由坦克在现代陆战中的作用,小议022的存废
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:19:54
1,本帖由空版《豹子比狂风强多少》一贴有感而发
2,本文收到陆版众各版主思考与发言影响
3,以上都是废话,我只是来骗经验的
以下,正文开始
——————————————————————————————————————
从各种意义上说,022与坦克都存在很多相似点。机动性上,坦克的越野速度约40码,而022的冲刺速度在40节左右,均处于地面、海面武器前列,同时远低于空中单位。火力上,坦克普遍装备大口径滑膛炮,足以摧毁大部分地面机动目标。而022所搭载的反舰导弹亦有一发破使大部分水面单位失去作战能力的威力。至于防护方面,坦克的防护主要依赖静态装甲,而022的防护则来自其低吨位与隐身设计——当近百艘022与数倍于自己的假目标(感谢022的低RCS,普通渔船就足以胜任)静静的漂浮于海面上时,要消灭这些022其实是相当麻烦的事情。
因此,讨论022的存废,很大程度上可以借鉴坦克的思考模式——为什么坦克在这个远程探测能力越来越强,远程火力越来越狠,空军毁灭一切的现代化环境下依然可以完全无视防空能力还活的好好地呢?其实理由相当出乎意料——因为用空军打击坦克太浪费了。
首先,无论探测技术如何发展,面对同时发展的隐形和欺骗技术,始终存在看得越近看得越清楚的问题。也许在1500公里外雷达就能面前分辨坦克集群,但500公里左右才可以分辨单个目标,等到判定目标是坦克还是装甲车可能就需要抵近至100公里。而想要找到隐藏的步兵火力点和坦克假目标,往往得等到1公里以内了。可以说远程探测低下的精度从根本上限制了远程打击对这类分散小目标的打击效率——比如现代多功能战斗机对地打击一架次一般只会攻击4-5个目标,显然不能将其浪费在假目标上。
其次,远程打击存在固有的投射成本。把同样重的炸药投射到1公里外和100公里外,成本至少要相差10-100倍。而航空器无论从制造成本、维护成本,甚至燃油成本上都要远远昂贵于坦克和022这类低价值目标……事实上,使用航空器攻击这类地成本战术目标本身就是得不偿失的。
最后,很少有CDer意识到,在战争中,任何一方能投入的资源都是有限的,其中航空火力更是拥有大覆盖范围,高机动能力,强突防能力同时极为稀少的高价值资源。将高价值资源浪费在低价值易打击难度目标上便极有可能影响对高价值难打击目标的作战效果,甚至造成失败。
综上所述,对于MD的由海向陆打击来说,即使其可以将航母编队部署到1500公里以外以避免022的打击,却仍需要向中国近海尽可能投入一些船只,以从近距离进行侦查与探测活动,提高航母编队远程打击的效率。这些船只的来源实际非常广泛:仆从国军队、退役舰船甚至民用船只,以及扫雷艇和高科技扫雷艇LCS都可以且必需执行这类任务,而他们,实际上才是022的主要目标。
————————————————————————————————————
无聊的自问自答:
1,毫无防空能力的022要怎么对抗空中打击?
答:你见过坦克有防空能力么?MD居然浪费宝贵的航空火力来打022和其假目标,你应该高兴才对,应为他们投入空战、对地、对舰作战的航空火力就显著减少了。
2,坦克能占领,022能么?
答:当然能,水雷线就是022的阵地。
3,何不用飞豹?
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
4,何不用054?
答:数量少且目标大,容易被定点清除,打击成本过低,战时生存力反而不如022。
5,船不进水雷线怎么办?
答:你应该高兴,1500公里外航母的打击能力和用步枪打2公里外目标差不多
6,022如何帮助制空作战?
022可以解放近海反舰消耗的起落架次,允许空军和海航将更多跑道投入制空和反航母作战。
N,022如何对防空?
