可预见的10年 我军战舰发展之我见

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 17:06:59


首先声明,欢迎拍砖,感谢诸路朋友、感谢各位站友、感谢各位版主,我很久不发帖了,今天心血来潮,还望大家指教,非常非常的感谢!

    10年的时间内,巡洋舰对于土鳖来说恐怕未免好高路远,暂时不用管它。
    同时具备远程防空(如果需要的话也包括防天)、远程反潜功能的大型驱逐舰无疑将是绝对的中流砥柱。 至于6000吨左右的中型驱逐舰或者护卫舰这块,我说下我的看法:
    其实“通用”这个词在不同语境下可以解释成不同的意思。
    如果按照轻武器里的通用机枪来解释的话,这里的“通用”又变成了“作为重机枪嫌火力不够,作为轻机枪嫌太笨重,高不成低不就,两相凑合”的意思(类似使用短枪管的M240E6这类的机枪其实已经和轻机枪没什么两样了,只是习惯上还保留个名字而已)。
    对于日本的村雨2型来说,这里的“通用”可以解释成“以反潜为主、兼具中程防空”,其实本质上还是典型的反潜驱逐舰。
    而要是用现代级来理解“通用”这个词,可以解释成“以反舰为主,兼具中程防空能力,基本的反潜自卫能力”的意思。
    而要是用KDX3,金刚1/2型号来理解“通用”这个词,可以解释成“全能,多用途”,也就是“远程防空(甚至包括防天)、远程反潜、反舰集于一身”的意思。
    所以在对“通用”这个词上千万不能教条。
    为来TG将会发展一种集合了中、远程防空(甚至防天)、远程反潜、反舰于一身的大型多用途驱逐舰是无疑的,它必将稳居1等主力舰的地位。
    但是光造大型多用途驱逐舰的话、TG是玩不起,也不敢玩的,所以肯定还需要于之形成“高低搭配”的舰只。至于这种舰、如果发展2种的话、都各自是什么样子,如果只发展1种的话、将会是驱逐舰还是护卫舰,这都是个值得讨论的问题。
    如果发展2种的话,其中之一肯定是大型护卫舰无疑,另外一种应该是反潜驱逐舰、因为再发展一面都不能和大型驱逐舰比肩的舰只没有必要。
    但只发展一种的话,是发展类似村雨2的反潜驱逐舰、还是发展类似F125那样的大型护卫舰,这也是目前讨论很火热的问题。
    如果是发展类似村雨2的反潜驱逐舰的话,就可以在未来的航母编队中承担反潜任务,凭借其等同于大型驱逐舰的反潜能力而独当一面、村雨2就是这样、所以它算典型的2等主力舰。
    如果是发展类似F125一类的大型护卫舰的话,其航速不够,不适合全程给航母护航,这样的话,这种舰其实更适合的任务是给速度较慢的后勤、两栖等舰只护航。这也就是为什么我把大型护卫舰划入2线舰艇,而不是2等主力舰。
    日本发展2等主力舰是因为不需要全宙斯盾的舰队而选择的经济实惠的做法,它们有很强大的海上保安厅,可以承担诸如打击海盗这样的低烈度冲突,所以它们可以专心发展以应对高烈度冲突为主的海军舰队。
    美国也有强大的海岸警卫队来承担低烈度的冲突,再加上资源丰富,所以武装起了全部由大型驱逐舰和巡洋舰的舰队,不需要中型驱逐舰了,而护卫舰就更是难入其眼了。
    土鳖短期之内肯定是学不来美国的。但是至少也该学习日本,只发展大型驱逐舰和中型驱逐舰,不该发展护卫舰,至于护卫舰适合的一些低烈度的任务、诸如反海盗等应该靠发展海事舰队来承担。
    不过这有涉及了我国的海事舰队的建设问题,日本的海上保安厅隶属于交通省管辖,这个跟我国是一样的,我国的海事部门也是隶属于交通部的。不过与日本海上保安厅比起来,我们的海事部门无论在政策重视程度、制度建设体系、还是人员培养机制、武器装备水平等等等等都远远无法和日本海上保安亭匹敌,在这方面,土鳖的路还很远很远啊,且不可盲目自大。
    其实我们每一个心怀强烈人民国家意识的军迷,都应该为人民幸福和国家发展尽自己哪怕是微博之力。最后再次感谢诸路朋友、感谢各位站友、感谢各位版主,我很久不发帖了,今天心血来潮,还望大家指教,非常非常的感谢!


