请教：关于捷克造机枪和汤姆森冲锋枪

应该是常大队长库房里的存货吧，后来收缴了给民兵用的吧

jppjt 发表于 2014-2-14 22:36
应该是常大队长库房里的存货吧，后来收缴了给民兵用的吧
我觉得这种可能性不大，毕竟解放20多年，装备早就制式化。
记得我们那里的民兵还用56半。

　　有两种可能，第一是存货，全新的存货完全没有开封过。这个概率不高。毕竟当年我们很穷，捷克造又是当时世界上最好的轻机枪之一，不拿出来用，放在库房，就太浪费了。第二种可能是部队在全面苏械化换装以后，淘汰的捷克造作为战备物资封存起来。第二种概率比较大。

　　部队在全面换装苏械以后，捷克造和汤姆生冲锋枪口径不同，子弹来源有问题，加上陈旧、缺损等因素，封存起来备用是很好的做法。后来很多民兵武器都被上缴回收，大部分回炉，也真可惜了……如果能够修理一批用来各地展览，能够实现更多科普价值。
　　捷克造有一个缺陷：弹匣只有20发容量，火力持续性比较差。理论上有30发弹匣，实际上很少看到。捷克造使用7.92×57毫米毛瑟步枪弹，威力对于轻机枪过剩，且后座力太大，不适合中国士兵体型。换装的56式轻机枪综合性能更好。

太原造和97在博物馆倒是很多

国内应该是没有仿制过这两种枪

billydong 发表于 2014-2-14 23:03
国内应该是没有仿制过这两种枪
　　百度资料：


　　捷克造样枪于1926年4月经捷克国防部验收合格，同年开始正式量产，定名为布尔诺国营兵工厂26型(Zbrojovka Brno vzor 26 即ZB-26)。

　　1927年，大沽兵工厂首先制出捷克式七九轻机枪。后来几乎所有兵工厂都有制造。但直到兵工总署获得ZB26的全套图纸之前，国内ZB26的生产都是靠逆向绘制出图纸生产出来的，而且是每个兵工厂各起炉灶。这就导致了一个必然的结果：不同厂生产的ZB26之间零件不能通用。而且质量也参差不齐。
　　国民政府选择ZB26作为统一制式轻机枪，派人赴捷克商谈图纸的引进，但最后只得到了一套ZB26校枪用的模版。国民政府从捷克订购5000挺ZB26，捷克军队换装下来的ZB26经翻修后出口给中国。1934年兵工署技术司年度工作报告：轻机关枪决定采用捷克式。查英国曾向捷克厂购得该枪仿造专利权在英制造，其价值可知。此项轻机枪，国内各处皆曾仿造，以大沽所造者为佳，但因无图样样板，故零件尺寸，不甚准确，不能互换，所用之钢料亦不适宜。前年财政部向捷克厂订购轻机枪五千枝，本司曾请孔部长向该厂商索工作图及样板等件，惟因订购数量仅五千挺，该厂只允赠送验收样板(检验样板之一部分)一副，屡经交涉，未有结果。嗣由本司派技术员二人，工匠一人，前住该厂监造，即密令其注意制造，现所派监造员，业已返国，于两个月前开始自行绘制全套工作图，除一部分尺寸，系参照已取得验收样板，规定公差外，余概系自行规定，该项图样，业于完成，拟交巩厂筹备制造，预计一年后，可有出品。
山西军阀阎锡山所创建的西北实业公司属下西北铸造厂，1935年起开始制造捷克式轻机枪。抗日战争期间太原沦陷后，西北制造厂一部分辗转迁到四川广元，成立广元分厂；1941年起，专造捷克式轻机枪。
　　1935年，广东第一兵器制造厂开始生产捷克式轻机枪。至抗战时改名为41工厂。
　　巩县兵工厂于1937年开始生产捷克式轻机枪， 产量不详。
　　1938年，浙江省省主席黄绍竑在浙江省所办的浙江铁工厂，也生产捷克式轻机枪，称为七七式轻机枪。
　　重庆的21兵工厂于1939年始有捷克式轻机枪出产。对捷克式轻机枪历经改进，至1942年巳达标准化，各种零件亦可互换。至1945年抗战胜利，该厂实造捷克式轻机枪9,813挺。21厂生产的捷克式，枪匣不像其他厂由整块钢材铣削成形，而是先采用锻造的方式制成粗坯，再进行加工，据称可节省钢料。
　　1941年在云南昆阳成立了51工厂，准备专事制造轻机枪，原计划生产丹麦的麦迪生轻机枪，因刀具及图纸于1940年6月在滇缅公路为日军炸毁，转而生产捷克式轻机枪。1942年合并22厂为53厂，是当时制造捷克式轻机枪的主要工厂。由1942年1月成立至1945年抗战胜利，该厂实造捷克式轻机枪14,920挺。至1945年时，53厂的产量虽大，但因材料不良，经验不足，其品质最差。
　　53兵工厂史中有一段记载：第一次淞沪战役以后，中央政府集中全力加紧充实国防建设。1936年夏，军事当局鉴于机关枪为现代战争之利器，曾与捷克兵工厂协商，设厂自制捷克式轻机枪。当时捷厂曾计划派遣代表来华，会订具体计划。翌年七七芦沟桥事变发生，捷厂变计，事遂中止。与1934年兵工署报告相对照，可见当时虽已有图纸、样板等，仍有无法克服的困难，例如材料、淬火、公差等，因此需要寻找原厂协助。因为这些问题始终无法解决，后来的战时的产量受到很大的影响。
　　
　　据说中国当时生产过捷克式轻机枪的兵工厂、修理所，前后至少有三十所以上。

