汉和:多国航空专家认为歼20不合五代机设计逻辑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:52:23
据加拿大《汉和防务评论》1月24日报道,文章对歼-20在第一阶段的试飞成果并不十分看好,各国航空领域专家也持较为负面的看法。

文章称,汉和同时请教了美国、俄罗斯的战斗机设计师。无论是欧美的战斗机设计师,还是民间的航空评论家,没有任何人认为歼-20的设计符合第五代战斗机的一般逻辑。

在航空工业设计领域,各国的总设计师、主任设计师,都拥有很好的道德风尚,此次接触的米格、苏霍伊、洛马公司的战斗机设计师,从不随便负面评论其他同行设计的战斗机。

以下是俄、欧、美战斗机主任设计师们对歼-20的评价:

俄罗斯米格设计局的主任设计师:你询问过我多次这个问题,在我看来,歼-31的设计逻辑是我能够理解的!

苏霍伊的主任设计师:(歼-20)如果达不到超音速巡航、和低可探测性隐形能力,当然不能称为第五代战斗机!(注意请不要把以F-35为代表的第五代战斗攻击机的概念加以混淆,后者不要求超音速巡航)

波兰的航空评论家:在我看来,歼-20是十分奇怪的设计。相互矛盾,前翼的设计一定会提高地面雷达、不同水平角度的战斗机、预警机雷达(对歼-20)的探测能力。

美国的战斗机设计师:与F-111的尺寸相同,如此大型化,可以看出似乎是多用途,但是在缺乏高推力发动机的情况下,这种设计,一方面降低了战斗机的推重比,一方面不利于隐形,而且没有必要。

文章认为从中国的民用飞机复合材料比例不超过5%、从枭龙出口型战斗机不采用复合材料的状况判断,歼-20能够使用10-15%的复合材料就算是可观的了。而美俄第五代战斗机复合材料的运用超过25-30%。F-22还使用了高技术化的热加工塑料、人造纤维的聚合复合材料。可以推测的是歼-20的自重要远远高于T-50和F-22,而发动机的加力推力不可能超过13000公斤,有一种说法是发动机的核心机依然来自俄罗斯的AL31F。

按照中国目前这样高速发展、扩充军备的态势,如果军方满意歼-20,至少第4、5架歼-20原型机都应该出现了。

但是文章认为:“不能拿俄罗斯、西方的设计概念看待歼-20,歼-20的历史意义在于这是中国设计师第一次按照自己的构想,完成的设计,没有抄袭任何同类战斗机!”

文章认为,歼-20未来存在若干命运。

一、下马!似乎不可能,没有可以取代的第五代战斗机,而且已经大量投资。

二、局部改进,中国已经为歼-20购入了13500公斤加力推力的AL31FM1涡扇发动机,不包括矢量推进喷口,这样假设进一步提高复合材料的运用,歼-20的推重比还会提高。但是依然达不到超音速巡航的第五代战斗机的国际标准。


文章称,如何对气动外形局部改进,无外乎主要是提高隐形能力,这方面看来很难,总的设计思路、逻辑已经形成,取消前翼、前翼与主翼融合(类似T-50)、取消腹鳍(ventral fin)几乎不可能,如此大型化、过长的战斗机,大迎角飞行的航向稳定性极为重要。对歼-20的局部设计改进,充其量只能够缩小腹鳍,增大垂直尾翼的面积。用米格设计局总设计师巴科夫斯基的话说,就是“妥协!再妥协!”。

三、全面大改,类似苏-27战斗机发展的道路。这样有可能进一步推延服役时间,就看中国空军的决断。

总体上说,目前歼-20面临的技术问题,与当年苏-27初期型问世之后,不被苏军接受非常相似。原因是:对早期型苏-27实施作战论证的结论显示:在机动性等等技术领域,初期型苏-27不是F-15的对手!

到底是从第三架歼-20开始进行技术(外形)改进?还是第四架歼-20开始全面改进?文章认为,要改进到让中国空军满意为止!