首先声明,欢迎拍砖,感谢诸路朋友、感谢各位站友、感谢各位版主,我很久不发帖了,今天心血来潮,还望大家指教,非常非常的感谢!

    10年的时间内,巡洋舰对于土鳖来说恐怕未免好高路远,暂时不用管它。
    同时具备远程防空(如果需要的话也包括防天)、远程反潜功能的大型驱逐舰无疑将是绝对的中流砥柱。 至于6000吨左右的中型驱逐舰或者护卫舰这块,我说下我的看法:
    其实“通用”这个词在不同语境下可以解释成不同的意思。
    如果按照轻武器里的通用机枪来解释的话,这里的“通用”又变成了“作为重机枪嫌火力不够,作为轻机枪嫌太笨重,高不成低不就,两相凑合”的意思(类似使用短枪管的M240E6这类的机枪其实已经和轻机枪没什么两样了,只是习惯上还保留个名字而已)。
    对于日本的村雨2型来说,这里的“通用”可以解释成“以反潜为主、兼具中程防空”,其实本质上还是典型的反潜驱逐舰。
    而要是用现代级来理解“通用”这个词,可以解释成“以反舰为主,兼具中程防空能力,基本的反潜自卫能力”的意思。
    而要是用KDX3,金刚1/2型号来理解“通用”这个词,可以解释成“全能,多用途”,也就是“远程防空(甚至包括防天)、远程反潜、反舰集于一身”的意思。
    所以在对“通用”这个词上千万不能教条。
    为来TG将会发展一种集合了中、远程防空(甚至防天)、远程反潜、反舰于一身的大型多用途驱逐舰是无疑的,它必将稳居1等主力舰的地位。
    但是光造大型多用途驱逐舰的话、TG是玩不起,也不敢玩的,所以肯定还需要于之形成“高低搭配”的舰只。至于这种舰、如果发展2种的话、都各自是什么样子,如果只发展1种的话、将会是驱逐舰还是护卫舰,这都是个值得讨论的问题。
    如果发展2种的话,其中之一肯定是大型护卫舰无疑,另外一种应该是反潜驱逐舰、因为再发展一面都不能和大型驱逐舰比肩的舰只没有必要。
    但只发展一种的话,是发展类似村雨2的反潜驱逐舰、还是发展类似F125那样的大型护卫舰,这也是目前讨论很火热的问题。
    如果是发展类似村雨2的反潜驱逐舰的话,就可以在未来的航母编队中承担反潜任务,凭借其等同于大型驱逐舰的反潜能力而独当一面、村雨2就是这样、所以它算典型的2等主力舰。
    如果是发展类似F125一类的大型护卫舰的话,其航速不够,不适合全程给航母护航,这样的话,这种舰其实更适合的任务是给速度较慢的后勤、两栖等舰只护航。这也就是为什么我把大型护卫舰划入2线舰艇,而不是2等主力舰。
    日本发展2等主力舰是因为不需要全宙斯盾的舰队而选择的经济实惠的做法,它们有很强大的海上保安厅,可以承担诸如打击海盗这样的低烈度冲突,所以它们可以专心发展以应对高烈度冲突为主的海军舰队。
    美国也有强大的海岸警卫队来承担低烈度的冲突,再加上资源丰富,所以武装起了全部由大型驱逐舰和巡洋舰的舰队,不需要中型驱逐舰了,而护卫舰就更是难入其眼了。
    土鳖短期之内肯定是学不来美国的。但是至少也该学习日本,只发展大型驱逐舰和中型驱逐舰,不该发展护卫舰,至于护卫舰适合的一些低烈度的任务、诸如反海盗等应该靠发展海事舰队来承担。