hexini2046 发表于 2014-2-14 22:40
我觉得这种可能性不大，毕竟解放20多年，装备早就制式化。
记得我们那里的民兵还用56半。
解放后很多捷克式都被改成7.62*39的继续使用，使用56式的弹夹，汤姆逊也出现过使用50式冲锋枪弯弹夹的型号，但是不知数量多少，其实很多老式枪支都被保留下来交给民兵使用，以前我看过一本老外写的《 毛 泽 东传》里就提到WG中某地（北京？）武斗的民兵在运动中大量使用了恩菲尔德步枪和美国的M1903式步枪

56式枪族量产后全军轻武器逐步实现统一，大批杂牌武器（包括万国造和老苏式）退役转交地方，这批枪应当是当地民兵所有，枪好说明当年人战备意识强烈，保养得力。

国内应该是没有仿制过这两种枪
你在搞笑吗？

不好意思，记错了

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:01
　　部队在全面换装苏械以后，捷克造和汤姆生冲锋枪口径不同，子弹来源有问题，加上陈旧、缺损等因素，封存 ...
有一批改换了发射56弹的，楼主看到的可能是那批，箱子上应该有注明

f22 发表于 2014-2-14 23:40
有一批改换了发射56弹的，楼主看到的可能是那批，箱子上应该有注明
　　捷克造有一个改造了弹膛、弹匣等部件，能够发射7.62×39中间威力子弹，弹匣容弹量也增加到30发。不知道这批数量有多少？楼主的朋友看到的，也有可能是这一批。改造过的枪支，毕竟不是原设计的，兼容性故障率可能有些问题，后来封存了。改造后的弹匣是弯的，影视作品中一旦出现，很容易识别。

billydong 发表于 2014-2-14 23:22
不好意思，记错了
　　论坛发言不是毕业答辩，说错了没有什么。

枪新的没见过，但是老式捷克造机枪弹袋80年代见过。质量超好，纯牛皮的，还有就是sten的牛皮弹袋。不是电影厂的，是军队的库存

芝加哥打字机。根据缴获的捷克图纸研制的机枪是哪款来着

新侨联委员 发表于 2014-2-14 22:56
　　有两种可能，第一是存货，全新的存货完全没有开封过。这个概率不高。毕竟当年我们很穷，捷克造又是当时 ...
谢谢版主解答。
四人帮审判时候，有段好像是说上海私自造汤姆森装备造反派，这种可能是否有？

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:01
　　部队在全面换装苏械以后，捷克造和汤姆生冲锋枪口径不同，子弹来源有问题，加上陈旧、缺损等因素，封存 ...