文章认为,这一说法有可能意味着成飞会对歼-20的气动外形设计进行阶段性的改进,不止一次。 据加拿大《汉和防务评论》1月24日报道,文章对歼-20在第一阶段的试飞成果并不十分看好,各国航空领域专家也持较为负面的看法。

文章称,汉和同时请教了美国、俄罗斯的战斗机设计师。无论是欧美的战斗机设计师,还是民间的航空评论家,没有任何人认为歼-20的设计符合第五代战斗机的一般逻辑。

在航空工业设计领域,各国的总设计师、主任设计师,都拥有很好的道德风尚,此次接触的米格、苏霍伊、洛马公司的战斗机设计师,从不随便负面评论其他同行设计的战斗机。

以下是俄、欧、美战斗机主任设计师们对歼-20的评价:

俄罗斯米格设计局的主任设计师:你询问过我多次这个问题,在我看来,歼-31的设计逻辑是我能够理解的!

苏霍伊的主任设计师:(歼-20)如果达不到超音速巡航、和低可探测性隐形能力,当然不能称为第五代战斗机!(注意请不要把以F-35为代表的第五代战斗攻击机的概念加以混淆,后者不要求超音速巡航)

波兰的航空评论家:在我看来,歼-20是十分奇怪的设计。相互矛盾,前翼的设计一定会提高地面雷达、不同水平角度的战斗机、预警机雷达(对歼-20)的探测能力。

美国的战斗机设计师:与F-111的尺寸相同,如此大型化,可以看出似乎是多用途,但是在缺乏高推力发动机的情况下,这种设计,一方面降低了战斗机的推重比,一方面不利于隐形,而且没有必要。

文章认为从中国的民用飞机复合材料比例不超过5%、从枭龙出口型战斗机不采用复合材料的状况判断,歼-20能够使用10-15%的复合材料就算是可观的了。而美俄第五代战斗机复合材料的运用超过25-30%。F-22还使用了高技术化的热加工塑料、人造纤维的聚合复合材料。可以推测的是歼-20的自重要远远高于T-50和F-22,而发动机的加力推力不可能超过13000公斤,有一种说法是发动机的核心机依然来自俄罗斯的AL31F。

按照中国目前这样高速发展、扩充军备的态势,如果军方满意歼-20,至少第4、5架歼-20原型机都应该出现了。

但是文章认为:“不能拿俄罗斯、西方的设计概念看待歼-20,歼-20的历史意义在于这是中国设计师第一次按照自己的构想,完成的设计,没有抄袭任何同类战斗机!”

文章认为,歼-20未来存在若干命运。

一、下马!似乎不可能,没有可以取代的第五代战斗机,而且已经大量投资。

二、局部改进,中国已经为歼-20购入了13500公斤加力推力的AL31FM1涡扇发动机,不包括矢量推进喷口,这样假设进一步提高复合材料的运用,歼-20的推重比还会提高。但是依然达不到超音速巡航的第五代战斗机的国际标准。


文章称,如何对气动外形局部改进,无外乎主要是提高隐形能力,这方面看来很难,总的设计思路、逻辑已经形成,取消前翼、前翼与主翼融合(类似T-50)、取消腹鳍(ventral fin)几乎不可能,如此大型化、过长的战斗机,大迎角飞行的航向稳定性极为重要。对歼-20的局部设计改进,充其量只能够缩小腹鳍,增大垂直尾翼的面积。用米格设计局总设计师巴科夫斯基的话说,就是“妥协!再妥协!”。

三、全面大改,类似苏-27战斗机发展的道路。这样有可能进一步推延服役时间,就看中国空军的决断。

总体上说,目前歼-20面临的技术问题,与当年苏-27初期型问世之后,不被苏军接受非常相似。原因是:对早期型苏-27实施作战论证的结论显示:在机动性等等技术领域,初期型苏-27不是F-15的对手!