    不过这有涉及了我国的海事舰队的建设问题,日本的海上保安厅隶属于交通省管辖,这个跟我国是一样的,我国的海事部门也是隶属于交通部的。不过与日本海上保安厅比起来,我们的海事部门无论在政策重视程度、制度建设体系、还是人员培养机制、武器装备水平等等等等都远远无法和日本海上保安亭匹敌,在这方面,土鳖的路还很远很远啊,且不可盲目自大。
    其实我们每一个心怀强烈人民国家意识的军迷,都应该为人民幸福和国家发展尽自己哪怕是微博之力。最后再次感谢诸路朋友、感谢各位站友、感谢各位版主,我很久不发帖了,今天心血来潮,还望大家指教,非常非常的感谢!
1. 专业化的反潜舰到了佩里级以后不会再有专门的反潜舰。
2. 反舰导弹系统在世界范围内快速扩散,伊朗都在试射反舰弹道导弹,越南也有了超音速反舰弹,所以像斯普鲁恩斯或无畏级那样的反潜驱逐舰是不会再有市场;
2. 从F125和英国26型,法意FREMM的情况看,护卫舰渐渐演化为一种多用途舰艇,通过模块化方式实现多种战斗力
3. 而且从潜艇的发展方向来看,直升机反潜效能在不断下降。因此,所谓反潜驱逐舰正在失去意义。未来的2级舰艇将会是一种大型化的,可容纳无人深潜器/无人水面艇等无人化平台,以及无人驾驶飞机,并且具备内层防空能力的舰艇。
guarddefend 发表于 2014-1-16 22:18
1. 专业化的反潜舰到了佩里级以后不会再有专门的反潜舰。
2. 反舰导弹系统在世界范围内快速扩散,伊朗都在 ...
感谢意见,您说巡洋舰,也就是搭载强大的防天系统的巡洋舰会不会大量出现呢,美国在DDG1000以后是连续开放了15000吨和30000吨两个级别的巡洋舰,不过我近期消息不灵,不晓得都怎么样了。
海雪安然 发表于 2014-1-16 22:34
感谢意见,您说巡洋舰,也就是搭载强大的防天系统的巡洋舰会不会大量出现呢,美国在DDG1000以后是连续开 ...
近期中美两国在超高速飞行器领域的竞争开始走上台面,要看两国在这一领域的较量会向哪个方向发展。仅就目前的可知威胁来看,1.2万吨级的防空巡洋舰/驱逐舰,搭载5.6米孔径的AESA雷达系统,配以超远程防空导弹(类似SM-6,但需要CEC系统支持),已经可以在100海里距离(约180公里)上对F22形成有效追踪,虽然不足以防止其发射专业反舰导弹,但已经可以防止其发射滑翔制导武器。问题是F22是否能够发射LRASM这样的重型隐身反舰弹,目前来看美国主要使用B1B来发射远程导弹。
海雪安然 发表于 2014-1-16 22:34
感谢意见,您说巡洋舰,也就是搭载强大的防天系统的巡洋舰会不会大量出现呢,美国在DDG1000以后是连续开 ...
重型化的反导巡洋舰是以KEI级别的反导导弹为主要武器,并且可以使用重型电磁炮。但是,这明显是为了“星球大战”一类近地空间作战准备的舰艇,很大程度上已经不是传统海军所涵盖的范围,而是带有太空战意义的舰艇了。恐怕届时大功率核动力装置将会成为必备品,并且要以这种反导舰为核心重新构建海军编制体系。

挺有心想法

guarddefend 发表于 2014-1-16 23:03
近期中美两国在超高速飞行器领域的竞争开始走上台面,要看两国在这一领域的较量会向哪个方向发展。仅就目 ...