学习了！！

wyjty 发表于 2014-2-14 23:10
解放后很多捷克式都被改成7.62*39的继续使用，使用56式的弹夹，汤姆逊也出现过使用50式冲锋枪弯弹夹的型 ...
第一次听说，谢谢

你说的那是四人帮私造79冲锋枪，不过是通过正常渠道调用的图纸

hexini2046 发表于 2014-2-15 10:24
谢谢版主解答。
四人帮审判时候，有段好像是说上海私自造汤姆森装备造反派，这种可能是否有？
是79冲吧，凑字

f22 发表于 2014-2-14 23:40
有一批改换了发射56弹的，楼主看到的可能是那批，箱子上应该有注明
谢谢解答！！！！

很懒 发表于 2014-2-15 10:29
你说的那是四人帮私造79冲锋枪，不过是通过正常渠道调用的图纸
谢谢解答，好像是79

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:01
　　部队在全面换装苏械以后，捷克造和汤姆生冲锋枪口径不同，子弹来源有问题，加上陈旧、缺损等因素，封存 ...
牛牛的布伦有100发的弹盘，好像还有200发的弹盘，防空用。

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:01
　　部队在全面换装苏械以后，捷克造和汤姆生冲锋枪口径不同，子弹来源有问题，加上陈旧、缺损等因素，封存 ...
60年代中国对ZB26，汤姆森跟三八大盖做了改造。ZB26用56弹，使用56冲的30发弹匣。汤姆森使用54式冲锋枪的30发弹匣和51式手枪弹。现在电影上ZB26用弯弹匣的就是改造后的。前几年的兵器知识上有详细的介绍。还可以去北京的民兵武器博物馆去参观。

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:49
　　捷克造有一个改造了弹膛、弹匣等部件，能够发射7.62×39中间威力子弹，弹匣容弹量也增加到30发。不知 ...
最早在电视剧中出现是87年的乌龙山剿匪记，里面的解放军用弯弹匣的汤姆森冲锋枪。

hexini2046 发表于 2014-2-15 10:24
谢谢版主解答。
四人帮审判时候，有段好像是说上海私自造汤姆森装备造反派，这种可能是否有？
上海私自造成的是79冲，当时还没有定型。

fhlx 发表于 2014-2-15 10:42
牛牛的布伦有100发的弹盘，好像还有200发的弹盘，防空用。
　　有图片吗？

hexini2046 发表于 2014-2-15 10:24
谢谢版主解答。
四人帮审判时候，有段好像是说上海私自造汤姆森装备造反派，这种可能是否有？
　　是79式冲锋枪。我整理过相关资料，发表于《名枪》杂志。





