超级军网歌幽有没有兴趣写写太平天国运动？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:30:17
歌幽有没有兴趣写写太平天国运动？歌幽有没有兴趣写写太平天国运动？
够呛
太平天国的研究，现在已经比较透彻了，前后14年或者19年不到，加上来二十多年历史差不多了。
Pippo雪豹Juv 发表于 2014-1-15 09:42
太平天国的研究，现在已经比较透彻了，前后14年或者19年不到，加上来二十多年历史差不多了。
估计又是一个雷区。
各大事件什么的是弄得比较清楚了，但是怎么评价是一个麻烦事，再过个50年才能写。
太平天国的研究，现在已经比较透彻了，前后14年或者19年不到，加上来二十多年历史差不多了。
估计又是一个雷区。
各大事件什么的是弄得比较清楚了，但是怎么评价是一个麻烦事，再过个50年才能写。
有什么雷区的，人民英雄纪念碑上还有金田起义的浮雕呢。
茶馆 发表于 2014-1-15 14:31
有什么雷区的，人民英雄纪念碑上还有金田起义的浮雕呢。
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功是一个性质，而且领导人的名字都有一个洪字。
有什么雷区的，人民英雄纪念碑上还有金田起义的浮雕呢。
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功是一个性质，而且领导人的名字都有一个洪字。
看老鬼微博就可以了
T565638 发表于 2014-1-15 15:29
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功 ...
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功 ...
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
sy368147315 发表于 2014-1-17 21:15
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
拳乱是中国几千年来的愚昧落后的总爆发，再加上慈溪这个昏蛋，使中华民族落入历史的最谷底。
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
拳乱是中国几千年来的愚昧落后的总爆发，再加上慈溪这个昏蛋，使中华民族落入历史的最谷底。
我觉得真实记录就可以了。
T565638 发表于 2014-1-18 01:09
拳乱是中国几千年来的愚昧落后的总爆发，再加上慈溪这个昏蛋，使中华民族落入历史的最谷底。
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不是什么邪教煽动和慈禧的欺骗。
现在的人对义和团的评价都被那些洋鬼子和假洋鬼子的书洗脑了，也不看看自己国家的第一手资料，也不去了解外国人对我们的欺压，专知道批自己人愚昧。
拳乱是中国几千年来的愚昧落后的总爆发，再加上慈溪这个昏蛋，使中华民族落入历史的最谷底。
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不是什么邪教煽动和慈禧的欺骗。
现在的人对义和团的评价都被那些洋鬼子和假洋鬼子的书洗脑了，也不看看自己国家的第一手资料，也不去了解外国人对我们的欺压，专知道批自己人愚昧。
fxk 发表于 2014-1-24 14:37
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不 ...
社会上出了恶性案件公知们都先找社会因素，换到义和团上面就不找了，啃屁股是中国人的愚昧落后造成的，洋大人绝对没错。
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不 ...
社会上出了恶性案件公知们都先找社会因素，换到义和团上面就不找了，啃屁股是中国人的愚昧落后造成的，洋大人绝对没错。
fxk 发表于 2014-1-24 14:37
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不 ...
宣扬狗血破洋人的火器，喝圣水就能刀枪不入。这怎么看都是纯忽悠。而其信徒能数以百万计，那才是中国的当时以及现在最大的悲哀。
慈溪不是欺骗而是被欺骗，以为民间有高人，所以才敢对全世界宣战。这样拙劣的骗术都能上当，可见其弱智程度和阁下有的一拼。
直接原因是传教士特别是他们培养出的教民欺压普通不信教百姓的结果，以及官府对普通民众的保护不力，而不 ...
宣扬狗血破洋人的火器，喝圣水就能刀枪不入。这怎么看都是纯忽悠。而其信徒能数以百万计，那才是中国的当时以及现在最大的悲哀。
慈溪不是欺骗而是被欺骗，以为民间有高人，所以才敢对全世界宣战。这样拙劣的骗术都能上当，可见其弱智程度和阁下有的一拼。
T565638 发表于 2014-1-25 00:38
宣扬狗血破洋人的火器，喝圣水就能刀枪不入。这怎么看都是纯忽悠。而其信徒能数以百万计，那才是中国的当 ...
义和团愚昧和他们该不该反抗有什么关系？鸦片战争的时候清军还用马桶破英夷的炮火呢，愚昧不？照你那么说就不该抵抗了？
还有，你嘴巴放干净点！你爸妈没教你文明用语吗？站务见！
宣扬狗血破洋人的火器，喝圣水就能刀枪不入。这怎么看都是纯忽悠。而其信徒能数以百万计，那才是中国的当 ...
