丘幼琳:清初满人入侵与日本侵略不能相提并论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 18:29:05


新加坡联合早报2月17日文章:宽容而不忘却 亚洲不要战争

摘编如下:二战结束已经71年,最近报章出现不少有关日本及其邻国对二战历史产生巨大意见分歧的报道和评论,例如上周四(2014年2月15日)《海峡时报》刊登的一篇题为“China can take a leaf out of Manchu Issue”的文章,甚至建议中国政府以其淡化370年前满人入侵史的做法来抹去民众对二战期间日军侵略罪行的记忆。这样的建议是毫无依据的。

清朝统治中国260余年,其入侵初期的残暴行径和康乾盛世的繁荣安定,在史书中都有详尽记载。前朝旧事,荣辱兴衰,尘埃早已落定。昔日的满洲人现在是中国多民族大家庭的一员。历史无法改变,也不必掩饰。但一家人终究得放下恩怨,一起向前迈进。中国历史教科书不刻意渲染那段血腥旧事,并不是忘记,而是宽恕与包容,以和为贵。这与摆脱种族隔离制度之后南非的做法如出一辙。

在这里须要特别关注一点:宽容是建立在对历史事实的诚恳认知与尊重之上的,它不等同于忘却。

对二战时期日本在亚洲的残酷侵略史,日本右翼人士与世界各国主流历史学家所持的观点差距之大,让人震惊。缺乏起码的共识,危机就会开始酝酿。这时如果只是冒然建议往日的受害方单方面给予加害方原谅乃至忘却,是荒谬与轻率的做法。这个建议的出现,让人遗憾。因为此时此刻的混沌状态,最需要的就是新闻与学界深入透彻的分析与见地。这段历史必须明白呈现。

任何国家的公民都有知的权利。战争中,平民是最无辜的牺牲品。和平,才是平常民众的真实心愿。有了对历史的清晰共识,民众才能更准确地衡量战争与和平的代价。无论是中国还是日本,如果出于政治动机企图蒙蔽或误导民众,其举措都可能带来不可弥合的分歧与无法预计的灾难。

在中国,对历史教育自古以来就颇为重视。所谓“以史为鉴,可以知兴替”,历代不乏史官以生命捍卫史实,记叙上下五千年,多少朝代的更迭。史书浩瀚,为读书人必读。二战被侵略的历史是七十多年前一次危及民族存亡的重大危机,其重要性不容质疑。而日本军国主义可能再次带来的威胁,正因为日本右翼人士的言行而变得日趋真实。对此,日本的各个邻国不能不担心。

最需要正视这段历史的是日本的国民。温文尔雅,刻苦隐忍,这是战后日本国民给世界留下的良好印象。诚恳地面对史实进行反思,不会让这个形象变得丑陋,反而能体现出一个民族的成熟与勇气,并赢得世界的尊重。和睦互信的亚洲,也只有在形成共识之后才能进一步稳健发展。

迫切需要了解和面对这段历史的,并不仅仅是中日,也包括亚洲及其它世界各国。因为中日纷争一旦恶化,必然在亚洲引发强烈震荡,并给全球局势带来难以预计的冲击。池鱼之殃,无人得免。这也更凸显了澄清史实并达成舆论共识的紧迫性。

美国作为战胜国,在东京审判之后草草了事,让史实失去了在第一时间内得到澄清的机会。对此美国或许有它当时的策略考量,但是长期来看,却埋下了可能危及本区域和平的隐患。21世纪的美国逐渐将重心转移到亚洲,这或许可以在本区域对中国的政治军事影响力起到一定的制衡作用。但回首20世纪后叶,美国在它的前一战略重心之中东斡旋多年,其结果是否直如其愿?当它将重心转移时,在中东留下的又是什么?这一回顾,让人们对亚洲在美国干预之下的前景也不敢轻存乐观。

俗语道:冤家宜解不宜结。希望美国能带着真正的大国风范而来,在本区域促成相互理解,而不是利用现存矛盾挑起区域邻国的敌意与纷争并从中渔利。

二战血泪硝烟中的南京、广岛、琉球,失去的是无数平常百姓家的儿女们。任何资源与财富都不值得人类付出这么惨痛的代价。

http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2014_02/18/33910899_0.shtml (凤凰网)