　　这是《名枪》杂志2009.9期《命运坎坷晚成——海外评79式冲锋枪》的原稿，在网易军事频道发表过。　
　
　　恶劣环境，政治风波
　　1965年8月，原军械部属下的一家研究所接受任务，研制一种“适合丛林地带使用的冲锋枪”。当时中苏关系已经恶化，国内弥漫着“独立自主、自力更生”的情绪，从上级单位到研制单位都希望研制出一支和之前装备的苏式冲锋枪大不相同的新式装备，能争口气。当时研究所条件非常艰苦，没有实验室，也没有必要的试制加工条件，而且技术员又是刚从学校毕业不久的大中专生，热情高涨，经验缺乏，很快设计出来一支样枪，在一个民用机械加工厂加工、装配出来，却打不响！正当研制人员专心技术攻关时候，1966年5月，文革爆发，研制工作遭到干扰而瘫痪。1967年根据上级要求恢复研究，而1969年又再次下马。动荡的政治环境，反复的政治干扰，还有研究人员频繁、无故变动，都让研制工作名存实亡，一直没有取得有效突破。1970年3月，解放军总参二部要求研制一种适合侦察兵、通信兵、炮兵、空降兵等特种专业分队以及公安人员使用的便于携行的武器。此项目交由中国兵器工业第二○八研究所（简称“208所”）研制，在4月份重新组织人员继续上马研制“丛林冲锋枪”，此时改名为“7.62毫米轻型冲锋枪”。
　　1971年9月13日，发生了林彪坠机温都尔汗的“9.13”事件，随后大规模清查中居然发现林彪集团在上海藏有私造的7.62毫米冲锋枪上百支！原来由于该冲锋枪是为空降兵等特业分队研制的，所以研制中与空军部队有协作关系。1971年，空军部队曾向单位索要当时还被称为“丛林冲锋枪”的设计图纸和两支样枪，拿到上海秘密生产。之后，将图纸还回。当研究所拿回图纸时，发现图纸上带有圆规孔，且图纸被磨毛，显然已被复制。“9.13”事件后，顺着清查中缴获的复制图纸上的研究单位，调查组追查到208研究所，幸好研究所保存有林彪集团调取冲锋枪图纸的全部手续。经过调查组认定，这些手续在当时完全符合组织程序，研究所与林彪集团无关，于是研究人员终于免遭政治审查，得以继续研制工作。经过“9.13”事件，“7.62毫米轻型冲锋枪”虽然还未研制成功，却已经名声在外，很多高层领导都知道了这支枪。于是“四人帮”集团又看上了这支枪！王洪文得知林彪集团曾经到研究所调用图纸到上海生产该枪，也如法炮制，一样到208研究所调用图纸，一样到上海秘密生产，准备装备上海“工人纠察队”。1976年“四人帮”集团垮台以后，研制单位又被调查了一次。当然结论也是所有手续都符合组织程序，与研制人员无关。
　　经过文革动荡、两次未遂政变，该枪尚未定型已经成为当时知情层内部的“名枪”，这在世界枪械历史上也属于罕见。恶劣的环境让该枪历程研制充满坎坷。