义和团愚昧和他们该不该反抗有什么关系？鸦片战争的时候清军还用马桶破英夷的炮火呢，愚昧不？照你那么说就不该抵抗了？
还有，你嘴巴放干净点！你爸妈没教你文明用语吗？站务见！
fxk 发表于 2014-1-27 09:13
义和团愚昧和他们该不该反抗有什么关系？鸦片战争的时候清军还用马桶破英夷的炮火呢，愚昧不？照你那么说 ...
反抗也要看手段。
比如车臣独立，如果针对俄军的游击战是可以的，如果针对莫斯科大剧院的恐怖袭击则要谴责。阁下是典型的屁股决定脑袋。
回到拳乱本身，愚昧的手段其结果只能是悲剧，更关键的是悲剧的是被忽悠的人的悲剧，而大师兄二师兄他们可赚的盆满钵满的。
更何况拳匪和长毛的初衷也未必是真要反抗。
义和团愚昧和他们该不该反抗有什么关系？鸦片战争的时候清军还用马桶破英夷的炮火呢，愚昧不？照你那么说 ...
反抗也要看手段。
比如车臣独立，如果针对俄军的游击战是可以的，如果针对莫斯科大剧院的恐怖袭击则要谴责。阁下是典型的屁股决定脑袋。
回到拳乱本身，愚昧的手段其结果只能是悲剧，更关键的是悲剧的是被忽悠的人的悲剧，而大师兄二师兄他们可赚的盆满钵满的。
更何况拳匪和长毛的初衷也未必是真要反抗。
不可能出 本朝农民起义出身
sy368147315 发表于 2014-1-17 21:15
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
我总结出来还是和两次鸦片战争有关，广西这地方土匪横行，过去运输必须靠镖局押运，但两次鸦片战争后，外国货开始倾销，而且海运也解禁了。这样一来土匪和镖局一起失业，不闹出点事来才怪呢。
同样义和拳与山东大旱粮食歉收，而洋布大肆倾销，土布卖不出去，山东这种男耕女织的传统经济遭到严重破坏，才有拳民兴起。
评价义和团，总该说说为什么会爆发义和团运动吧？要说义和团爆发的来龙去脉，外国传教士那可是功不可没啊
我总结出来还是和两次鸦片战争有关，广西这地方土匪横行，过去运输必须靠镖局押运，但两次鸦片战争后，外国货开始倾销，而且海运也解禁了。这样一来土匪和镖局一起失业，不闹出点事来才怪呢。
同样义和拳与山东大旱粮食歉收，而洋布大肆倾销，土布卖不出去，山东这种男耕女织的传统经济遭到严重破坏，才有拳民兴起。
T565638 发表于 2014-1-28 10:25
反抗也要看手段。
比如车臣独立，如果针对俄军的游击战是可以的，如果针对莫斯科大剧院的恐怖袭击则要谴 ...
恐怖袭击是现代概念，何况义和团也没搞什么恐怖袭击。不错，他们是杀了一些中国的教民，可是平时恰恰就是这些本国的教民欺压他们最深，冤有头，债有主，报复他们是当然的，至于连累一些中外平民的问题，那时根本就没有这方面的规则。即使是所谓文明的英美，对待敌方平民也根本没做到秋毫无犯，就在义和团前三十多年，谢尔曼领导的北方军还把亚特兰大烧成一片废墟，在义和团之后的布尔战争，英国人把所有布尔平民都赶进集中营，任他们在饥寒中死去，以切断游击队的生存土壤；直到义和团结束之后40多年的二战，英国人在德国人没有故意攻击本国平民的情况下，为了制造恐怖就刻意把德国平民作为目标，整整轰炸了5年，炸死数十万平民，这种有意屠杀对方平民来取胜的手段，阁下怎么不指责他们的野蛮？
义和团的做法不可取，这理所当然；但他们的反抗情有可原，值得同情，即使他们的斗争中有过火行为，也要考虑到100多年以前即使全世界都是彻底的丛林法则，没有建立起来一套人道主义制度的大背景。这些都不顾，不看到侵略者的野蛮，却一味指责本民族反抗者有多么野蛮，这缺乏起码的客观中立的态度。
T565638 发表于 2014-1-28 10:25
反抗也要看手段。
比如车臣独立，如果针对俄军的游击战是可以的，如果针对莫斯科大剧院的恐怖袭击则要谴 ...