分散布置,机动轮换,同时配置大量假目标(渔船级即可)。敌方由于缺乏近距离观测手段,对这类零散分散小目标实际打击效果极差…事实上以航母战斗群有限的起降能力根本不可能有多余资源攻击022
1,本帖由空版《豹子比狂风强多少》一贴有感而发
2,本文收到陆版众各版主思考与发言影响
3,以上都是废话,我只是来骗经验的
以下,正文开始
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从各种意义上说,022与坦克都存在很多相似点。机动性上,坦克的越野速度约40码,而022的冲刺速度在40节左右,均处于地面、海面武器前列,同时远低于空中单位。火力上,坦克普遍装备大口径滑膛炮,足以摧毁大部分地面机动目标。而022所搭载的反舰导弹亦有一发破使大部分水面单位失去作战能力的威力。至于防护方面,坦克的防护主要依赖静态装甲,而022的防护则来自其低吨位与隐身设计——当近百艘022与数倍于自己的假目标(感谢022的低RCS,普通渔船就足以胜任)静静的漂浮于海面上时,要消灭这些022其实是相当麻烦的事情。
因此,讨论022的存废,很大程度上可以借鉴坦克的思考模式——为什么坦克在这个远程探测能力越来越强,远程火力越来越狠,空军毁灭一切的现代化环境下依然可以完全无视防空能力还活的好好地呢?其实理由相当出乎意料——因为用空军打击坦克太浪费了。
首先,无论探测技术如何发展,面对同时发展的隐形和欺骗技术,始终存在看得越近看得越清楚的问题。也许在1500公里外雷达就能面前分辨坦克集群,但500公里左右才可以分辨单个目标,等到判定目标是坦克还是装甲车可能就需要抵近至100公里。而想要找到隐藏的步兵火力点和坦克假目标,往往得等到1公里以内了。可以说远程探测低下的精度从根本上限制了远程打击对这类分散小目标的打击效率——比如现代多功能战斗机对地打击一架次一般只会攻击4-5个目标,显然不能将其浪费在假目标上。
其次,远程打击存在固有的投射成本。把同样重的炸药投射到1公里外和100公里外,成本至少要相差10-100倍。而航空器无论从制造成本、维护成本,甚至燃油成本上都要远远昂贵于坦克和022这类低价值目标……事实上,使用航空器攻击这类地成本战术目标本身就是得不偿失的。
最后,很少有CDer意识到,在战争中,任何一方能投入的资源都是有限的,其中航空火力更是拥有大覆盖范围,高机动能力,强突防能力同时极为稀少的高价值资源。将高价值资源浪费在低价值易打击难度目标上便极有可能影响对高价值难打击目标的作战效果,甚至造成失败。
综上所述,对于MD的由海向陆打击来说,即使其可以将航母编队部署到1500公里以外以避免022的打击,却仍需要向中国近海尽可能投入一些船只,以从近距离进行侦查与探测活动,提高航母编队远程打击的效率。这些船只的来源实际非常广泛:仆从国军队、退役舰船甚至民用船只,以及扫雷艇和高科技扫雷艇LCS都可以且必需执行这类任务,而他们,实际上才是022的主要目标。
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无聊的自问自答:
1,毫无防空能力的022要怎么对抗空中打击?
答:你见过坦克有防空能力么?MD居然浪费宝贵的航空火力来打022和其假目标,你应该高兴才对,应为他们投入空战、对地、对舰作战的航空火力就显著减少了。
2,坦克能占领,022能么?
答:当然能,水雷线就是022的阵地。
3,何不用飞豹?
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
4,何不用054?
答:数量少且目标大,容易被定点清除,打击成本过低,战时生存力反而不如022。
5,船不进水雷线怎么办?
答:你应该高兴,1500公里外航母的打击能力和用步枪打2公里外目标差不多
6,022如何帮助制空作战?
022可以解放近海反舰消耗的起落架次,允许空军和海航将更多跑道投入制空和反航母作战。
N,022如何对防空?