　　先天不足，勉强定型
　　中国曾经装备过仿造苏联PPSH41和PPSH43的1950式和1954式7.62毫米冲锋枪。这两种枪在当时都属于可靠实用的武器，可以用“皮实”来形容，前者生产量500万，后者也有100万，都经过战争考验。受制于当时中国的政治情绪，新冲锋枪尚未研制就被政治挂帅，要求从外形到结构都“有自己的特色”，要求新冲锋枪枪重1.8公斤左右，却要和3公斤多的54式冲锋枪同等威力，这分明是搞“大跃进”。中国引进仿制的50式和54式冲锋枪都采用“自由枪机，前冲击发”自动原理，属于冲锋枪自动原理中成熟实用的类型。为了摆脱苏联影响，必须抛弃这一成熟的道路。
　　“自由枪机”自动原理是依靠自动机惯性和弹簧压力顶住弹壳底部来完成闭锁，实际上是“闭而不锁”，为了闭锁安全，自动机质量必须比较大。新冲锋枪设计指标就要求1.8公斤左右，显然自由枪机原理不适用。研制人员考虑采用AK47（中国1956年式）突击步枪的“导气式”自动原理。导气式是突击步枪常用方式，运行比较平稳，精度高，但是结构复杂、加工麻烦、造价昂贵，故障率高。在体型比较大的AK47突击步枪上使用尚可，要在体型小巧的79式上，零件细小，结构复杂就让生产难度更大，不易保证零件尺寸精度，长期加工质量不稳定，装配出来的枪支每支不同，每支枪的技术状态也时好时坏，在恶劣环境中容易出故障。新冲锋枪既然要体现“独立自主，自行研制”精神，又怎么能照抄苏联AK47的设计呢？于是在设计上，故意采取很多和AK47相反的细节来标榜不同。AK47的导气孔开在距离弹膛比较远，距离枪口比较近的枪管内，这样进入活塞气室的气压比较低，由此带来射速比较低的优点，只有每分钟600发，射手容易控制；中国研制人员故意逆其道而行，把导气孔开在距离弹膛比较近，距离枪口比较远的枪管内，这样进入活塞气室的气压非常高，由此带来射速很高，高达每分钟1000发。高射速带来枪机剧烈后座，为了控制枪机后座撞击，新冲锋枪还设有缓冲机构，由缓冲垫座和橡胶垫组成，用以吸收自动机多余的后坐能量，起到缓冲后坐的作用，然而效果却差强人意。
　　胡乱改造AK47造出来的新冲锋枪，却没有AK47可靠性。
　　为了体现“自行研制”，新冲锋枪没有沿用AK47左右手都可使用、人机工效性好的弹匣卡笋，而是将弹匣卡笋放在机匣右侧，这就迫使射手在换装弹匣时用扣扳机的右手去按卡笋换弹匣。但是近战中不允许用扣扳机的右手去做其他战斗动作是各国特警约定俗成的规则，甚至连投弹时右手都不能离开扳机。为此，中国特警只得在左手上做文章，研究出翻枪面用左手按卡笋换弹匣的动作。
　　AK47和新冲锋枪的样枪都用弧形弹匣，射手一摸弹匣就知道正反面。为了故意和AK47不同，突出“自行研制”，定型枪改成直形弹匣，设计得就违反人机工程学。其弹匣正反面相像，射手在紧张的状态下不易识别，训练中竟有人将弹匣反装进弹匣巢内，而反装容易，退出较难，此情若发生在近战中将非常危险。所以在教学中必须向射手强调换弹匣时要看一眼子弹头的方向再装，夜间换弹匣时手一定摸准弹匣体上的“限制突起”，确定方向后再装弹匣，十分不便。原来的一款样枪弹匣装卸方式和AK47相同，后来定型枪也为了“自行研制”，设计了一个弹匣巢，紧张的情况下，暗夜中，弹匣就更不容易对准弹匣巢。新冲锋枪定型弹匣容量只有20发，射速1000发／分钟，只要1.2秒钟就能打光一个弹匣，一般射手只携带5个弹匣，很容易就打光。由于定型枪是有一个直弹巢，即使研制30发弯弹匣，想用也用不上了。
　　新冲锋枪采用枪机回转式开、闭锁方式，为发生卡壳、卡弹故障埋下了隐患。因其所采用的51式手枪弹的底缘厚度不均，对于PPSH41和PPSH43这类自由枪机式惯性闭锁的冲锋枪来说，弹壳可在火药燃烧气作用下自动退出弹膛、自动抛壳。但对新冲锋枪这种导气式武器，拉壳、抛壳却颇为困难，由于拉壳钩抱不紧弹壳底缘，致使在高加速度开锁、后坐撞击震动过程中，易将弹壳震掉，产生卡壳故障。
　　卡弹故障是由于新冲锋枪采用机头前端回转闭锁结构，机头闭锁齿回转占据了枪管尾端后面的一大部分空间，迫使弹匣位置向下、向后，枪弹的钝头入膛需要走一段“爬坡”路程。夜长梦多，在半路上易被卡住，而AK47使用尖头弹则可顺利过关。这就是前苏联AK74U短突击步枪和我国56C式短自动步枪缩小体积后坚持采用尖头步枪弹的原因。而新冲锋枪全重要求在1.8公斤左右，用步枪弹承受不起后座和膛压，只得采用钝头手枪弹。
　　新冲锋枪还有一个握持手感怪异、外形别扭的握把，与众不同，却不好用。
　　新冲锋枪在胡乱修改了大量AK47上的优秀设计同时，却保留下很多AK47上的缺陷。
　　新冲锋枪按前苏联AK47突击步枪20世纪40年代的设计，将拉机柄放在枪身右侧，与德国MP5冲锋枪，意大利伯莱塔冲锋枪、以色列乌齐冲锋枪枪身左前部、顶部的拉机柄设计相形见绌。为此我国军警研究出翻枪面左手拉枪机上膛的方法，这也是没有办法的办法。同样，保险＼快慢机也在枪身右侧，保险＼单发＼连发转换要么放开右手，要么翻枪面。而MP5冲锋枪的保险＼快慢机在大拇指能拨到的位置，非常方便。
　　为了控制连发上跳，枪托和枪管必须在同一条轴线，比如M16系列。这样也有一个缺陷：瞄准具偏高，射手头部暴露面积比较大。中国枪械一直比较强调降低射手头部高度，增强隐蔽性，所以新冲锋枪枪托有所降低，和枪管不在一条轴线上，这样射击以后后座有一个很明显的翻转力矩，加之枪重太轻，只有1.9千克，射速1000/分钟，枪口跳动剧烈，连发基本上无法控制。新冲锋枪不具备冲锋枪近距离连发命中率高的优点。
　　该枪经过14年的研制，三次进入国家试验靶场而又被逐出，终于在1979年9月25日，第四次考核终于通过，由轻武器定性委员会批准设计定型，命名为“1979年式7.62毫米轻型冲锋枪”。
　　从本质上讲，79式冲锋枪是一支手枪弹版本的AK47，它集成AK47的缺陷，抛弃了AK47的优点，是一个不折不扣的怪胎。