恐怖袭击是现代概念，何况义和团也没搞什么恐怖袭击。不错，他们是杀了一些中国的教民，可是平时恰恰就是这些本国的教民欺压他们最深，冤有头，债有主，报复他们是当然的，至于连累一些中外平民的问题，那时根本就没有这方面的规则。即使是所谓文明的英美，对待敌方平民也根本没做到秋毫无犯，就在义和团前三十多年，谢尔曼领导的北方军还把亚特兰大烧成一片废墟，在义和团之后的布尔战争，英国人把所有布尔平民都赶进集中营，任他们在饥寒中死去，以切断游击队的生存土壤；直到义和团结束之后40多年的二战，英国人在德国人没有故意攻击本国平民的情况下，为了制造恐怖就刻意把德国平民作为目标，整整轰炸了5年，炸死数十万平民，这种有意屠杀对方平民来取胜的手段，阁下怎么不指责他们的野蛮？
义和团的做法不可取，这理所当然；但他们的反抗情有可原，值得同情，即使他们的斗争中有过火行为，也要考虑到100多年以前即使全世界都是彻底的丛林法则，没有建立起来一套人道主义制度的大背景。这些都不顾，不看到侵略者的野蛮，却一味指责本民族反抗者有多么野蛮，这缺乏起码的客观中立的态度。
fxk 发表于 2014-2-6 14:26
恐怖袭击是现代概念，何况义和团也没搞什么恐怖袭击。不错，他们是杀了一些中国的教民，可是平时恰恰就 ...
我拿车臣恐怖行动作为例子说明斗争也要看手段，并不说明我认为拳匪在搞恐怖活动。
再次强调我认为拳乱是一次愚民的准邪教活动。
反抗外国侵略没错。但是忽悠别人用血肉之躯对抗洋枪洋炮，就应该谴责。如果是个人行为这就是欺诈，如果是组织行为则是犯罪集团。
恐怖袭击是现代概念，何况义和团也没搞什么恐怖袭击。不错，他们是杀了一些中国的教民，可是平时恰恰就 ...
我拿车臣恐怖行动作为例子说明斗争也要看手段，并不说明我认为拳匪在搞恐怖活动。
再次强调我认为拳乱是一次愚民的准邪教活动。
反抗外国侵略没错。但是忽悠别人用血肉之躯对抗洋枪洋炮，就应该谴责。如果是个人行为这就是欺诈，如果是组织行为则是犯罪集团。
T565638 发表于 2014-2-7 10:01
我拿车臣恐怖行动作为例子说明斗争也要看手段，并不说明我认为拳匪在搞恐怖活动。
再次强调我认为拳乱是 ...
封建迷信和反抗侵略手段的原始落后不能证明这是一个邪教，如果认为义和团是邪教，它首先必然是一个教。那么请问它的教义是什么？有什么宗教书籍没有？教主又是谁？有何明文的宗教戒律？这些都没有，又何谈是一个宗教？他们反抗洋人主要是因为宗教感召还是利益驱使？我想从以下这篇文章:http://view.news.qq.com/zt2012/yht/index.htm可以看出，百姓参加义和团的主要原因还是切身利益受到损害，而不是基于对某种教义的信仰，和古往今来东西方以宗教为理论依据发动的战争有本质区别。他们没有明确的宗教信仰，他们不是因为教义而进行反抗，恰恰相反，他们所要反抗的恰恰是一个以宗教为纽带的邪恶势力，他们压根不是一个宗教，又何谈是一个邪教？无论从任何一个角度来说，义和团都不像是一个宗教，而更像是一个帮会，它的前身也正是梅花拳、大刀会等帮会组织。帮会往往都要有一些迷信色彩，有一些愚昧可笑的把戏，但不等于他们就是邪教。你可以指责这些草根愚昧迷信，可是作为当时精英的官僚就不愚昧迷信？鸦片战争中清军把女人的夜壶列在阵前以破英军炮火，其荒谬程度不亚于义和团，他们是不是也应该归为邪教？
我拿车臣恐怖行动作为例子说明斗争也要看手段，并不说明我认为拳匪在搞恐怖活动。
再次强调我认为拳乱是 ...