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PS: 丘幼琳不否认“清朝初期的残暴”,但又着重强调“康乾盛世的繁荣安定”,
似乎只要“繁荣安定”了,那么过去的旧案也就不必再提了,
设想一下,如果二战日本成功研制了原子弹,
东亚共荣圈成为和华约北约并立的“繁荣安定圈”,
那么南京大屠杀是不是也应该一笑而过呢,
扯远点,日本和服还是唐装的活化石,和清朝的奇装异服不能“相提并论”。

最近还有一则新闻,“俄媒激烈讨论中俄结盟:必须确认中国无领土要求”,
文章承认“沙俄在19世纪殖民掠夺”,但又强调“苏联的巨大援助”,
俄媒的暧昧态度和丘幼琳如出一辙。

和死不悔改的安倍晋三相比,
先打耳光再赏甜枣,
俄方和丘幼琳手段似乎更加高明一些,

那么作为一个中国人,
如何看待这些曾经给我们带来巨大灾难,
现在又对我们频送秋波的老朋友呢,

过去他们比我们强大的时候,
他们举起了屠刀,
等我们比他们强大,
历史还会重演吗


新加坡联合早报2月17日文章:宽容而不忘却 亚洲不要战争

摘编如下:二战结束已经71年,最近报章出现不少有关日本及其邻国对二战历史产生巨大意见分歧的报道和评论,例如上周四(2014年2月15日)《海峡时报》刊登的一篇题为“China can take a leaf out of Manchu Issue”的文章,甚至建议中国政府以其淡化370年前满人入侵史的做法来抹去民众对二战期间日军侵略罪行的记忆。这样的建议是毫无依据的。

清朝统治中国260余年,其入侵初期的残暴行径和康乾盛世的繁荣安定,在史书中都有详尽记载。前朝旧事,荣辱兴衰,尘埃早已落定。昔日的满洲人现在是中国多民族大家庭的一员。历史无法改变,也不必掩饰。但一家人终究得放下恩怨,一起向前迈进。中国历史教科书不刻意渲染那段血腥旧事,并不是忘记,而是宽恕与包容,以和为贵。这与摆脱种族隔离制度之后南非的做法如出一辙。

在这里须要特别关注一点:宽容是建立在对历史事实的诚恳认知与尊重之上的,它不等同于忘却。

对二战时期日本在亚洲的残酷侵略史,日本右翼人士与世界各国主流历史学家所持的观点差距之大,让人震惊。缺乏起码的共识,危机就会开始酝酿。这时如果只是冒然建议往日的受害方单方面给予加害方原谅乃至忘却,是荒谬与轻率的做法。这个建议的出现,让人遗憾。因为此时此刻的混沌状态,最需要的就是新闻与学界深入透彻的分析与见地。这段历史必须明白呈现。

任何国家的公民都有知的权利。战争中,平民是最无辜的牺牲品。和平,才是平常民众的真实心愿。有了对历史的清晰共识,民众才能更准确地衡量战争与和平的代价。无论是中国还是日本,如果出于政治动机企图蒙蔽或误导民众,其举措都可能带来不可弥合的分歧与无法预计的灾难。

在中国,对历史教育自古以来就颇为重视。所谓“以史为鉴,可以知兴替”,历代不乏史官以生命捍卫史实,记叙上下五千年,多少朝代的更迭。史书浩瀚,为读书人必读。二战被侵略的历史是七十多年前一次危及民族存亡的重大危机,其重要性不容质疑。而日本军国主义可能再次带来的威胁,正因为日本右翼人士的言行而变得日趋真实。对此,日本的各个邻国不能不担心。

最需要正视这段历史的是日本的国民。温文尔雅,刻苦隐忍,这是战后日本国民给世界留下的良好印象。诚恳地面对史实进行反思,不会让这个形象变得丑陋,反而能体现出一个民族的成熟与勇气,并赢得世界的尊重。和睦互信的亚洲,也只有在形成共识之后才能进一步稳健发展。