　　性能诸元
　　口径：7.62毫米
　　全长：740毫米(枪托打开) /470毫米(枪托折叠)
　　枪管长：250毫米
　　瞄准基线长：215毫米
　　全重：1.9千克
　　初速：515米/秒
　　枪口动能 725 焦耳
　　理论射速：1000发/分
　　有效射程：200米
　　弹匣容量：20发
　　枪弹：51式手枪弹，在200米距离上侵彻均匀松木板的厚度130毫米。
　　
　　带病装备，祸害警察
　　79式冲锋枪虽然定型投产，可连续2年都没有能够生产出一支合格产品！经过反复修改，1981试生产，直到1983年才生产定型，84年开始批量装备一些特业分队。这也从另一个侧面说明当时设计定型并不成功。然而生产定型以后还经常出问题，工艺还得改进。驻厂军代表都感叹：虽然79式设计寿命只有5000发，但是要达到设计寿命不容易。解放军对此枪高度失望，要求研制新型7.62毫米冲锋枪。对新枪的主要技术指标要求与79式相同，并且要求“简化结构、简化工艺、提高寿命、降低成本”和“要搞一个枪族，包括一支轻型冲锋枪和一支微声冲锋枪。两支枪的主要零部件通用，两种手枪弹通用。”
　　解放军已经认识到按照中国先有的设计水平和工艺制造能力，结构复杂，工艺难度大的图纸是设计生产不出有合格的产品的。寿命要求也提高到8000发。轻型冲锋枪本来就是要装备解放军中的侦察部队（当时还没有特种部队），这些部队训练强度比较大，射击频繁， 5000发的寿命，相当于250个弹夹的使用期限，在正常训练中很容易就消耗光了。即使每个月只有200发的训练额度（这种训练强度和美军、以军比较起来是微不足道的），一支枪只要两年就报废，典型的短命鬼。1985年，定型了1985式轻型冲锋枪，它外形丑陋，但寿命、可靠性都优于79式，生产工艺也简单，成本低很多。以后，解放军不再新装备79式，85轻型冲锋枪装备野战部队，85式微声冲锋枪装备侦察兵和特种部队。
　　79式被逐出解放军装备系列以后，却装备了公安和武警部队。它仅仅5000发的寿命对于野战军显然太短，然而对于警察尚能接受，毕竟中国公安、武警射击训练消耗弹量很低。作为日常执勤，79式的外观比85式好看很多。警察射击距离往往比较近，耗弹量比较少，79式冲锋枪由于是闭膛待击，单发精度要比前冲击发好。导气式有对泥水敏感的缺陷，对野战军问题严重，可警察在泥水中打滚的机会并不多。加之中国公安、武警长期使用军队淘汰设备，也习惯成自然，于是这被淘汰货堂而皇之成了中国警察制式装备，一用就是二十多年。79式冲锋枪生产总量近30万支，除少量装备部队试用外，大部分被公安、武警和民兵预备役使用。
　　1992年8月，平远缉毒战中，马关县公安局民警苏太德因79式冲锋枪射速太高耗尽了5个弹匣内的枪弹，被害。砚山县公安局民警高文亮发现战友罗杰的79式冲锋卡壳，在出声掩护罗杰撤离之后，暴露自己位置，被害。两名警官因为79式冲锋枪缺陷被悍匪马慈林枪杀，参战公安和武警指战员愤然指责79式有严重问题。另一缉捕小分队开战前进行了模拟训练，几个点射下来，一支79式冲锋枪的活塞就被打飞，活塞飞入山沟的灌木丛中找不着了。中队长石伟章果断地命令小分队成员全部改用可靠性强的81式自动步枪，将故障频发的79式冲锋枪锁进了仓库。平远缉毒战中，81式自动步枪发挥稳定，射速适中，加上战术运用得当，小分队很快把毒贩马明驱逐出楼房消灭。
　　1998年9月19日凌晨，云南省镇康县公安局禁毒大队3名民警在中缅边境的丛林地带与3名武装毒贩遭遇，双方展开射击后，民警携带的两支79式冲锋枪一支卡壳，另一支因射速过高，几个点射就打光了携带的子弹。此时一名毒贩欲投手榴弹，3名民警靠着不怕牺牲的精神，一起抓起地上的石块砸向毒犯，将其砸得昏死过去才没挨炸。可见79式虽是“丛林冲锋枪”出身，在丛林战中也无法适应。
    2004年8月30日，云南省临沧市凤庆县公安局禁毒大队三名民警携带64式手枪两支，79式冲锋枪一支，到茶马古道上的“黑山门”抓捕两名武装毒贩。抓捕行动开始后，毒贩王江伟持54式手枪突然开枪，禁毒大队副大队长吴光林头部中弹，不幸牺牲。持79式冲锋枪的民警虽开枪还击，射速过快，在击伤一名毒贩后枪弹耗尽，在毒贩两支54式手枪的火力攻击下，致使中队长陈志云又中弹负伤，两名毒贩逃跑。凤庆县公安局组织大批民警、武警追捕，经过八天围追堵截，终在群众举报的帮助下抓获一名毒贩，击毙另一名负隅顽抗的毒贩。
　　因79式冲锋枪射速高，拉机柄在复进，后坐到位时受惯性力很大，如果机柄做得较大，易在射击过程中折断，因此，被设计为内大外小光滑而三角的结构。不过这种结构虽然保证了它的不易断裂，却使战士在拉机柄时易被机匣盖抛壳窗的夹角划伤手指，在训练时也易因用力过猛而被机柄尖部刺伤。1994年武警福建总队的一名战士被机柄尖刺伤手心，缝合了3针。
　　79式冲锋枪还有一个偶尔“单打连”的怪毛病。即快慢机设定单发，却打出连发。这和它单发阻铁设计闭合不够有关。
　　
　　改进
　　随着治安形势的变化，中国武警和公安民警也在呼唤新的反恐装备。79式冲锋枪被安装上各种附件，赋予新的功能。图片新附件组，可以成套安装，可以选择安装。红点瞄准具、强光战术灯、激光指示器大大提高了79式冲锋枪在昏暗条件下的作战能力，小握把对提高连发射击稳定性有所帮助，但要解决连发剧烈上跳的问题，必须从降低射速入手。79由于自身导气式高膛压缺陷，自动原理上无法降低速度，而经过试验发现，枪身内部已经没有安装减速器的空间。因此安装上各种先进附件的79式冲锋枪，还是无法解决高射速的缺陷。