到底是从第三架歼-20开始进行技术(外形)改进?还是第四架歼-20开始全面改进?文章认为,要改进到让中国空军满意为止!

文章认为,这一说法有可能意味着成飞会对歼-20的气动外形设计进行阶段性的改进,不止一次。
一致认为阅读汉和是考验智商的事情。
没有XXOO过的小孩子说正在XXOO的人姿势不对...
呵呵 中国拥有的一切 包括中国 都不符合地球上的逻辑
转发这个帖子,同时也探探自己的看法。
老外攻击中国的策略还是比较高明的。
十几年前,中国武器威胁论。是他们认为中国落后西方国家30年以上,就使劲鼓吹中国威胁论。其目的,就是让中国在武器发展的道路上,取消或者放弃。
时至今日,却贬低中国的j20,说明欧美国家急了,通过媒体发声,中国的j20不行,一些国家不要相信中国的技术,更不要采购中国的飞机。
外国媒体应该反正来理解。
j20开始可怕了。真正的内行应该能看出来。
年年拿发动机说事情,已经没有任何意义了。
从很多个渠道出来的消息说明,扇子15已经搞定了。
国家为什么不从官方渠道来说明,留一些悬念更好,因为可以对某些国家阴中华的时候,随时打ZGJY的脸。
另外一方面,扇子15也的确要时间来魔炼和该进。好东西没有必要拿出来炫耀的。
下一代的发动机也快了,咱们耐心等待,这个快(是指5年)。
当然研发的道路是曲折前进的,不是直线前进的。
当我们的太行遇到困难,我总是很乐观。现在的问题越来越难发现了,要是发现一个,那不是很开心的事情。
发动机的bug和程序的bug一样,都市复杂的系统工程,发现一个少一个,不要指望完全没有,人类的遗传那么精妙的复杂的系统工程,偶尔也会意外。
在乐观论的心态下,我很乐意看到扇子15在15年发现了一个大的故障。发现问题,才能改正提高。
Catlike 发表于 2014-2-5 10:59
没有XXOO过的小孩子说正在XXOO的人姿势不对...
您应该是当之无愧的二楼
一群太监好意思评论别人性生活吗
咸吃萝卜淡操心
从其他渠道得到消息,下一阶段的全状态的20,已经出来了。
藏着掖着的好。当然进一步改进正在进行中。我们的军工技术人员,没日没夜的在干嘛?每年那么多天才青年进入军工行业,他们的学习潜力,创新潜力不是盖的。
现在的青年才俊比十年年要厉害多了。
波兰这种瘪三还有资格评论四代机?
J20的主要错误是不好找爹
在航空工业设计领域,各国的总设计师、主任设计师,都拥有很好的道德风尚,此次接触的米格、苏霍伊、洛马公司的战斗机设计师,从不随便负面评论其他同行设计的战斗机。

--这段怎么看都不是味吧{:soso_e113:}
米格。。。。。。。
其实我决定说的蛮有道理的,鸭翼肯定影响隐身性能,如此大的机身,看着就不协调,特别是没有正规的发动机,机动性极其堪忧,发动机啊发动机,其实如果发动机好的话,何苦安鸭翼呢?
外国媒体应该反正来理解。
j20开始可怕了。真正的内行应该能看出来。
老婆都是别人的好,东西都是自家的好!
J20的主要错误是不好找爹
顶你上二楼
“各国的航空专家”要是都这么想那才是好事呢!鼓励支持“各国航空专家”这么想!这才是正确的想法!
maybei 发表于 2014-2-5 11:02
呵呵 中国拥有的一切 包括中国 都不符合地球上的逻辑
精妙的回复啊
发动机问题不解决 j20其实就是一个披着4代极外形的3代机,
有这样的言论,很好的。省战忽局多少事儿了。
不是5代, 那就归入6代吧  
有这样的言论,很好的。省战忽局多少事儿了。
也不知道这种盲目的自信从哪来的,真有一副老子天下第一的感觉,是不是天下第一还不说,这种态度就让人很作呕
是不是战忽局今天没发奖金?平副局急了!
平副局这是要拿年终奖的节奏啊
wuyuzhuo 发表于 2014-2-5 11:43
也不知道这种盲目的自信从哪来的,真有一副老子天下第一的感觉,是不是天下第一还不说,这种态度就让人很 ...
你哪只眼睛看到我有天下第一的感觉的??脑补的太厉害了就叫YY了,更厉害的话,就可以归到脑残一类了。
cders评论的都太犀利,不给人家留面子。
孩子还是自己的好。
记者采访的时候问专家:请问你们对中国能够自行研制J-20怎么看?