分散布置,机动轮换,同时配置大量假目标(渔船级即可)。敌方由于缺乏近距离观测手段,对这类零散分散小目标实际打击效果极差…事实上以航母战斗群有限的起降能力根本不可能有多余资源攻击022
就问楼主一个问题:022数量能上k不?
楼主逻辑的硬伤是,022据说不比飞豹便宜,比坦克贵多了。。。
没有可比性,022是近岸偷袭暗器,坦克是地面突击骨干
其实有一个关键没讨论,传说022雷达看不见,要说速度,潜艇比022还慢
3,何不用飞豹?
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
这句在理
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
这句在理
楼主,坦克是陆战最硬兵器。
022是海战的脆皮。
这俩怎么能同等比较的?
另外,陆战是有各种遮蔽物的。换句话说,陆战防守方在地形上得到的加成远远大于海战中的防守方。
海战空军能砸光所有水面舰艇,但是很难砸光地面武装。
也就是说,海战要先拿制空权。
022在帮助争夺制空权上,除非是台湾海峡这种地方,否则腿短速度比飞机慢,根本没啥舞台。包括去奇袭对方放空舰艇也是速度慢,成功率低。战场远一点根本无法完成“到达”这个任务。
水雷区游弋啥的更是瞎说。水雷封锁敌人的同时也会封锁自己。并且水雷适合的战场还是近海、海湾狭窄处。
还是那句话,如果真的是近海防御,一般的导弹艇完全胜任,并不是非022不可。
中距离022基本没啥发挥空间。
远距离022根本无法参战。
至于隐身性,我很难相信022在雷达回波上要比反舰导弹小。
楼主,坦克是陆战最硬兵器。
022是海战的脆皮。
这俩怎么能同等比较的?
另外,陆战是有各种遮蔽物的。换句话说,陆战防守方在地形上得到的加成远远大于海战中的防守方。
海战空军能砸光所有水面舰艇,但是很难砸光地面武装。
也就是说,海战要先拿制空权。
022在帮助争夺制空权上,除非是台湾海峡这种地方,否则腿短速度比飞机慢,根本没啥舞台。包括去奇袭对方放空舰艇也是速度慢,成功率低。战场远一点根本无法完成“到达”这个任务。
水雷区游弋啥的更是瞎说。水雷封锁敌人的同时也会封锁自己。并且水雷适合的战场还是近海、海湾狭窄处。
还是那句话,如果真的是近海防御,一般的导弹艇完全胜任,并不是非022不可。
中距离022基本没啥发挥空间。
远距离022根本无法参战。
至于隐身性,我很难相信022在雷达回波上要比反舰导弹小。
海战和陆战能一样?军事是门科学,不是形而上学
坦克是进攻性武器,022是典型的防御性武器,没有可比性
又开始022了!你们看待022不能分下时代背景么。。。
如果放到陆战环境做对比,022不是坦克,只能自己袜子里的布袋地雷。
“答:你见过坦克有防空能力么?”
丛林、建筑、地形隐蔽。
“答:当然能,水雷线就是022的阵地。”
对付敌方的空中打击,水雷线阵地干什么?
“答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?”
如果沿岸机场都被压制了,人家飞机干掉你022不是儿童游戏一样?
“答:数量少且目标大,容易被定点清除,打击成本过低,战时生存力反而不如022。”
直升机挂反坦克导弹都能玩死022,能玩死054?
哪个成本低?
“答:你应该高兴,1500公里外航母的打击能力和用步枪打2公里外目标差不多”
航母不用自己开火,别忘了舰载机对你开火的时候,距离可不是1500。
而且不管距离多少,导弹的精度,都比步枪打2公里强多了。
好好上学好好读书,少说傻话。
丛林、建筑、地形隐蔽。
“答:当然能,水雷线就是022的阵地。”
对付敌方的空中打击,水雷线阵地干什么?
“答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?”
如果沿岸机场都被压制了,人家飞机干掉你022不是儿童游戏一样?
“答:数量少且目标大,容易被定点清除,打击成本过低,战时生存力反而不如022。”
直升机挂反坦克导弹都能玩死022,能玩死054?