封建迷信和反抗侵略手段的原始落后不能证明这是一个邪教，如果认为义和团是邪教，它首先必然是一个教。那么请问它的教义是什么？有什么宗教书籍没有？教主又是谁？有何明文的宗教戒律？这些都没有，又何谈是一个宗教？他们反抗洋人主要是因为宗教感召还是利益驱使？我想从以下这篇文章:http://view.news.qq.com/zt2012/yht/index.htm可以看出，百姓参加义和团的主要原因还是切身利益受到损害，而不是基于对某种教义的信仰，和古往今来东西方以宗教为理论依据发动的战争有本质区别。他们没有明确的宗教信仰，他们不是因为教义而进行反抗，恰恰相反，他们所要反抗的恰恰是一个以宗教为纽带的邪恶势力，他们压根不是一个宗教，又何谈是一个邪教？无论从任何一个角度来说，义和团都不像是一个宗教，而更像是一个帮会，它的前身也正是梅花拳、大刀会等帮会组织。帮会往往都要有一些迷信色彩，有一些愚昧可笑的把戏，但不等于他们就是邪教。你可以指责这些草根愚昧迷信，可是作为当时精英的官僚就不愚昧迷信？鸦片战争中清军把女人的夜壶列在阵前以破英军炮火，其荒谬程度不亚于义和团，他们是不是也应该归为邪教？
很支持啊，写出来一定有不少有意思的
fxk 发表于 2014-2-7 10:22
封建迷信和反抗侵略手段的原始落后不能证明这是一个邪教，如果认为义和团是邪教，它首先必然是一个教。那 ...
所以叫他准邪教。知道什么叫准吗？
封建迷信和反抗侵略手段的原始落后不能证明这是一个邪教，如果认为义和团是邪教，它首先必然是一个教。那 ...
所以叫他准邪教。知道什么叫准吗？
T565638 发表于 2014-2-8 09:49
所以叫他准邪教。知道什么叫准吗？
准是接近，比如准丈母娘。
问题是义和团连接近一个宗教都算不上，它和白莲教、拜上帝会之类的组织形式相差甚远。产生的主要原因是基于对洋教和教民侵害自身利益的仇恨，而非某种理论或教义。
所以叫他准邪教。知道什么叫准吗？
准是接近，比如准丈母娘。
问题是义和团连接近一个宗教都算不上，它和白莲教、拜上帝会之类的组织形式相差甚远。产生的主要原因是基于对洋教和教民侵害自身利益的仇恨，而非某种理论或教义。
fxk 发表于 2014-2-8 10:18
准是接近，比如准丈母娘。
问题是义和团连接近一个宗教都算不上，它和白莲教、拜上帝会之类的组 ...
对，那帮大忽悠连最起码的宗教伪装都没有编织，就能煽动起百万计的信徒，包括慈溪这样的最高层统治者。这不能不说是中国近代史上的最大悲剧之一。
这里不想再做拳乱是不是宗教的问题，因为邪教根本就不属于宗教的范畴，所以这个命题是个伪命题，根本就没有讨论的必要。
准是接近，比如准丈母娘。
问题是义和团连接近一个宗教都算不上，它和白莲教、拜上帝会之类的组 ...
对，那帮大忽悠连最起码的宗教伪装都没有编织，就能煽动起百万计的信徒，包括慈溪这样的最高层统治者。这不能不说是中国近代史上的最大悲剧之一。
这里不想再做拳乱是不是宗教的问题，因为邪教根本就不属于宗教的范畴，所以这个命题是个伪命题，根本就没有讨论的必要。
T565638 发表于 2014-2-8 10:33
对，那帮大忽悠连最起码的宗教伪装都没有编织，就能煽动起百万计的信徒，包括慈溪这样的最高层统治者。这 ...
因为切身利益受到损害起来反抗是再正常不过得反应了，要不然就不是正常的人，而是一群待宰羔羊而已，没有反抗精神中华民族早亡了，哪里能挺到今天。当然反抗手段愚昧，不过不等于反抗本身是错的，而且当时从上到下就没有几个清醒了，草根愚昧，精英也不见得就更聪明，把板子打到无权无势无钱又没条件读书受教育的草民身上是没道理的，他们在觉醒和组织起来之前能量也是很有限的，真正应负责的还是那些无谋无能的肉食者和既得利益阶层。他们才是中国走向文明现代的最大阻碍。
对，那帮大忽悠连最起码的宗教伪装都没有编织，就能煽动起百万计的信徒，包括慈溪这样的最高层统治者。这 ...
因为切身利益受到损害起来反抗是再正常不过得反应了，要不然就不是正常的人，而是一群待宰羔羊而已，没有反抗精神中华民族早亡了，哪里能挺到今天。当然反抗手段愚昧，不过不等于反抗本身是错的，而且当时从上到下就没有几个清醒了，草根愚昧，精英也不见得就更聪明，把板子打到无权无势无钱又没条件读书受教育的草民身上是没道理的，他们在觉醒和组织起来之前能量也是很有限的，真正应负责的还是那些无谋无能的肉食者和既得利益阶层。他们才是中国走向文明现代的最大阻碍。
可不可以从军事角度讲讲苏联建国后俄国内战的文章，国内这些文章数量很少
fxk 发表于 2014-2-8 13:30
因为切身利益受到损害起来反抗是再正常不过得反应了，要不然就不是正常的人，而是一群待宰羔羊而已，没有 ...