俄罗斯米格设计局的主任设计师:你询问过我多次这个问题,在我看来,歼-31的设计逻辑是我能够理解的!
苏霍伊的主任设计师:(歼-20)如果达不到超音速巡航、和低可探测性隐形能力,当然不能称为第五代战斗机!(注意请不要把以F-35为代表的第五代战斗攻击机的概念加以混淆,后者不要求超音速巡航)
波兰的航空评论家:在我看来,歼-20是十分奇怪的设计。相互矛盾,前翼的设计一定会提高地面雷达、不同水平角度的战斗机、预警机雷达(对歼-20)的探测能力。
美国的战斗机设计师:与F-111的尺寸相同,如此大型化,可以看出似乎是多用途,但是在缺乏高推力发动机的情况下,这种设计,一方面降低了战斗机的推重比,一方面不利于隐形,而且没有必要。

记者:说人话!

米格、苏霍伊、波兰、美国:不科学啊!
因为j20不好找爹,所以不合逻辑,j31容易找爹,所以可以理解
你哪只眼睛看到我有天下第一的感觉的??脑补的太厉害了就叫YY了,更厉害的话,就可以归到脑残一类了。
对别人提出的问题,即便不赞同,反驳就是了,这种两眼朝上一翻,微微一笑,说山人自有妙计,真的有妙计么?真的情况像你说的那么乐观么?


还在拿鸭翼影响隐身说事,鸭翼的影响就和垂尾或平尾的影响一样,怎么没人说F22巨大的垂尾不符合5代机设计逻辑呢?机身大不隐身又能比F22大出多少量级,有比B2大吗。

还在拿鸭翼影响隐身说事,鸭翼的影响就和垂尾或平尾的影响一样,怎么没人说F22巨大的垂尾不符合5代机设计逻辑呢?机身大不隐身又能比F22大出多少量级,有比B2大吗。
wuyuzhuo 发表于 2014-2-5 11:52
对别人提出的问题,即便不赞同,反驳就是了,这种两眼朝上一翻,微微一笑,说山人自有妙计,真的有妙计么 ...
我去。你意淫的功力真不是盖的。已经超越正常人思维了。不想和你聊行了吧?哦,是不能和你聊了。实在抱歉,我太正常了!
还有航空评论家这个职业?太高端了
没办法 中国的一切都是无法理解的来自: Android客户端
刚刚说T50不行,阿三做了250,现在又说J2——目的只有一个:还是老美的行
wuyuzhuo 发表于 2014-2-5 11:22
其实我决定说的蛮有道理的,鸭翼肯定影响隐身性能,如此大的机身,看着就不协调,特别是没有正规的发动机, ...
台风泪牛满面
盘古大神 发表于 2014-2-5 10:55
一致认为阅读汉和是考验智商的事情。
合格的二楼.
wuyuzhuo 发表于 2014-2-5 11:43
也不知道这种盲目的自信从哪来的,真有一副老子天下第一的感觉,是不是天下第一还不说,这种态度就让人很 ...
也不知道这种盲目的自悲从哪来的,真有一副孙子倒数第一的感觉,是不是倒数第一还不说,这种态度就让人很作呕
按照他们的逻辑 中国早崩溃了