迫切需要了解和面对这段历史的,并不仅仅是中日,也包括亚洲及其它世界各国。因为中日纷争一旦恶化,必然在亚洲引发强烈震荡,并给全球局势带来难以预计的冲击。池鱼之殃,无人得免。这也更凸显了澄清史实并达成舆论共识的紧迫性。

美国作为战胜国,在东京审判之后草草了事,让史实失去了在第一时间内得到澄清的机会。对此美国或许有它当时的策略考量,但是长期来看,却埋下了可能危及本区域和平的隐患。21世纪的美国逐渐将重心转移到亚洲,这或许可以在本区域对中国的政治军事影响力起到一定的制衡作用。但回首20世纪后叶,美国在它的前一战略重心之中东斡旋多年,其结果是否直如其愿?当它将重心转移时,在中东留下的又是什么?这一回顾,让人们对亚洲在美国干预之下的前景也不敢轻存乐观。

俗语道:冤家宜解不宜结。希望美国能带着真正的大国风范而来,在本区域促成相互理解,而不是利用现存矛盾挑起区域邻国的敌意与纷争并从中渔利。

二战血泪硝烟中的南京、广岛、琉球,失去的是无数平常百姓家的儿女们。任何资源与财富都不值得人类付出这么惨痛的代价。

http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2014_02/18/33910899_0.shtml (凤凰网)

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PS: 丘幼琳不否认“清朝初期的残暴”,但又着重强调“康乾盛世的繁荣安定”,
似乎只要“繁荣安定”了,那么过去的旧案也就不必再提了,
设想一下,如果二战日本成功研制了原子弹,
东亚共荣圈成为和华约北约并立的“繁荣安定圈”,
那么南京大屠杀是不是也应该一笑而过呢,
扯远点,日本和服还是唐装的活化石,和清朝的奇装异服不能“相提并论”。

最近还有一则新闻,“俄媒激烈讨论中俄结盟:必须确认中国无领土要求”,
文章承认“沙俄在19世纪殖民掠夺”,但又强调“苏联的巨大援助”,
俄媒的暧昧态度和丘幼琳如出一辙。

和死不悔改的安倍晋三相比,
先打耳光再赏甜枣,
俄方和丘幼琳手段似乎更加高明一些,

那么作为一个中国人,
如何看待这些曾经给我们带来巨大灾难,
现在又对我们频送秋波的老朋友呢,

过去他们比我们强大的时候,
他们举起了屠刀,
等我们比他们强大,
历史还会重演吗
任何国家的公民都有知的权利。战争中,平民是最无辜的牺牲品。和平,才是平常民众的真实心愿。有了对历史的清晰共识,民众才能更准确地衡量战争与和平的代价。无论是中国还是日本,如果出于政治动机企图蒙蔽或误导民众,其举措都可能带来不可弥合的分歧与无法预计的灾难。
这个写得好
当然不能,除非哪天日本也成为了中国一个省,再过个上百年,没准会相提并论。
超大2009 发表于 2014-2-18 10:23
任何国家的公民都有知的权利。战争中,平民是最无辜的牺牲品。和平,才是平常民众的真实心愿。有了对历史的 ...
“战争中,平民是最无辜的牺牲品”

错了,被侵略的国家的平民才是;发动战争的国家的平民,完全是活该,哪怕后来被报复被杀被虐待,也根本没有抱怨的资格。

谁叫他们发动了战争呢。

Gundammkiv 发表于 2014-2-18 10:29
“战争中,平民是最无辜的牺牲品”

错了,被侵略的国家的平民才是;发动战争的国家的平民,完全是活该 ...


这是主贴里的,要回复,请回复主贴,谢谢。
另外,这个问题本来就没什么对与错,个人持个人的看法而已。
Gundammkiv 发表于 2014-2-18 10:29
“战争中,平民是最无辜的牺牲品”

错了,被侵略的国家的平民才是;发动战争的国家的平民,完全是活该 ...