读过《药》吗？
读过《阿Q正传》吗？
是鲁迅错了还是你错了？
因为切身利益受到损害起来反抗是再正常不过得反应了，要不然就不是正常的人，而是一群待宰羔羊而已，没有 ...
读过《药》吗？
读过《阿Q正传》吗？
是鲁迅错了还是你错了？
T565638 发表于 2014-2-10 13:07
读过《药》吗？
读过《阿Q正传》吗？
是鲁迅错了还是你错了？
当然读过，中学课本里的东西而已，我那时连鲁迅的小说全集都读完了。
不过这两篇文章跟义和团也扯不到半点边啊？
而且，就算草根的素质低，难道JY特别是统治者的素质就高了？阿q和华老栓等草根即使有劣行，也无非是些小奸小恶，而且他们没受过教育，你大清收了那么多税，吸了那么多民脂民膏，普及了哪怕最基本的义务教育没有？盘剥百姓，让他们根本念不起书，自己又不普及学堂，然后就指责这些大字不识几个的草根素质低，试问又哪个人生下来素质就是高的？连基本的教育权利都不给，却要求别人高尚、智慧、您这可真够强人所难啊！
阿Q，华老栓他们的小奸小恶，可以归结为没有教育，不辨是非；可是那些满腹经纶的JY和官僚们素质就高了？相反，他们做的坏事更多，和阿Q们比，他们饱读诗词歌赋，熟知礼教廉耻，可实际上干得坏事却最多。你看过张集馨的《道咸宦海見聞錄》没有？如果没有请看看那些满口仁义道德的官僚们是怎样的嘴脸，用怎样残酷的手段把百姓逼得水深火热，穴居毳服，自己却过着骄奢淫逸的生活。他们明知何为善良何为邪恶，但为维护既得利益，害死的百姓以千百万计。相比之下，阿q那点罪恶又算得了什么？
中国近代的草根和官僚JY，总体来说素质都不出色，但是草根没受过教育，落后野蛮是出于命运安排，他们本身无能为力，除了造反之外，他们也基本无力改变社会；而JY能明辨是非却仍然作恶，能改变社会却出于既得利益不愿改变社会，这才是中国近代停滞不前的根源。
孔子云：君子之德风，小人之德草，草上之风必偃；统治者一方面要求老百姓不能有骨头，有思想，要做没纲没骨的野草，逆来顺受的顺民，另一方面自己却仁义道德的幌子下拼命吹歪风，道德沦丧不知廉耻不搞宽容，在这种情况下阁下还把板子都拍在那些野草般的小民上，除了屁股天生坐歪了也没别的解释。
读过《药》吗？
读过《阿Q正传》吗？
是鲁迅错了还是你错了？
当然读过，中学课本里的东西而已，我那时连鲁迅的小说全集都读完了。
不过这两篇文章跟义和团也扯不到半点边啊？
而且，就算草根的素质低，难道JY特别是统治者的素质就高了？阿q和华老栓等草根即使有劣行，也无非是些小奸小恶，而且他们没受过教育，你大清收了那么多税，吸了那么多民脂民膏，普及了哪怕最基本的义务教育没有？盘剥百姓，让他们根本念不起书，自己又不普及学堂，然后就指责这些大字不识几个的草根素质低，试问又哪个人生下来素质就是高的？连基本的教育权利都不给，却要求别人高尚、智慧、您这可真够强人所难啊！
阿Q，华老栓他们的小奸小恶，可以归结为没有教育，不辨是非；可是那些满腹经纶的JY和官僚们素质就高了？相反，他们做的坏事更多，和阿Q们比，他们饱读诗词歌赋，熟知礼教廉耻，可实际上干得坏事却最多。你看过张集馨的《道咸宦海見聞錄》没有？如果没有请看看那些满口仁义道德的官僚们是怎样的嘴脸，用怎样残酷的手段把百姓逼得水深火热，穴居毳服，自己却过着骄奢淫逸的生活。他们明知何为善良何为邪恶，但为维护既得利益，害死的百姓以千百万计。相比之下，阿q那点罪恶又算得了什么？
中国近代的草根和官僚JY，总体来说素质都不出色，但是草根没受过教育，落后野蛮是出于命运安排，他们本身无能为力，除了造反之外，他们也基本无力改变社会；而JY能明辨是非却仍然作恶，能改变社会却出于既得利益不愿改变社会，这才是中国近代停滞不前的根源。
孔子云：君子之德风，小人之德草，草上之风必偃；统治者一方面要求老百姓不能有骨头，有思想，要做没纲没骨的野草，逆来顺受的顺民，另一方面自己却仁义道德的幌子下拼命吹歪风，道德沦丧不知廉耻不搞宽容，在这种情况下阁下还把板子都拍在那些野草般的小民上，除了屁股天生坐歪了也没别的解释。
fxk 发表于 2014-2-12 13:30
当然读过，中学课本里的东西而已，我那时连鲁迅的小说全集都读完了。
不过这两篇文章跟义和团也 ...