　　结语
　　79式冲锋枪也不是一无是处。首先外形就比54式冲锋枪和后续冲锋枪85式好看，受到使用者欢迎。其次作为一款1.9公斤的轻型枪，它因为轻便受到了使用者喜爱。导气式、闭膛待击原理让它比前辈50式和54式冲锋枪和后来军队装备替代它的85式轻型冲锋枪有更好的单发精度。在特警解救人质行动中，它比步枪短小轻便，近距离精度良好，可供使用。
　　2007年6月6日，上海时代购物广场肯德基人质案，特警二支队的狙击手小何和和小顾在各自的79式冲锋枪中都只填装了单发，在纸箱子掩体后静静等待，数米外一枪命中劫匪童建生额头，劫匪当场毙命，人质成功获救。
　　79式冲锋枪由于外形是“长枪、冲锋枪”，威慑力大，被用于押运、盘查、巡逻，使用中普遍反应比较轻便，适合城市警务执勤环境。85式冲锋枪因为外形丑陋，也未被警察接纳，在目前新型警用冲锋枪还没有装备的情况下，79式冲锋枪将继续被留用，并且会被添加上各种附件。
　　展望未来，中国新型警用冲锋枪也研制定型成功，79式将慢慢退出装备队伍，由于经费原因，它仍然会服役一段时间，我们还会经常看到79仍然奋战在治安一线。

