孤独的幸存者电影中几个不明白的问题请教

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:06:00
假定电影中表现的都是近乎于真实的,任务失败根本原因就是美军过于自信把自己当成圣人,但有几个具体问题始终迷惑:
1、海豹特种部队训练中有反审讯课程但是否有思想训练课程?美军对士兵的思想是否放任自流,乃至出现在战场生死关头还要讨论是否杀掉牧羊人这样愚蠢的事情。可见所谓的海豹队员之间不放弃同伴的准则是虚伪的,如果真生死相依的话就不会出现放走牧羊人的结果。
2、队长第一次使用卫星电话联系到上级指挥官后因为等待接电话而丧失了报告的机会,为什么行动之前不设定各种任务进程的特殊代码报告暗语?如果有只需告知接线员简单暗语就能最快的通报战地情况。
3、潜伏队员遇险后,他们基地初级指挥官的权限究竟有多大?为什么决策缓慢,期间也不进行任何评估只是无谓的等待通讯。
4、接敌后,当时情况究竟是向下冲击(事实证明陷入了被动挨打)还是向高处撤退构筑防御掩体据守待援才对?
5、类似作战任务究竟是游骑兵更合适还是海豹更合适?
   总而言之,人们不能凭空创造出一支部队,是和一个国家的作战需求紧密相关的,就拿中国目前大规模建设的特战旅来说应该就是游骑兵的准特种部队方向,也就是细活、糙活都能干,至于专干黑活的真正特种部队外界是不会知道的。

假定电影中表现的都是近乎于真实的,任务失败根本原因就是美军过于自信把自己当成圣人,但有几个具体问题始终迷惑:
1、海豹特种部队训练中有反审讯课程但是否有思想训练课程?美军对士兵的思想是否放任自流,乃至出现在战场生死关头还要讨论是否杀掉牧羊人这样愚蠢的事情。可见所谓的海豹队员之间不放弃同伴的准则是虚伪的,如果真生死相依的话就不会出现放走牧羊人的结果。
2、队长第一次使用卫星电话联系到上级指挥官后因为等待接电话而丧失了报告的机会,为什么行动之前不设定各种任务进程的特殊代码报告暗语?如果有只需告知接线员简单暗语就能最快的通报战地情况。
3、潜伏队员遇险后,他们基地初级指挥官的权限究竟有多大?为什么决策缓慢,期间也不进行任何评估只是无谓的等待通讯。
4、接敌后,当时情况究竟是向下冲击(事实证明陷入了被动挨打)还是向高处撤退构筑防御掩体据守待援才对?
5、类似作战任务究竟是游骑兵更合适还是海豹更合适?
   总而言之,人们不能凭空创造出一支部队,是和一个国家的作战需求紧密相关的,就拿中国目前大规模建设的特战旅来说应该就是游骑兵的准特种部队方向,也就是细活、糙活都能干,至于专干黑活的真正特种部队外界是不会知道的。

真以为打仗和电影演的那么简单呀?
MD不错了!打仗这种事弄得跟标准化项目一样的,也就MD了
什么片子?没看过
这世上很难拿出《最优》方案,也很难让你提前能预想到《所有可能出现的问题》!
yiyuehonglong 发表于 2014-2-5 21:52
这世上很难拿出《最优》方案,也很难让你提前能预想到《所有可能出现的问题》!
您这两个书名号起的是强调作用吗?如果是的话建议改双引号吧。
他们也想找一个地形好点的地方,可是已经被包围了
电影永远是电影
4个人被几百个人围着打,最后能拉到几十个人垫背,不错了。塔利班反应迅速,包围严密,顺带用一发RPG击落一架直升机,赢得此战最大战果,也很不错了。


就马特达蒙演的那个??
一出高清没字幕就立马给看了,
结果,,大烂片!!
大半镜头就是塔利班不停地被爆头,
然后美军不停地差点被打中,,,
整部片子作战计划不但没亮点
还一大堆不符合事实常理的地方
整片主旨貌似反战又非反战,貌似弘扬英雄主义却缺乏对人物内心情感的描述