哈哈，实在无力吐槽阁下的理解能力。
民智尚未开启，依靠愚昧麻木如华老栓，阿Q以及众多不知名的看客一般的民众是不可能取得反帝反封建斗争胜利的。
所以鲁迅先生写了那些文章来唤醒民众。可惜，看来先生他没有成功。
当然读过，中学课本里的东西而已，我那时连鲁迅的小说全集都读完了。
不过这两篇文章跟义和团也 ...
哈哈，实在无力吐槽阁下的理解能力。
民智尚未开启，依靠愚昧麻木如华老栓，阿Q以及众多不知名的看客一般的民众是不可能取得反帝反封建斗争胜利的。
所以鲁迅先生写了那些文章来唤醒民众。可惜，看来先生他没有成功。
T565638 发表于 2014-2-12 17:52
哈哈，实在无力吐槽阁下的理解能力。
民智尚未开启，依靠愚昧麻木如华老栓，阿Q以及众多不知名的看客一 ...
开启民智的工作当然要由精英来做，民众自己没有受教育权，自我启蒙纯属扯淡，他们的血汗都被精英吸走，JY应该相应的把知识传播给民众作为回报。
瞧不起华老栓、阿Q是不是？就在三十多年以后，这群麻木愚昧的民众就在土共的领导下基本消灭的娼妓、鸦片，用落后的武器把十六国联合国军挡在国门之几百里，和八国联军入侵北京时的表现判若云泥，难道是这些民众的素质自己突然提高了？不是，是赶上了好的精英和领导。
同样愚昧麻木的民众，在满清的愚昧奴役下几十万人打不过两万八国联军，把首都都丢了；但是仅仅50年后，却在土共的领导下挡住了上百万联合国军的进攻，这就是领导水平的差异。
哈哈，实在无力吐槽阁下的理解能力。
民智尚未开启，依靠愚昧麻木如华老栓，阿Q以及众多不知名的看客一 ...
开启民智的工作当然要由精英来做，民众自己没有受教育权，自我启蒙纯属扯淡，他们的血汗都被精英吸走，JY应该相应的把知识传播给民众作为回报。
瞧不起华老栓、阿Q是不是？就在三十多年以后，这群麻木愚昧的民众就在土共的领导下基本消灭的娼妓、鸦片，用落后的武器把十六国联合国军挡在国门之几百里，和八国联军入侵北京时的表现判若云泥，难道是这些民众的素质自己突然提高了？不是，是赶上了好的精英和领导。
同样愚昧麻木的民众，在满清的愚昧奴役下几十万人打不过两万八国联军，把首都都丢了；但是仅仅50年后，却在土共的领导下挡住了上百万联合国军的进攻，这就是领导水平的差异。
fxk 发表于 2014-2-13 08:56
开启民智的工作当然要由精英来做，民众自己没有受教育权，自我启蒙纯属扯淡，他们的血汗都被精英吸走，JY ...
后来呢？再后来呢？阁下选择性失忆了吗？要知道之后的历史可比拳乱还要疯狂100倍都不止。
fxk 发表于 2014-2-13 08:56
开启民智的工作当然要由精英来做，民众自己没有受教育权，自我启蒙纯属扯淡，他们的血汗都被精英吸走，JY ...