哪个成本低?
“答:你应该高兴,1500公里外航母的打击能力和用步枪打2公里外目标差不多”
航母不用自己开火,别忘了舰载机对你开火的时候,距离可不是1500。
而且不管距离多少,导弹的精度,都比步枪打2公里强多了。
好好上学好好读书,少说傻话。
022就是个鸡肋了
心/aiq 发表于 2014-2-3 01:13
又开始022了!你们看待022不能分下时代背景么。。。
前苏联时代和前苏联解体后,应该这么分
又开始022了!你们看待022不能分下时代背景么。。。
前苏联时代和前苏联解体后,应该这么分
坦克是陆军主战兵器。022比不了
022舰群和机群同时出击,将是敌水面舰只的噩梦。
甭跟我提1000公里外,那有别的手段招呼。
甭跟我提1000公里外,那有别的手段招呼。
我说,你们就放过022行吗?
022总之为安全做出过贡献来自: Android客户端
风之夙愿 发表于 2014-2-2 23:49
楼主,坦克是陆战最硬兵器。
022是海战的脆皮。
这俩怎么能同等比较的?
1,022的防护依托自身小吨位和低rcs,使得近海海面上可以大量布置假目标(渔船级)。而空中打击本身对这种零散小目标效果就很差。
2,022的主要作战目标是与自身同样的近海低价零散目标(比如Lcs),其对空战的最大意义就是可以节省用于近海反舰用起飞架次以允许投入更多资源用于制空和远洋反舰。
楼主,坦克是陆战最硬兵器。
022是海战的脆皮。
这俩怎么能同等比较的?
1,022的防护依托自身小吨位和低rcs,使得近海海面上可以大量布置假目标(渔船级)。而空中打击本身对这种零散小目标效果就很差。
2,022的主要作战目标是与自身同样的近海低价零散目标(比如Lcs),其对空战的最大意义就是可以节省用于近海反舰用起飞架次以允许投入更多资源用于制空和远洋反舰。
实在看不下去了,放过022吧
楼主用 坦克做类比,有一定 可比性。 因为 说022生存能力有问题的,都是担心022被空袭。
好,如果 制空权拿不到,敢问还有什么军舰能比 022生存更有优势。 没有航母撑起防空伞,或者岸基战机掩护,谁都知道 水面舰艇就是砧板上的肉。 盾舰也就能 让对方秀低空突袭飞行技术和低空突袭组织能力。而且你的大军舰,人家铁定要集中力量搞。
如果考虑没有制空权 去讨论什么水面舰艇生存,那就是扯淡玩。 这个假设下 就不应该发展水面舰艇,甚至常规潜艇也可以放弃了~
有制空权 (可不用讨论)
或者 双方都没拿到制空权的情况下,
首先,不管是 近岸机场还是航母,宝贵的起降能力都会留给制空任务,而如果是没有隐身能力的大军舰 仍然有可能召来空袭。有隐身能力的022就不一定了。
其次,说一亿一艘贵,敢问 什么护卫舰(就不说驱逐舰了),可以八十亿装备80艘 可以在数据链支持下的火机平台?
纸上谈兵的人 总喜欢 在理想条件下 讨论问题。 照这么讨论,我党早被灭了70年了。 兵器是 死的,人是活的。
只要扬长避短,任何有特点的兵器,都是致命的。
比如 以022的隐身能力,和双体适航性,在 4-7级风浪条件下就可以做到 隐蔽出击,
我不知道022具体的抗浪能力,但是它肯定比传统导弹艇要强的多,而利用风浪隐蔽出击,是有这个战例的。
这种 简单廉价的兵器 你当然不能用主战兵器的眼光去看他。什么都要高大全,那连护卫舰 也可以 扔掉了?
不过我觉得 022不像坦克,而有点像 飞行坦克——武直。 就如同陆上战场 战机可以通杀一切目标了 为什么 陆航还需要有 自己的 前线突击力量 ——武直 ? 有固定翼F16+A10了 为毛还要 AH64? 武直在固定翼战机面前是不是生存能力也 弱爆了? 造价也得2000万美元一架?