我把马特达蒙和沃尔伯格搞混了。。。

就马特达蒙演的那个??
一出高清没字幕就立马给看了,
结果,,大烂片!!
大半镜头就是塔利班不停地被爆头,
然后美军不停地差点被打中,,,
整部片子作战计划不但没亮点
还一大堆不符合事实常理的地方
整片主旨貌似反战又非反战,貌似弘扬英雄主义却缺乏对人物内心情感的描述

我把马特达蒙和沃尔伯格搞混了。。。
虽然是电影,但仍然是真实题材改编,剧本参考了当事人的回忆录。真正作战时,不可能做到全部按照计划来,所有的部署都有可能被突发事件所打乱,这就需要前线人员灵活处置了。
不能带牧羊人一起走到高处呼叫基地吗?为什么会留在危险的地方不可以移动吗

智动铅笔 发表于 2014-2-5 22:09
4个人被几百个人围着打,最后能拉到几十个人垫背,不错了。塔利班反应迅速,包围严密,顺带用一发RPG击落一 ...


太高估4个海豹了。。。
真实情况是  塔利班出动了几十人  实际接战的也就十几个。。。所谓的几十个塔利班被击毙  是后来美军个别几个军官对外宣传的  最后奥巴马颁发荣誉勋章的时候根本没有承认这个战绩  不说别的  3个海豹的尸体和装备都被塔利班弄走了  美军连个塔利班的尸体都没弄到  就敢宣称打死人家几十个人  明显是无证据的推断   人家塔利班说就死了个把战士
这几个海豹就4只步枪  塔利班有RPG、PPK和迫击炮  火力和射程远高于海豹  再逆天 也只是挨揍的命  
塔利班最后干掉的一架支奴干+一整队海豹  的确是他们抗美史上最牛战绩了
智动铅笔 发表于 2014-2-5 22:09
4个人被几百个人围着打,最后能拉到几十个人垫背,不错了。塔利班反应迅速,包围严密,顺带用一发RPG击落一 ...


太高估4个海豹了。。。
真实情况是  塔利班出动了几十人  实际接战的也就十几个。。。所谓的几十个塔利班被击毙  是后来美军个别几个军官对外宣传的  最后奥巴马颁发荣誉勋章的时候根本没有承认这个战绩  不说别的  3个海豹的尸体和装备都被塔利班弄走了  美军连个塔利班的尸体都没弄到  就敢宣称打死人家几十个人  明显是无证据的推断   人家塔利班说就死了个把战士
这几个海豹就4只步枪  塔利班有RPG、PPK和迫击炮  火力和射程远高于海豹  再逆天 也只是挨揍的命  
塔利班最后干掉的一架支奴干+一整队海豹  的确是他们抗美史上最牛战绩了
不是"美军过于自信把自己当成圣人"。是国际法严格禁止屠杀非战平民,这几个美国兵中“法制精神”的毒太深人又不够机灵,而美军的装备又不够完善……

简单设想一下:

1——杀掉,而且是用刀杀,那么4个人必须齐心把这件事隐瞒下来不让相关上级知道(所以他们投票)。

2——放走,然后继续执行原定任务,结果已经证明属于脑袋进屎。

3——放走,终止执行任务回去退役,起码对得起良心兼保住小命。

4——不放也不杀,用药使三个牧羊人昏迷两三天(以后牧羊人意外死或不死再说反正这不是屠杀平民),继续执行任务,但是他们没这种药,  米蒂其实不够“坏”,整体来讲算蠢货。

这部电影是根据其中活着的那个海豹的自传改编的,别的不知道。第一条按书中所述确实是讨论过后放走了那个牧羊人。
杰的和弦 发表于 2014-2-5 22:39
太高估4个海豹了。。。
真实情况是  塔利班出动了几十人  实际接战的也就十几个。。。所谓的几十个塔利 ...
历史上把海豹团灭的有哪些部队呢?