漫天雪飞 发表于 2014-2-15 11:58
最早在电视剧中出现是87年的乌龙山剿匪记，里面的解放军用弯弹匣的汤姆森冲锋枪。
　　想起来了，有图片吗？

漫天雪飞 发表于 2014-2-15 11:56
60年代中国对ZB26，汤姆森跟三八大盖做了改造。ZB26用56弹，使用56冲的30发弹匣。汤姆森使用54式冲锋枪的 ...
　　三八式步枪怎么改造呢？也扩大枪膛用7.62×39毫米子弹？

新侨联委员 发表于 2014-2-15 12:01
　　有图片吗？
买过两本牛牛二战步兵武器的书，有图，但现在不在身边，等下周发上来

fhlx 发表于 2014-2-15 17:10
买过两本牛牛二战步兵武器的书，有图，但现在不在身边，等下周发上来
　　期待着你的图片。

新侨联委员 发表于 2014-2-15 12:14
　　三八式步枪怎么改造呢？也扩大枪膛用7.62×39毫米子弹？
38枪,我在70年代中还有许多子弹


应该,子弹是没用完的.

fhlx 发表于 2014-2-15 10:42
牛牛的布伦有100发的弹盘，好像还有200发的弹盘，防空用。
说实话我从没见过装弹盘的高射布伦。
你有图的话贴个图吧，让我开开眼。

kkdidi 发表于 2014-2-15 19:02
38枪,我在70年代中还有许多子弹
　　进入和平时期，子弹不容易用完……特别是步枪。步枪是为大规模战争准备的武器，子弹储备数量比较大。

新侨联委员 发表于 2014-2-14 23:50
　　论坛发言不是毕业答辩，说错了没有什么。
不好意思，答辩时我就说错了，哈哈！

hexini2046 发表于 2014-2-15 10:24
谢谢版主解答。
四人帮审判时候，有段好像是说上海私自造汤姆森装备造反派，这种可能是否有？
那好像是私造的乌兹，不是打字机

新侨联委员 发表于 2014-2-15 12:14
　　三八式步枪怎么改造呢？也扩大枪膛用7.62×39毫米子弹？

布伦哪个防空型应该是用的刘易斯机枪的弹盘，以前在看过类似的介绍
38步枪大陆改没改过不知道，台湾可是改造过，发射7.62*63子弹
另外版大帮我看看图里这个改成56弹夹的是什么机枪