楼主用 坦克做类比,有一定 可比性。 因为 说022生存能力有问题的,都是担心022被空袭。
好,如果 制空权拿不到,敢问还有什么军舰能比 022生存更有优势。 没有航母撑起防空伞,或者岸基战机掩护,谁都知道 水面舰艇就是砧板上的肉。 盾舰也就能 让对方秀低空突袭飞行技术和低空突袭组织能力。而且你的大军舰,人家铁定要集中力量搞。
如果考虑没有制空权 去讨论什么水面舰艇生存,那就是扯淡玩。 这个假设下 就不应该发展水面舰艇,甚至常规潜艇也可以放弃了~
有制空权 (可不用讨论)
或者 双方都没拿到制空权的情况下,
首先,不管是 近岸机场还是航母,宝贵的起降能力都会留给制空任务,而如果是没有隐身能力的大军舰 仍然有可能召来空袭。有隐身能力的022就不一定了。
其次,说一亿一艘贵,敢问 什么护卫舰(就不说驱逐舰了),可以八十亿装备80艘 可以在数据链支持下的火机平台?
纸上谈兵的人 总喜欢 在理想条件下 讨论问题。 照这么讨论,我党早被灭了70年了。 兵器是 死的,人是活的。
只要扬长避短,任何有特点的兵器,都是致命的。
比如 以022的隐身能力,和双体适航性,在 4-7级风浪条件下就可以做到 隐蔽出击,
我不知道022具体的抗浪能力,但是它肯定比传统导弹艇要强的多,而利用风浪隐蔽出击,是有这个战例的。
这种 简单廉价的兵器 你当然不能用主战兵器的眼光去看他。什么都要高大全,那连护卫舰 也可以 扔掉了?
不过我觉得 022不像坦克,而有点像 飞行坦克——武直。 就如同陆上战场 战机可以通杀一切目标了 为什么 陆航还需要有 自己的 前线突击力量 ——武直 ? 有固定翼F16+A10了 为毛还要 AH64? 武直在固定翼战机面前是不是生存能力也 弱爆了? 造价也得2000万美元一架?
fangle_l 发表于 2014-2-2 23:20
楼主逻辑的硬伤是,022据说不比飞豹便宜,比坦克贵多了。。。
大约4000W,还是美刀。。。
楼主逻辑的硬伤是,022据说不比飞豹便宜,比坦克贵多了。。。
大约4000W,还是美刀。。。
我反对,022不像坦克,而像丰田皮卡。就算水面对决,022也打不过大型驱逐舰,比如现代级
就算是一张卫生纸也有它的用途
大唱022缺点的人大多连雷达是怎么工作的都不知道。
022的优点和雷达密切相关。
022作战绝不会是一个人在战斗。而是体系的一个底层节点。当这个体系向敌人发动进攻的时候,同样是节点,究竟是飞豹还是022能完成突防任务,还真不好说。
谢绝任何荒唐的假设以及与荒唐假设配套的自娱自乐批驳。批判022前请先想好自己设想出的想定是否合理,假设的前提是否可信。
022的优点和雷达密切相关。
022作战绝不会是一个人在战斗。而是体系的一个底层节点。当这个体系向敌人发动进攻的时候,同样是节点,究竟是飞豹还是022能完成突防任务,还真不好说。
谢绝任何荒唐的假设以及与荒唐假设配套的自娱自乐批驳。批判022前请先想好自己设想出的想定是否合理,假设的前提是否可信。
坦克的数量和022的数量不是一个等级的吧?
用空军打击坦克太浪费了?