这是主贴里的,要回复,请回复主贴,谢谢。
另外,这个问题本来就没什么对与错,个人持个人的看法而已。
满清入关和日本侵华,都是在大街上拉屎的行为。区别在于,日本拉那一坨的时候,其他人已经学会去厕所蹲坑了。。。。。。。。。
恩,什么时候东洋成为省,然后多一个和族
也就能放下了
现在这种局面和纠结,还是因为没有彻底打服
康乾盛世的繁荣安定……

白莲教、准格尔、大小和卓在看着你
超大2009 发表于 2014-2-18 10:23
任何国家的公民都有知的权利。战争中,平民是最无辜的牺牲品。和平,才是平常民众的真实心愿。有了对历史的 ...
写的好但是终究是文人的骚情罢了。
人类的发展史也就是战争史,今天、以后、将来都不会离开战争、
这是在要求本子尽快融入中华民族大家庭吗?
我可以预定个女优吗?
whongoo 发表于 2014-2-18 10:33
写的好但是终究是文人的骚情罢了。
人类的发展史也就是战争史,今天、以后、将来都不会离开战争、
呵呵。。。。。。。
一个成功一个不成功   一个成功給自己洗白  一个自言自语我很白我很白我很白
主流的声音是 用理性观点看待元清
在我看。給别人入侵就是入侵 何必自弃。
勿忘历史。
自强不息.只要我们虚弱MD什么的绝对不会放过我们
蒙满日  那个不是人头砍得血流成河  屠城的事干的还少。
对XX大帝 XX王朝一直无法看下去的人飘过


本来就不一样
建州卫是外国吗?还是日本是我国的一个省?
后金跟关内农民起义不同,无外乎民族不同。跟倭寇一样么?

本来就不一样
建州卫是外国吗?还是日本是我国的一个省?
后金跟关内农民起义不同,无外乎民族不同。跟倭寇一样么?
南京被曾国荃屠了找谁说理去?
各北方少数民族在文明史之前,大多属于大中华文化圈下面的小圈,日本什么时候属于过中国文明
以前上学的时候,历史书中什么加速了民族的融合等等,一笔带过的,哪一个不是成千上万人的生命的消失?我们的历史书为了名族团结才粉饰了那么多,多说无益。
变着法的往民族问题上绕啊。。。。。。
满人本是明朝的臣民,入主中原,只能算诸侯夺位,
上面骂的人不知道怎么看文章的,作者说的是首先历史,然后再谈得上宽不宽恕。然后再顺便抽了两巴掌,一个是战后处理包藏祸心,一个是中东。
可以参照蒙古嘛,吸纳日本成为内日本和族自治区,然后和老毛子推动北方四岛中的两岛独立为外日本。
满族基本上都和汉人没两样了,会说满语的不剩几个了,当年满族的地方现在也是中国的了,还想怎么追究呢?日本如果也是这个境地中国自然也不会追究了
你得先论证建州卫自古不属于明朝  或者日本子自古属于明朝  

然后才能把两者相提并论
手机总是漏字......算了,上面那段话应该能看懂
似乎只要“繁荣安定”了,那么过去的旧案也就不必再提了,
看看人家原话怎么说的
在这里须要特别关注一点:宽容是建立在对历史事实的诚恳认知与尊重之上的,它不等同于忘却。
野猪皮是大明的二品官员,鬼子与中华是神马关系?
只要承认中华文化一切好商量。
当初反元不断还不是因为元人在中原强行推行游牧民族文化,还分等级?反清的也主要集中在剃发易服那一段时期。当初倭人如果不是抱死了殖民统治这一根筋而是主动融入中华大家庭未必不能成功。可悲的是岛民的脑筋里永远装不下大陆思维。
努尔哈赤是大明龙虎将军,建州左卫指挥使
满清入关和日本侵华,都是在大街上拉屎的行为。区别在于,日本拉那一坨的时候,其他人已经学会去厕所蹲坑了 ...
此回复可以置顶
Redbee 发表于 2014-2-18 10:32
满清入关和日本侵华,都是在大街上拉屎的行为。区别在于,日本拉那一坨的时候,其他人已经学会去厕所蹲坑了 ...
精辟
我说说我的观点,野猪皮的后人毕竟没打算灭掉汉族文化,日本当年在满洲国可是一水的强推日语教育。就算是汉奸的地位,在满清的也比在日本统治下的要高,鬼子纯粹是把我们当殖民地来对待了,压根就没想过一国。
百度看了一下北京和沈阳之间的地图,看见了大片的“满族自制X“

