接参加高考，而且成绩要求在140分以上。这只能说明你的想法有问题。
打个比方
一个初三学生，参加中考的时候，数学能答120分，我希望他再努力努力，把成绩提高到130分。
而你是希望他直接参加高考，而且成绩要求在140分以上。这只能说明你的想法有问题。
lgoptimus2x 发表于 2014-2-21 13:45
打个比方
一个初三学生，参加中考的时候，数学能答120分，我希望他再努力努力，把成绩提高到130分。
我也不想跟你继续争论下去，我也希望J20比F22好，我想说的也都说了，能不能理解那是你的事
打个比方
一个初三学生，参加中考的时候，数学能答120分，我希望他再努力努力，把成绩提高到130分。
我也不想跟你继续争论下去，我也希望J20比F22好，我想说的也都说了，能不能理解那是你的事
我很想说，鸭翼和腹鳍如果使用新型高强度非金属，配合吸波涂层，难道对隐身破坏很大吗？
lgoptimus2x 发表于 2014-2-21 12:46
没有一个正经的，我们都希望j-20可以靠气动修型和更加完善的飞控来提升稳定性和提高控制率。
希望j-20可以 ...
希望是一回事，现实是另一回事。。
问题在于你现在只有7成功力啊，那么是用7成的功力达到7成性能好，还是8成性能好。。
我觉着在下个阶段里，可能兔子越发展，与MD的技术分歧就会越大。。
没有一个正经的，我们都希望j-20可以靠气动修型和更加完善的飞控来提升稳定性和提高控制率。
希望j-20可以 ...
希望是一回事，现实是另一回事。。
问题在于你现在只有7成功力啊，那么是用7成的功力达到7成性能好，还是8成性能好。。
我觉着在下个阶段里，可能兔子越发展，与MD的技术分歧就会越大。。
三代机中的F14、F16、苏27、J10都有腹鳍，而F15在其方案中出现过腹鳍，后来因为效果不理想选择了当前方案。
个人看法是腹鳍也是根据需要来定，是否一定先进和落后不好说。
对于隐形我不懂，只是从简单面积比较来说腹鳍侧面面积不大，远小于进气道和机身侧面面积，所以一定要说腹鳍增大了多大雷达反射面积估计还得用实际数据来说话更有说服力。另外没有腹鳍实际上是圆的尾喷管外露，这个圆尾喷管是多片金属片组成，其带来的侧面雷达反射截面恐怕也难说有多小。
个人看法是腹鳍也是根据需要来定，是否一定先进和落后不好说。
对于隐形我不懂，只是从简单面积比较来说腹鳍侧面面积不大，远小于进气道和机身侧面面积，所以一定要说腹鳍增大了多大雷达反射面积估计还得用实际数据来说话更有说服力。另外没有腹鳍实际上是圆的尾喷管外露，这个圆尾喷管是多片金属片组成，其带来的侧面雷达反射截面恐怕也难说有多小。
asd65672 发表于 2014-2-21 13:13
现在看来腹鳍增加反射面积
腹鳍是增加纵向稳定性的，特别是大迎角的时候。反过来表明飞机的气动设计存在 ...
怎么不说垂直尾翼变小了？？？
现在看来腹鳍增加反射面积
腹鳍是增加纵向稳定性的，特别是大迎角的时候。反过来表明飞机的气动设计存在 ...
怎么不说垂直尾翼变小了？？？
我也不想跟你继续争论下去，我也希望J20比F22好，我想说的也都说了，能不能理解那是你的事
我想说的也都说了
妥协不是借口，还可以做得更好
我想说的也都说了
妥协不是借口，还可以做得更好
wflower 发表于 2014-2-21 13:10
说的太对了，还有工艺、铆钉
还有白色毛线手套
说的太对了，还有工艺、铆钉
还有白色毛线手套
希望是一回事，现实是另一回事。。
问题在于你现在只有7成功力啊，那么是用7成的功力达到7成性能好， ...
功力是可以通过不断刷经验提升的。
通过不断的试飞，不断的引入新技术，还可以做得更好。
不能说你现在认为它足够好了，它就可以停滞不前了。
问题在于你现在只有7成功力啊，那么是用7成的功力达到7成性能好， ...
功力是可以通过不断刷经验提升的。
通过不断的试飞，不断的引入新技术，还可以做得更好。
不能说你现在认为它足够好了，它就可以停滞不前了。