没啥说的,自己看吧——
http://news.163.com/11/0402/09/70KIL4C500014JB5.html
英"狂风"战机发射"硫磺石"导弹摧毁利比亚装甲车辆
没啥说的,自己看吧——
http://news.163.com/11/0402/09/70KIL4C500014JB5.html
英"狂风"战机发射"硫磺石"导弹摧毁利比亚装甲车辆
alucrad 发表于 2014-2-3 06:48
1,022的防护依托自身小吨位和低rcs,使得近海海面上可以大量布置假目标(渔船级)。而空中打击本身对这 ...
其一,你还是在思考防御作战。
其二,你还是在思考不对称作战。
其三,你还是在考虑近海作战。
其四,你说的这些普通导弹艇也能做。
其五,你要了解一下022吃一发反舰导弹肯定跪。从人员和装备损失上肯定是打导弹的人赚了。
其六,就算你要用022去吃导弹,也完全没必要用022去吃。什么导弹艇都能吃。
1,022的防护依托自身小吨位和低rcs,使得近海海面上可以大量布置假目标(渔船级)。而空中打击本身对这 ...
其一,你还是在思考防御作战。
其二,你还是在思考不对称作战。
其三,你还是在考虑近海作战。
其四,你说的这些普通导弹艇也能做。
其五,你要了解一下022吃一发反舰导弹肯定跪。从人员和装备损失上肯定是打导弹的人赚了。
其六,就算你要用022去吃导弹,也完全没必要用022去吃。什么导弹艇都能吃。
飞机打坦克怎么会浪费?坦克作用非常明确,在掌握制空权的前提下坦克仍然是地面不可取代的突击力量,对于减少伤亡,控制战场有着不可取代的作用。
022明显跟坦克没有可比性,但022仍然是近海作战必不可少的一环。
022明显跟坦克没有可比性,但022仍然是近海作战必不可少的一环。
风之夙愿 发表于 2014-2-3 12:40
其一,你还是在思考防御作战。
其二,你还是在思考不对称作战。
其三,你还是在考虑近海作战。
其一,你还是在思考防御作战。
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022难道可以用于进攻作战?
其二,你还是在思考不对称作战。
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恰恰相反,正是由于对称作战的需要,才催生了022对高速的追求
其三,你还是在考虑近海作战。
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022能远海作战?
其四,你说的这些普通导弹艇也能做。
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小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率
其五,你要了解一下022吃一发反舰导弹肯定跪。从人员和装备损失上肯定是打导弹的人赚了。
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看主帖,首先考虑到022的RCS和近海实际情况,飞行器想要从一堆假目标中识别出022是非常困难的。其次,让022消耗掉敌方一枚反舰弹和一架次战斗机用于执行反舰任务,显然是合算的
其六,就算你要用022去吃导弹,也完全没必要用022去吃。什么导弹艇都能吃。
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小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率
其一,你还是在思考防御作战。
其二,你还是在思考不对称作战。
其三,你还是在考虑近海作战。
其一,你还是在思考防御作战。
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022难道可以用于进攻作战?
其二,你还是在思考不对称作战。
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恰恰相反,正是由于对称作战的需要,才催生了022对高速的追求
其三,你还是在考虑近海作战。
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022能远海作战?
其四,你说的这些普通导弹艇也能做。
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小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率
其五,你要了解一下022吃一发反舰导弹肯定跪。从人员和装备损失上肯定是打导弹的人赚了。
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看主帖,首先考虑到022的RCS和近海实际情况,飞行器想要从一堆假目标中识别出022是非常困难的。其次,让022消耗掉敌方一枚反舰弹和一架次战斗机用于执行反舰任务,显然是合算的
其六,就算你要用022去吃导弹,也完全没必要用022去吃。什么导弹艇都能吃。
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小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率
我对自己说 寒假快结束了 忍忍
alucrad 发表于 2014-2-4 02:06
其一,你还是在思考防御作战。
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022难 ...
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
022海上拼刺刀别跟我说对称。
在2014年,哪个国家还能在中国家门口和中国海空军打?不要搞笑
022的RCS根本就没啥靠谱数据。或者说你能告诉我022的RCS到底是多少?