1 楼主。这个电影是根据最后幸存那哥们出的书改编的,如果你肯仔细想想,就应该怀疑水分有多少。所谓的 放走牧羊人 和 他们被歼灭 之间到底有没有关系。
2 如果美军不是为了正面宣传这次事件,早有媒体怀疑这个事件的真实性了。现在美国的官方论调就是  海豹们政治正确,不杀放羊的王小二,王小二大大的坏,害死海豹。事实是当时塔利班接战就十几人,歼灭了3个海豹,又伏击成功一架支奴干+一队海豹,这个战绩是逆天了。而美军为了挽回面子,大肆宣传4个海豹打死几十个塔利班。要知道,你现在都可以在网上找到塔利班当时拍的3个海豹尸体和装备的视频。这么明显的东西,为什么美国媒体不去报到呢?因为政治需要嘛。
3 所谓的海豹没有想象中那么牛 4个轻步兵 连个防弹衣都没穿 4把步枪  跟十几个有RPG、PPK、迫击炮的塔利班交火  还手的力气都没有  事后还宣传还打死人家几十人  不怕笑掉大牙  人家塔利班掌握了3具海豹尸体+所有装备  美军一个塔利班的毛都没找到  还敢这么说  完全是YY   好在奥巴黑颁发荣誉勋章的时候实事求是  没敢吹牛皮     
4 其实想想  现在美军的荣誉勋章是越来越不值钱了  二战时期  你单兵作战打死几十上百人 才给一个   到了现在  只要敢能对抗几倍的敌人  阵亡了都给


1 楼主。这个电影是根据最后幸存那哥们出的书改编的,如果你肯仔细想想,就应该怀疑水分有多少。所谓的 放走牧羊人 和 他们被歼灭 之间到底有没有关系。
2 如果美军不是为了正面宣传这次事件,早有媒体怀疑这个事件的真实性了。现在美国的官方论调就是  海豹们政治正确,不杀放羊的王小二,王小二大大的坏,害死海豹。事实是当时塔利班接战就十几人,歼灭了3个海豹,又伏击成功一架支奴干+一队海豹,这个战绩是逆天了。而美军为了挽回面子,大肆宣传4个海豹打死几十个塔利班。要知道,你现在都可以在网上找到塔利班当时拍的3个海豹尸体和装备的视频。这么明显的东西,为什么美国媒体不去报到呢?因为政治需要嘛。
3 所谓的海豹没有想象中那么牛 4个轻步兵 连个防弹衣都没穿 4把步枪  跟十几个有RPG、PPK、迫击炮的塔利班交火  还手的力气都没有  事后还宣传还打死人家几十人  不怕笑掉大牙  人家塔利班掌握了3具海豹尸体+所有装备  美军一个塔利班的毛都没找到  还敢这么说  完全是YY   好在奥巴黑颁发荣誉勋章的时候实事求是  没敢吹牛皮     
4 其实想想  现在美军的荣誉勋章是越来越不值钱了  二战时期  你单兵作战打死几十上百人 才给一个   到了现在  只要敢能对抗几倍的敌人  阵亡了都给
有杀气的男人 发表于 2014-2-5 22:53
历史上把海豹团灭的有哪些部队呢?
从来没有过。。。海豹成军太晚  作战计划又周密  后援又强大  数量也少  能留给敌人全歼的机会根本就没有  这次红翼行动算是美军轻敌+塔利班人品爆发  撞大运了  所以被称为海豹40年历史上最黑暗的一天  
杰的和弦 发表于 2014-2-5 22:39
太高估4个海豹了。。。
真实情况是  塔利班出动了几十人  实际接战的也就十几个。。。所谓的几十个塔利 ...
你是怎么获知这个【真实情况】的?
杰的和弦 发表于 2014-2-5 22:54
1 楼主。这个电影是根据最后幸存那哥们出的书改编的,如果你肯仔细想想,就应该怀疑水分有多少。所谓的 放 ...
求 视频连接 我发到豆瓣去  打那帮美分的脸  豆瓣的美分真JB多
智动铅笔 发表于 2014-2-5 23:23
你是怎么获知这个【真实情况】的?
塔利班人家有作战的视频。。。你可以搜索看  网上还有呢  不用翻墙能看到