后来呢？再后来呢？阁下选择性失忆了吗？要知道之后的历史可比拳乱还要疯狂100倍都不止。
T565638 发表于 2014-2-13 09:51
后来呢？再后来呢？阁下选择性失忆了吗？要知道之后的历史可比拳乱还要疯狂100倍都不止。
那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的本钱，就是靠着这一点，韩国才从一个农耕社会用几十年就发展成一个发达国家，成为战后发展最为成功的过度，中国也是如此，没有吃苦耐劳，服从调度的人民，再好的制度和领导也成就不了改开三十年的辉煌，比如散漫且不思进取的印度人、非洲人，你让他们有多么好的领导和制度，他们也是发展不起来的。
后来呢？再后来呢？阁下选择性失忆了吗？要知道之后的历史可比拳乱还要疯狂100倍都不止。
那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的本钱，就是靠着这一点，韩国才从一个农耕社会用几十年就发展成一个发达国家，成为战后发展最为成功的过度，中国也是如此，没有吃苦耐劳，服从调度的人民，再好的制度和领导也成就不了改开三十年的辉煌，比如散漫且不思进取的印度人、非洲人，你让他们有多么好的领导和制度，他们也是发展不起来的。
fxk 发表于 2014-2-13 11:30
那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的 ...
通篇都是病句：
“那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。”
是吗？群众就没有要反思的吗？
“实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的本钱，”
请问你的“唯一”是从哪里得出的？
“就是靠着这一点，韩国才从一个农耕社会用几十年就发展成一个发达国家，成为战后发展最为成功的过度，”
那请问北韩的落后是因为他们的民众不够服从纪律还是不够能吃苦？
“比如散漫且不思进取的印度人、非洲人，你让他们有多么好的领导和制度，他们也是发展不起来的。”
请问你对印度和非洲有多少了解？你凭什么宣判他们的未来是没有前途的？ 不要告诉我你是从新闻联播和环球时报上了解到的。
那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的 ...
通篇都是病句：
“那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。”
是吗？群众就没有要反思的吗？
“实际上有纪律能服从能吃苦的民众是后起国家唯一可以依靠的本钱，”
请问你的“唯一”是从哪里得出的？
“就是靠着这一点，韩国才从一个农耕社会用几十年就发展成一个发达国家，成为战后发展最为成功的过度，”
那请问北韩的落后是因为他们的民众不够服从纪律还是不够能吃苦？
“比如散漫且不思进取的印度人、非洲人，你让他们有多么好的领导和制度，他们也是发展不起来的。”
请问你对印度和非洲有多少了解？你凭什么宣判他们的未来是没有前途的？ 不要告诉我你是从新闻联播和环球时报上了解到的。
T565638 发表于 2014-2-13 16:03
通篇都是病句：
“那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。”
是吗？群众就没有要反思的吗？
领导层塑造群众，而不是群众塑造领导，这是集权体制决定的。因为群众无权，JY阶层又不希望他们太有个性所以他们只能被LD塑造，而对领导层影响有限，所以才有所谓君子之德风，小人之德草说法。当然，LD也要面临民众习惯的实际，但归根溯源，群众是被之前的LD驯化成这样的，要怪你也能怪以前的LD怎么那么自私？非要群众做无知的牛马？
你不是人为中国近代的群众无知、愚昧吗？可是整个中国近代社会不论JY还是草根，又有几个不是这样的。如果把尺度放大点，中国的草根也不是一直都是无知、愚昧的，2000多年前的春秋战国时代，当集权专制没有建立起来的时候，不也有很多个性飞扬，不惧权威，独立思索、冷静理性的草根吗？曹刿不就是他们当中的典型和代表吗？是2000多年的极权统治和近代满清的民族压迫与文字狱的精神压迫才让整个社会死气沉沉。就近了说，80年代中国人的精神面貌和今天一样吗？那时人民，远比今天要重义轻利，富于理想，热心变革，只是这种理想主义在现实中对JY阶层的反抗被彻底镇压，才让今天的中国民众成为世界上最重利益，轻理念的人群，不是他们不曾理想过，而是他们的高尚情操都已被统治阶层扼杀，只能转向彻底世俗，这不是他们自发的选择。
至于北朝鲜，同样的民族，同样的传统文化，也就是说在分裂时双方的草根阶层实际没有区别，但朝鲜却和韩国却这么大，恰恰说明是领导的错误导致了朝鲜的惨境。只能证明这是以金胖子家族为代表的JY阶层错误领导的结果，这不是恰恰反正了JY的错误破坏更大吗？