反舰弹本来就不该由于F22这样的发射,是F35的事情。至于B1倒是很适合远距离反舰,不过除了依靠空军,海军自己的平台呢,您能多说一下吗
guarddefend 发表于 2014-1-16 23:03
近期中美两国在超高速飞行器领域的竞争开始走上台面,要看两国在这一领域的较量会向哪个方向发展。仅就目 ...


反舰弹本来就不该由于F22这样的发射,是F35的事情。至于B1倒是很适合远距离反舰,不过除了依靠空军,海军自己的平台呢,您能多说一下吗
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如未来十年美元增速12%,也就是说2025年的时候中国军费是3600亿美元,那时候就算美国基础军费涨到5000亿美元以上,中国也是美国的70%了。
目前中国盾舰连美国1/8都没有,而且吨位还差了很多,就算未来10年中国年均造3条万吨盾舰(很疯狂的数字了吧?),10年后也就30条万吨盾舰而已,还不到美国海军一半,可军费已经是美国70%,可以养50条以上。
何谈用不起?
未来10年,从硬件上来看,055将作为主力防空舰,052C/D其实也就是所谓的通驱吧,至于054B或057则更偏重于反潜
guarddefend 发表于 2014-1-16 22:18
1. 专业化的反潜舰到了佩里级以后不会再有专门的反潜舰。
2. 反舰导弹系统在世界范围内快速扩散,伊朗都在 ...
另外想问一下您的签名图片是什么意思啊?
cqduoluo 发表于 2014-1-17 22:53
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如 ...
关键是到底有多少钱花到刀刃上,而不说进了某些人的小金库,这个才是关键啊。光是有巨大的投入没有产出也不行的。
关键是到底有多少钱花到刀刃上,而不说进了某些人的小金库,这个才是关键啊。光是有巨大的投入没有产出也 ...

美军虽然腐败,刀刃上的钱还是有保障的。
cqduoluo 发表于 2014-1-17 15:53
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如 ...
不是说没钱造,是分给大区这个项目的钱是有限的,光海军未来就有航母及新一代舰载机,核潜艇,新型常规潜艇,雾灯,两栖攻击舰及舰载直升机等吞金兽。

游骑兵不骑马 发表于 2014-1-18 23:38
不是说没钱造,是分给大区这个项目的钱是有限的,光海军未来就有航母及新一代舰载机,核潜艇,新型常规潜 ...


你说这些吞金兽确实很重要,但如果没有大型盾舰支撑出一个海军体系,实力根本发挥不出来。
看看美国就知道,这几年每年造舰费100-130亿美元,2条伯克接近40亿美元基本雷打不动,除了老化严重的核潜艇外,连航母都没有这种拨款强度。
美国如今280艘战舰,大型盾舰几乎占了1/3,而且从来都是优先项目,重要性可见一斑。
所以未来中国海军绝对会优先发展大驱,目前数量实在太少了,就算未来十年平均每年服役2艘也才20条,没有足够盾舰保护也发挥不了作用。
游骑兵不骑马 发表于 2014-1-18 23:38
不是说没钱造,是分给大区这个项目的钱是有限的,光海军未来就有航母及新一代舰载机,核潜艇,新型常规潜 ...