后期的部分  是电影播出后  被扒出来的  具体的出处  我有空给你找找
杰的和弦 发表于 2014-2-5 23:28
塔利班人家有作战的视频。。。你可以搜索看  网上还有呢  不用翻墙能看到

后期的部分  是电影播出后  ...
我看过一个,但视角比较狭窄,不能准确反应塔利班的参战总数,你有新的就最好不过了。
有视频么。之前只看到图片。作为战士,那几个海豹落的马革裹尸也算是尽职。
楼主和楼上的居然在讨论剧情,真是图图森坡啊,语文老师没教你们要抓住中心思想么?
不懂的自己在看看从海豹设伏隐藏到小孩放走之后报信那段,看懂后就会对美的说声呵呵了。

最后那段村民反抗塔利班最扯了,是真实事件吗?
最后那段村民反抗塔利班最扯了,是真实事件吗?
电影没看过,不过当时那个海豹的确被村子保护起来了,塔利班曾来要过人,村民不同意
新人,新手太多,有心的话去调查下他们服役的时间就知道了。
没经验,不知道处理危机情况。
杰的和弦 发表于 2014-2-5 15:39
太高估4个海豹了。。。
真实情况是  塔利班出动了几十人  实际接战的也就十几个。。。所谓的几十个塔利 ...
1,4个当中有一个活下来了,不然就没这部电影了。2,被击落的是CH-47,主要还是指挥协调混乱,掩护的阿帕奇去执行别的任务了。
不杀也不放,捆起来扔到僻静处的不会?


个人觉得最大的疑点还是他们上山顶寻求联络基地结果发现那个山顶其实是个假峰,旁边有更高的山峰遮挡了信号从而延误时间,最后被塔利班抄了后路这一段

稍微一个会看等高线地图的人都不会犯这么二的错误,因为山顶高程都是标记出来的,怎么可能不知道旁边山峰比自己这个高?这还是四个受过严格军事训练,作战经验丰富的海豹。

究竟是什么原因导致这四个海豹被塔利班发现并且还被绕到他们的头顶上,这个问题估计除了那个幸存者,谁都不会知道了

还有个疑点,美国官方宣称这四个海豹打死四十来个塔利班,问题是美军是第二天才到达出事地点,现场当时只剩下美军尸体,美军是凭什么判断出他们的战绩的?就凭幸存者的描述吗?

还有64号是不是美军倒霉号码啊,索马里掉一架64号,阿富汗又掉一架

个人觉得最大的疑点还是他们上山顶寻求联络基地结果发现那个山顶其实是个假峰,旁边有更高的山峰遮挡了信号从而延误时间,最后被塔利班抄了后路这一段

稍微一个会看等高线地图的人都不会犯这么二的错误,因为山顶高程都是标记出来的,怎么可能不知道旁边山峰比自己这个高?这还是四个受过严格军事训练,作战经验丰富的海豹。

究竟是什么原因导致这四个海豹被塔利班发现并且还被绕到他们的头顶上,这个问题估计除了那个幸存者,谁都不会知道了

还有个疑点,美国官方宣称这四个海豹打死四十来个塔利班,问题是美军是第二天才到达出事地点,现场当时只剩下美军尸体,美军是凭什么判断出他们的战绩的?就凭幸存者的描述吗?

还有64号是不是美军倒霉号码啊,索马里掉一架64号,阿富汗又掉一架
黑鹰和支努干都分不清楚的某些人竟然还大肆谈论红翼行动,笑死。
就马特达蒙演的那个??
一出高清没字幕就立马给看了,
结果,,大烂片!!