再说一次。
天朝100公里海岸线我不相信有任何国家可以通过非突袭方式杀近来。
超过100公里,022反应速度必然输给飞豹。
生存率022根本就不高。不过也不想纠结生存率了。没意义。
因为敌人不能靠近到100公里,基本用不上022。
大船都被炸沉了,也别谈什么生存率了。
更别提什么部署、巡航。不说南海,你就查查钓鱼岛离大陆多远。
其一,你还是在思考防御作战。
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022难 ...
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
022海上拼刺刀别跟我说对称。
在2014年,哪个国家还能在中国家门口和中国海空军打?不要搞笑
022的RCS根本就没啥靠谱数据。或者说你能告诉我022的RCS到底是多少?
再说一次。
天朝100公里海岸线我不相信有任何国家可以通过非突袭方式杀近来。
超过100公里,022反应速度必然输给飞豹。
生存率022根本就不高。不过也不想纠结生存率了。没意义。
因为敌人不能靠近到100公里,基本用不上022。
大船都被炸沉了,也别谈什么生存率了。
更别提什么部署、巡航。不说南海,你就查查钓鱼岛离大陆多远。
钱邓袁 发表于 2014-2-3 11:35
大唱022缺点的人大多连雷达是怎么工作的都不知道。
022的优点和雷达密切相关。
本人南京航空航天大学电子工程系雷达专业毕业,哈哈。
“022作战绝不会是一个人在战斗。而是体系的一个底层节点。”
说这话的人,肯定是没学过指挥。
“批判022前请先想好自己设想出的想定是否合理,假设的前提是否可信”
请你自己推演一下,022怎么做为体系的节点,考虑过空间和时间问题么?
大唱022缺点的人大多连雷达是怎么工作的都不知道。
022的优点和雷达密切相关。
本人南京航空航天大学电子工程系雷达专业毕业,哈哈。
“022作战绝不会是一个人在战斗。而是体系的一个底层节点。”
说这话的人,肯定是没学过指挥。
“批判022前请先想好自己设想出的想定是否合理,假设的前提是否可信”
请你自己推演一下,022怎么做为体系的节点,考虑过空间和时间问题么?
金融寡头 发表于 2014-2-3 02:56
022舰群和机群同时出击,将是敌水面舰只的噩梦。
甭跟我提1000公里外,那有别的手段招呼。
同时出击的结果就是,空战结束后,022离目标还有900公里呢。
“甭跟我提1000公里外”
那你说服美军靠近吧,比如把美军放在022的港口外50公里,这样你就可以得到满足了。
022舰群和机群同时出击,将是敌水面舰只的噩梦。
甭跟我提1000公里外,那有别的手段招呼。
同时出击的结果就是,空战结束后,022离目标还有900公里呢。
“甭跟我提1000公里外”
那你说服美军靠近吧,比如把美军放在022的港口外50公里,这样你就可以得到满足了。
坦克跟022比都出来了?
坦克陆战防御最强兵器,022海战无防御力。
坦克陆战防御最强兵器,022海战无防御力。
alucrad 发表于 2014-2-4 02:06
其一,你还是在思考防御作战。
——————————————————————————————
022难 ...
“022难道可以用于进攻作战?”
022的防御范围内,可只有防空反潜任务,没有敌舰哦。
“恰恰相反,正是由于对称作战的需要,才催生了022对高速的追求”
哈哈,在对方飞机面前,在对方至少500公里的空中优势范围面前,022的速度叫高速?
“022能远海作战?”
既然背着反舰导弹,为什么考虑近岸?既然背着反舰导弹,你不去远海能赶什么?
“小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率”
40以下的巡航速度,对空中打击没有任何防范能力,就算二战的日本海军都能轻易收拾的小船,有生存率可言?
“飞行器想要从一堆假目标中识别出022是非常困难的”
哪来的假目标?对方制空权范围内,有别的小船,也是对方的渔船商船,你混得进去么?
“其次,让022消耗掉敌方一枚反舰弹和一架次战斗机用于执行反舰任务,显然是合算的”
合算?这些飞机正愁没事干呢,而且不是战斗机,预警机之外,美军什么飞机打不了你022?