你说这些吞金兽确实很重要,但如果没有大型盾舰支撑出一个海军体系,实力根本发挥不出来。
看看美国就知道,这几年每年造舰费100-130亿美元,2条伯克接近40亿美元基本雷打不动,除了老化严重的核潜艇外,连航母都没有这种拨款强度。
美国如今280艘战舰,大型盾舰几乎占了1/3,而且从来都是优先项目,重要性可见一斑。
所以未来中国海军绝对会优先发展大驱,目前数量实在太少了,就算未来十年平均每年服役2艘也才20条,没有足够盾舰保护也发挥不了作用。
海雪安然 发表于 2014-1-18 23:20
关键是到底有多少钱花到刀刃上,而不说进了某些人的小金库,这个才是关键啊。光是有巨大的投入没有产出也 ...
中国目前的投入根本不算巨大,你不能只看今天1000亿美元军费,10年前中国才200亿美元军费,而不要说美国了,那时候日本都有400亿美元军费,而且从1987年日本军费就过200亿了,1987年中国军费才50亿美元,军费投入了需要时间才能产出,而且需要持续投入的,以前我们投入那么少,就算现在发展起来了,多投入了一点,但和别人比起来也不算多。
至于腐败当然要管制,但那不是因噎废食的借口,何况中国总比阿三廉洁多了。
cqduoluo 发表于 2014-1-17 22:53
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如 ...
土鳖毕竟不像鹰酱那样需要保持那种全球存在的部署密度,这个我认为在目前也是一种优势。用丰厚的军费集中在几个点上,逐步发展成面。倒是鹰酱到处在引诱我们分散精力。
扁舟子 发表于 2014-1-19 16:12
土鳖毕竟不像鹰酱那样需要保持那种全球存在的部署密度,这个我认为在目前也是一种优势。用丰厚的军费集中 ...
不是没有,是现在还没那个实力。
但是中国贸易额已经全球第一,在全世界有广泛利益存在,任何一个地方的动乱或者政策改变都可能让我国招致巨大损失。
而且中国还要继续发展,目前这种购买大量美债来发展的模式是不可持续的,人民币国际化,在全球争夺资源定价权才是中国未来人均收入追上发达国家的唯一选择。
可这直接和美国核心利益背道而驰,必然招致美国越来越强的打压。
为了保护我们的发展权,唯一的办法就是打造比美国更强的海军,到时候必然全球存在。
cqduoluo 发表于 2014-1-19 16:21
不是没有,是现在还没那个实力。
但是中国贸易额已经全球第一,在全世界有广泛利益存在,任何一个地方的 ...
我最关注的是网络舆论战,我觉得现在中国输在人的公众素质和爱国心上,软实力的差距太大,硬件方面还在其次。
扁舟子 发表于 2014-1-19 18:05
我最关注的是网络舆论战,我觉得现在中国输在人的公众素质和爱国心上,软实力的差距太大,硬件方面还在其 ...
当初美国国力超越大不列颠的时候,国内也一样带路党横行,爱欧洲的比爱美国的多。
要承认现在确实落后,所以什么奇怪的声音都会发出来,其实都展露出来的反而不可怕了,苏联那样之前言论什么都没有,突然变天才可怕。
美国人发明的互联网虽然给了公知表演舞台,却也让更多沉默者看清楚了,说到底吃肉不是靠忽悠来的。
扁舟子 发表于 2014-1-19 18:05
我最关注的是网络舆论战,我觉得现在中国输在人的公众素质和爱国心上,软实力的差距太大,硬件方面还在其 ...
公众素质至少十年才能有较大改善
攻击鹰/dy 发表于 2014-1-19 20:30
公众素质至少十年才能有较大改善
可是现在国内的反中亲美舆论,比十年前嚣张很多,这样下去可不是好苗头。是不是我太悲观了?
qiaojue1974 发表于 2014-1-20 19:26
可是现在国内的反中亲美舆论,比十年前嚣张很多,这样下去可不是好苗头。是不是我太悲观了?
这其中有少数害群之马,有某些网站的放任,主流应该是好的
cqduoluo 发表于 2014-1-17 22:53
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如 ...
JYGZ会说 西部人民还在吃草
海雪安然 发表于 2014-1-18 23:11
另外想问一下您的签名图片是什么意思啊?
据说是2013年我国反导试验的时候,有人拍的星空背景下的场景。
qiaojue1974 发表于 2014-1-20 19:26
可是现在国内的反中亲美舆论,比十年前嚣张很多,这样下去可不是好苗头。是不是我太悲观了?
网络舆论由于匿名性,容易走向极端化。比起八十年代全民闹出国,现在已经变化很多了。超大上不是有个帖子分析中日大使辩论吗?那里头对公共传播有很好的分析。
扁舟子 发表于 2014-1-19 18:05
我最关注的是网络舆论战,我觉得现在中国输在人的公众素质和爱国心上,软实力的差距太大,硬件方面还在其 ...
泰坦尼克号里卡尔不还是得不到罗斯吗?美国在镀金时代虽然赚了大笔的钱,但是在心态上还是要低于英国老式贵族一头。
guarddefend 发表于 2014-1-21 11:28
泰坦尼克号里卡尔不还是得不到罗斯吗?美国在镀金时代虽然赚了大笔的钱,但是在心态上还是要低于英国老式 ...
白皮在针对黄皮上是高度一致的,舆论战就是为了保持WASP在全球范围的统治地位,至于他们自己相互之间的那点别扭,小意思,闹两句而已。
cqduoluo 发表于 2014-1-19 16:06
中国目前的投入根本不算巨大,你不能只看今天1000亿美元军费,10年前中国才200亿美元军费,而不要说美国 ...
你这是偷换概念,扯什么印度啊?你怎么不扯更加腐败的外蒙古呢?
隼鹰 发表于 2014-1-20 23:39
JYGZ会说 西部人民还在吃草
穷地方确实很多,关键是削减三公经费里的漏洞而不是光看军费,这个扯什么意见人事啊?
qiaojue1974 发表于 2014-1-20 19:26
可是现在国内的反中亲美舆论,比十年前嚣张很多,这样下去可不是好苗头。是不是我太悲观了?
我在说船,你就别在进行歪楼舆论引导的行径了!
guoxing1987 发表于 2014-1-18 23:26
美军虽然腐败,刀刃上的钱还是有保障的。
美军腐不腐败的现实到什么样了,我看你不懂最好别乱说,很容易误导无知的群众。
cqduoluo 发表于 2014-1-17 22:53
每次看到所谓万吨级用不起的说法就感觉很可笑。
中国军费已经快1200亿,差不多是美国基础军费的1/4,假如 ...
军费是赚出来的,没有国民经济快速增长,何来军费的稳定增长?
而中国经济能不能提供这种长期稳定快速的保障,都值得探讨,更甭说军费了。
射倭狼 发表于 2014-1-17 23:35
未来10年,从硬件上来看,055将作为主力防空舰,052C/D其实也就是所谓的通驱吧,至于054B或057则更偏重于反 ...
052C 应该是纯种的防空驱逐舰。