哥们你搞错了吧,不是马特达懵是马克沃尔伯格
我记得有一期军事世界就是讲的这个事情,这次的人员组成是最大问题,虽然里面几个士官都是经验丰富的老手,但是唯一的军官是刚从后勤上转来的并且是第一次作战任务的新手,造成了几次应对的失误。那个牧羊人并不是放走的,而是被海豹用扎带捆住并藏了起来,等海豹走了之后自己挣脱开,并报告塔利班的。
。。。这片我看了。对美军美化的太厉害,还不如黑鹰坠落那
。。如果上面说的是真的。那这片也基本上没啥真实内容了
连人道主义的闪光也是假的
最后村庄开枪保护美军伤兵也是编的
也拍的不好看。看的都快睡着了
游骑兵不骑马 发表于 2014-2-6 04:42
1,4个当中有一个活下来了,不然就没这部电影了。2,被击落的是CH-47,主要还是指挥协调混乱,掩护的阿帕 ...
哈哈 打字太快 出现几个错误  理解
智动铅笔 发表于 2014-2-5 23:39
我看过一个,但视角比较狭窄,不能准确反应塔利班的参战总数,你有新的就最好不过了。
http://v.youku.com/v_show/id_XNjY2MDY0MjE2.html
这个视频不知道你看过没有
那个数据 首先是马修斯的ARR报告 回忆说塔利班接战三十多人  但是后来的小说就上百人了  你看看这个视频 就十几个塔利班而已  

剩下的 我找不到原文了 给你说下大概意思
1 当时塔利班是搜山寻找海豹4人 而且落后了1、2个小时山路  他们并不知道4人的具体撤退路线  哪怕真的是出动一百人 能接战10人就算不错了  当年东北二王案  搜山用了三万人 找俩人。。。。
2 数据的真实性来源。目前塔利班出动上百人,被4人海豹干掉几十人整个数据从哪来的呢?   美军对塔利班情报的非常不准确  红翼行动前 美军连村子有多少塔利班都不知道 还去侦查 又怎么可能知道最后塔利班出动了多少人   如果我没记错  这个数据是墨菲的父亲说的 他说国防部告诉他 墨菲他们干掉了三十几个塔利班  这明显是安抚家属用的。。。。墨菲获得的那枚荣誉勋章可没确认这个战果  可见美军官方是没承认的
3 马修斯小说的可靠性。视频可以证明4个狼狈撤退的海豹,到最后实际还手也没多少,子弹剩很多,装备很完整,M4的枪榴弹更是一发不少。在丛林山地战中,如果没有后期战场清点,是不可能确认战果的。五十米开枪是否打中射手自己都不敢确定,马修斯又怎么能替墨菲他们3个确认战果呢?他们一边逃命一边相互通报自己干掉多少人??美军是一具尸体都没找到   塔利班是确认了3具+16具美军尸体   马修斯作为唯一的幸存者 怎么说 都没人反驳了
4 轻兵交战重兵,没有胜算的。假如数据是真的,几百塔利班围剿四人,配备了迫击炮、PPK、RPG,海豹4条步枪能创造什么战绩呢?恐怕能打死对方4人就不错了   火力差距太大  没有还手的可能   
xzhujj15 发表于 2014-2-5 23:28
求 视频连接 我发到豆瓣去  打那帮美分的脸  豆瓣的美分真JB多
请见36楼  字数补丁。。。
“辽宁号”航母 发表于 2014-2-6 07:54
黑鹰和支努干都分不清楚的某些人竟然还大肆谈论红翼行动,笑死。
不是分不清 是打字太快失误了  有其他问题可以反驳  没什么好笑的
阴影月影 发表于 2014-2-6 07:38
个人觉得最大的疑点还是他们上山顶寻求联络基地结果发现那个山顶其实是个假峰,旁边有更高的山峰遮挡了信号 ...
我也这么认为的  塔利班真的是收到牧羊人通报开始追的话  差了海豹1、2个小时的路程  又不确定海豹的撤退方向  怎么能跑的比海豹快  精准的追上呢?? 应该就是塔利班早发现了  去抄了后路

宣称打死那个  我在36楼也解释了  疑问太多
chuhaikou 发表于 2014-2-6 06:54
不杀也不放,捆起来扔到僻静处的不会?
有交代过  怕小孩被冻死,被野兽吃掉。。。