其一,你还是在思考防御作战。
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022难 ...
“022难道可以用于进攻作战?”
022的防御范围内,可只有防空反潜任务,没有敌舰哦。
“恰恰相反,正是由于对称作战的需要,才催生了022对高速的追求”
哈哈,在对方飞机面前,在对方至少500公里的空中优势范围面前,022的速度叫高速?
“022能远海作战?”
既然背着反舰导弹,为什么考虑近岸?既然背着反舰导弹,你不去远海能赶什么?
“小RCS提高生存率,高速度可以降低部署密度,同样提高生存率”
40以下的巡航速度,对空中打击没有任何防范能力,就算二战的日本海军都能轻易收拾的小船,有生存率可言?
“飞行器想要从一堆假目标中识别出022是非常困难的”
哪来的假目标?对方制空权范围内,有别的小船,也是对方的渔船商船,你混得进去么?
“其次,让022消耗掉敌方一枚反舰弹和一架次战斗机用于执行反舰任务,显然是合算的”
合算?这些飞机正愁没事干呢,而且不是战斗机,预警机之外,美军什么飞机打不了你022?
坦克没有防空能力,但战时坦克周围可是有伴随防空火力的。陆军很难把99、道尔、05、长剑集成到一块儿,海军还不能吗?
风之夙愿 发表于 2014-2-4 14:30
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
02 ...
3,何不用飞豹?
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
以上- -看原帖啊兄弟。你以为MD造LCS是想干嘛的?不就是提供一个递进探测用节点么
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
02 ...
3,何不用飞豹?
答:考虑到MD对我方沿岸机场的压制能力,战时可以起降的飞豹架次实际上非常宝贵的,你确定要浪费宝贵的架次来轰那些从日本韩国越南开过来的退役船?
以上- -看原帖啊兄弟。你以为MD造LCS是想干嘛的?不就是提供一个递进探测用节点么
风之夙愿 发表于 2014-2-4 14:30
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
02 ...
根本上说,大部分022黑都将022的任务局限在对抗敌方大型高价值舰艇上- -而实战中即使出现这样的情况,022的主要任务也是以自杀式攻击来消耗敌方的拦截资源。
022目前的主要功能实际是对抗一些低价值目标
我说了,海战就是进攻作战。没什么防守的空间。
所谓防守,只不过离着谁的机场近,谁的补给线更短。
02 ...
根本上说,大部分022黑都将022的任务局限在对抗敌方大型高价值舰艇上- -而实战中即使出现这样的情况,022的主要任务也是以自杀式攻击来消耗敌方的拦截资源。
022目前的主要功能实际是对抗一些低价值目标
alucrad 发表于 2014-2-4 02:06
其一,你还是在思考防御作战。
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022难 ...
雪貂之前说过了,所谓022的隐形和隐形战机概念完全不同,像022这样的隐形导弹艇,是要依托沿海地形才有效果,离开沿海地形,和普通的船没有任何区别,也就谈不上隐形,而022在近海作战,他谁都打不了打不到,而在近海作战的话,情况只有一个,外海大型舰队都已经覆灭,天上航空兵制空权已经丧失,在这种情况下,022暴露在敌机下,结果还是没戏,用宋宜昌老师的话说,022就是小鸡,在战机面前就是一抓一个准
其一,你还是在思考防御作战。
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022难 ...
雪貂之前说过了,所谓022的隐形和隐形战机概念完全不同,像022这样的隐形导弹艇,是要依托沿海地形才有效果,离开沿海地形,和普通的船没有任何区别,也就谈不上隐形,而022在近海作战,他谁都打不了打不到,而在近海作战的话,情况只有一个,外海大型舰队都已经覆灭,天上航空兵制空权已经丧失,在这种情况下,022暴露在敌机下,结果还是没戏,用宋宜昌老师的话说,022就是小鸡,在战机面前就是一抓一个准