配备通用垂发的 052D、055 应该是通用驱逐舰,具备防空和对地、海打击能力。

054B或057 这类应该是通用护卫舰。
海雪安然 发表于 2014-1-17 20:48
反舰弹本来就不该由于F22这样的发射,是F35的事情。至于B1倒是很适合远距离反舰,不过除了依靠空军,海 ...
美国海军能用的只有F35和超级虫……
Spica 发表于 2014-2-3 14:38
美国海军能用的只有F35和超级虫……
不知10年后,我国海军能否形成 J-31 + J-15 一齐上舰的局面~
fnet123 发表于 2014-2-3 14:43
不知10年后,我国海军能否形成 J-31 + J-15 一齐上舰的局面~
1.那玩意不叫J-31,你可以叫它310工程或者AMF
2.还是先把J-15整利索了再说吧……
天裂 发表于 2014-2-3 12:55
军费是赚出来的,没有国民经济快速增长,何来军费的稳定增长?
而中国经济能不能提供这种长期稳定快速的 ...
想问下本子经济负增长为何还要加大军费???
abpplo 发表于 2014-2-3 15:00
想问下本子经济负增长为何还要加大军费???
本子的军费增长,无论是绝对数量,还是相对数量,占GDP的比重等等都不如中国多,所以,一直持续了40年。
天裂 发表于 2014-2-3 20:16
本子的军费增长,无论是绝对数量,还是相对数量,占GDP的比重等等都不如中国多,所以,一直持续了40年。
你这么说是对上一楼的自我否定喽??
abpplo 发表于 2014-2-3 21:34
你这么说是对上一楼的自我否定喽??
何来自我否定呢?