请问阁下又对非洲和三哥有多少了解？你又如何认定他们是有前途的？除了新闻联播和环球时报，你又从哪里了解非洲和印度？你又如何肯定这些消息和渠道就是客观的？是不是想打赌二十一世纪是属于三哥和黑蜀黍而不是土鳖啊？我相信，时间能证明一切，50年后这帮家伙还将落后TG很远很远，到时候赌输了别忘了上CD承认啊！
通篇都是病句：
“那是领导层出的问题，发疯的首先是LD不是群众。”
是吗？群众就没有要反思的吗？
领导层塑造群众，而不是群众塑造领导，这是集权体制决定的。因为群众无权，JY阶层又不希望他们太有个性所以他们只能被LD塑造，而对领导层影响有限，所以才有所谓君子之德风，小人之德草说法。当然，LD也要面临民众习惯的实际，但归根溯源，群众是被之前的LD驯化成这样的，要怪你也能怪以前的LD怎么那么自私？非要群众做无知的牛马？
你不是人为中国近代的群众无知、愚昧吗？可是整个中国近代社会不论JY还是草根，又有几个不是这样的。如果把尺度放大点，中国的草根也不是一直都是无知、愚昧的，2000多年前的春秋战国时代，当集权专制没有建立起来的时候，不也有很多个性飞扬，不惧权威，独立思索、冷静理性的草根吗？曹刿不就是他们当中的典型和代表吗？是2000多年的极权统治和近代满清的民族压迫与文字狱的精神压迫才让整个社会死气沉沉。就近了说，80年代中国人的精神面貌和今天一样吗？那时人民，远比今天要重义轻利，富于理想，热心变革，只是这种理想主义在现实中对JY阶层的反抗被彻底镇压，才让今天的中国民众成为世界上最重利益，轻理念的人群，不是他们不曾理想过，而是他们的高尚情操都已被统治阶层扼杀，只能转向彻底世俗，这不是他们自发的选择。
至于北朝鲜，同样的民族，同样的传统文化，也就是说在分裂时双方的草根阶层实际没有区别，但朝鲜却和韩国却这么大，恰恰说明是领导的错误导致了朝鲜的惨境。只能证明这是以金胖子家族为代表的JY阶层错误领导的结果，这不是恰恰反正了JY的错误破坏更大吗？
请问阁下又对非洲和三哥有多少了解？你又如何认定他们是有前途的？除了新闻联播和环球时报，你又从哪里了解非洲和印度？你又如何肯定这些消息和渠道就是客观的？是不是想打赌二十一世纪是属于三哥和黑蜀黍而不是土鳖啊？
我相信，时间能证明一切，50年后这帮家伙还将落后TG很远很远，到时候赌输了别忘了上CD承认啊！fxk 发表于 2014-2-13 17:50
领导层塑造群众，而不是群众塑造领导，这是集权体制决定的。因为群众无权，JY阶层又不希望他们太有个性所 ...
典型的无知者无畏。
领导层塑造群众，而不是群众塑造领导，这是集权体制决定的。因为群众无权，JY阶层又不希望他们太有个性所 ...
典型的无知者无畏。
这帖子挺有意思的
T565638 发表于 2014-2-13 17:58
典型的无知者无畏。
词穷理屈你也只好喷人了，没素质，懒得搭理你。
典型的无知者无畏。
词穷理屈你也只好喷人了，没素质，懒得搭理你。
我同意fxk先生的观点,
,想起了那句话:"所有的革命都是反革命发动的",或者简单的说是被逼的,而不是处心积虑的忽悠。
,想起了那句话:"所有的革命都是反革命发动的",或者简单的说是被逼的,而不是处心积虑的忽悠。T565638 发表于 2014-1-15 15:29
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功 ...
二周前去南京博物院参观，里面在描述中国社会形态的时候，没有用我们的教科书的五段论，即什么原始共产主义社会、奴隶社会、封建社会、资本社会这几个划分标准，而是其他，好像是原始社会对应的是分层社会，封建社会对应的是郡县制社会。我觉得，这实际上就否定了斯大林炮制的所谓社会发展理论。看来学术界已经有了共识，并且公开展示了这些成果。那么，对所谓“农民起义”的评价，我觉得他们也应该有个不同的解释。当然了，教科书的内容，不是那么好改的。
就是因为上了纪念碑，下毒牙的话可能会有麻烦。
不过太平天国和义和团已经被现代史学界否定。
和轮子功 ...
二周前去南京博物院参观，里面在描述中国社会形态的时候，没有用我们的教科书的五段论，即什么原始共产主义社会、奴隶社会、封建社会、资本社会这几个划分标准，而是其他，好像是原始社会对应的是分层社会，封建社会对应的是郡县制社会。我觉得，这实际上就否定了斯大林炮制的所谓社会发展理论。看来学术界已经有了共识，并且公开展示了这些成果。那么，对所谓“农民起义”的评价，我觉得他们也应该有个不同的解释。当然了，教科书的内容，不是那么好改的。
http://news.ifeng.com/a/20140414/40002322_0.shtml
fxk先生,此文后半部分的说理方式与你暗合。
fxk先生,此文后半部分的说理方式与你暗合。