占了辽宁很大比例

但这些字不放大到一定地图比例是看不到的
一个成功一个不成功   一个成功給自己洗白  一个自言自语我很白我很白我很白
主流的声音是 用理性观 ...
说的相当正确
满族基本上都和汉人没两样了,会说满语的不剩几个了,当年满族的地方现在也是中国的了,还想怎么追究呢?日 ...
待日后鬼子以和族的身份变为中国第57个民族时我们是不是也需要因为"民族团结"所以将南京大屠杀从教科书上抹去呢?那时候是不是该说反正日本都是我们的了还想怎么追究呢?
满人现在是中华民族的一部分。什么时候日本也成了中华民族一部分的时候再相提并论吧
手机连击了,编辑掉
主帖根本没说到点子上。
中国为什么宽恕元清?那是因为在明和民国时期,中国人已经狠狠地打败了这些侵略者,让他们付出了应有的代价,并且占领了他们的老窝,还把他们全部同化成了中国人(如果不是苏联的插手,外蒙现在也是中国的)。
因此,在数百年/100年后的今天,我们可以把现在的元清遗老看成中国人,并且残暴的事毕竟是他们祖宗做的,而现在大家已经是自己人了,自己人嘛当然一切内部好商量。
小日本如果希望和元清一个待遇的话,我们不介意在百年之后,让他们作为“自己人”,然后淡化当年他们老祖宗犯下的暴行。
aeolides02 发表于 2014-2-18 10:33
康乾盛世的繁荣安定……

白莲教、准格尔、大小和卓在看着你
还有蒙古和西藏,蒙古那十几个部落在那里杀来杀去,西藏那帮噶厦时不时闹个革命。
说白了就是成功者不应该被指责,相较而言小日本比满清文明一百倍,但是他输了。
古代社会和近现代社会已经是完全不同了,封建社会和资本主义社会一样吗?
社会结构人口结构经济结构政治结构都是完全不同的
古代各各国家和民族之间的战争
是民族生存战争
为了民族的扩大和发展
要把所征服的土地视为自己的土地
被征服的人民视为自己的人民
当时各民族的臣民朝见中原皇帝
都要下跪称臣
汉人朝见中原皇帝
也要下跪称臣
即使是少数民族政权
也是一样
汉人朝见蒙古皇帝
要称臣
蒙古人朝见蒙古皇帝
也要称臣
那个时候没有现代的民族观念
还仅仅是氏族和部落的观念
中原王朝文化发达
已经有了初步的民族观念
但主要还是臣民的观念
因为那个时候只有皇权
没有民权
所以只有皇族贵族家族
没有什么民族
外族人你跪我拜我
那也照样赏赐你
本族人反我抗我
照样族灭了你
那个时候只有汉人金人胡人的观念
没有汉族的观念
皇帝和官僚贵族们能和老百姓说
我们都是汉族
没有这样的
但是到了资本主义时代
部落氏族意识已经没落
种族民族意识逐步兴起
所以对外战争
已经逐步成为殖民战争
因为民族种族意识
要远远强烈于部落氏族的意识
这是一种进步
但同时也让人类更加对立
战争也更加残酷
资本主义发展到高级阶段后
社会高度发达
科学也高度发达
民族意识也高度发达
其划分也逐步稳定
这个时候的战争
已经是纯粹的资本主义战争工业战争
殖民战争和工业战争与古代民族战争的重大区别就是已经不再以人口和土地作为主要目标
而是以支持工业社会的自然资源为主要目标
日本侵华战争
已经完全属于帝国主义工业战争的范畴
满清和明王朝的战争
还是土地和人民的战争
是民族战争
日本侵华战争他不要你的土地和人民
他只要煤炭铁黄金橡胶稀土等等这些东西了
所以战争政策已经完全不同了
他不是以安抚和控制人民为目的

古代惩罚人民和臣子动辄就要灭族,显然还是停留在家族,氏族阶段
你能跟皇帝说
我和你是一个民族
你怎么忍心灭了我
他才不理你
反正是要杀你全族
你爱是谁是谁