宋宜昌先生谈中印对比

刚刚看到的，不知道大家看过没？如果看过了别怪我火星



宋：有大约２０年，世界的焦点都在中国、俄罗斯，把印度给忽视  了，印度成了个"弃儿"，就印度本身地缘的情况来说吧，印度人其实  比中国人还封闭，中国人觉得自己很封闭了，而实际上印度人比中  国人还封闭，印度周边北边是喜马拉雅山，高８０００多公尺，而  且山那边的藏族，文化很低，它的东边是缅甸的可亲山和那嘉山，  和中国俗称的野人山的地方，非常先险峻高大，形成印度和缅甸的  天然边界，一落洼地江大峡谷，所以，它的东边是高山密林。周围是  海洋，唯一是它的西北角，历来入侵印度都是从这个地方入侵。从  马其顿王、亚历山大、突厥、穆斯林、蒙古，这个半岛，表面上看风  水很好，但实际上非常孤立和封闭。   而且它的南端可以达到南纬７度，在这么一个极其闷热的环境中，  热带蒸笼的环境中，生命非常容易早夭和腐败，这种地缘和气侯环  境，使以前印度人的寿命很短，现在印度人的平均寿命也比中国人  低十几岁。所以，在这种情况下，很多人对印度还有误解，觉得印度  被英国统治了很长时间，很多地方，包括英语等等，比中国要先进。  其实印度人是非常内向、含蓄和忍耐的。中国人的忍耐往往用暴力  来反抗，象义和团运动和共产党反帝反封建的运动，而且帝国主义  始终没有统治中国。可是，印度对待帝国主义基本上就是忍耐了，  做了一次兵变，用了两年就平息了，基本上是忍耐。最典型的圣雄  甘地，他宁肯坐牢也是非暴力抵抗，就是消极抵抗。   本来是一个很和平的民族，为什么突然爆炸了核武器，而且组建了  远东舰队呢？不但组建远东舰队，而且把安达曼--尼科巴群岛变成  了一个特别的战区。   印度的安达曼尼科巴群岛相当于中国的南沙群岛一样，离印度本土  相当遥远，最近处也有１１００公里，尤其最它的重要军港马德巴  斯差不多得有１２００公里，跟中国的南沙的距离一样。  这五次核武器完全是精心策划的。


记：五次核武器加一次导弹。

宋：是其长期计划的一部分。它在２４年前试验了一次核武器，原  始性的核试验，在拉家斯坦沙漠，然后它就停顿了，看了看世界的  反映，世界很不以为然。   印度这个民族非常敏感，以前，人们对这个民族还是非常宠爱的，  最早是美国特别宠爱。美国人实际上特别想把中国人当成之他的印  度，后起的工业国总想找一个老妈子似的，找到自己的一种原始宠  爱，英国找了印度，美国想把中国当成他的印度，中国也不搭理他  ，共产党把蒋介石给赶走了，朝鲜、越南很不留情地扇了美国几个  嘴巴子，结果美国恼羞成怒，转宠于印度。后来，６０年代中苏交恶  以后，苏联给了印度非常大的援助，这个援助大到什么程度，分几  个方面，第一，从金额角度讲，苏联给中国最重要的１５6个项目，  价值２０亿美元，给印度多少呢？具不完全统计，到７０年代为止，  ７０多亿美元。一个比较有代表性的是鞍钢的轧钢和平炉设备的一条生产线，给印度整整一个钢铁厂，印度这个国家的铁矿资源比较  丰富，有１７０亿吨铁矿，所以它非常需要钢铁厂。然后，印度的空  军经过英国式的精心的谋划，等于说把苏联完全骗了，骗去了一个  非常完善的空军，这个空军从高空歼击机、中空歼击机，到低空强  击机、运输机到直升飞机，配套非常齐全，包括它的后援补给，象米  格工厂，引擎工厂，电子设备工厂。可是，中国的歼７完全是照猫画  虎，比着人家的测绘图纸，而且图纸也２万多出错误，然后研究的。  但是，印度在国际上卖不动的黄麻、亚麻、茶叶（印度的气侯比较  热，因此印度茶叶的质量很次，当初是为了对付中国），也被苏联人  买去了。   所以，印度在冷战的时候是两个超级大国的宠儿，６２年自卫反击  战以后，美国用Ｃ-１３０日夜不停地给它运武器，给了它很多武  器。它本来是杂牌货，打光了，所以，在冷战时期，它是两个超级大  国的宠儿，而且它自己也不识抬举，总认为它的比中国强，印度人  根深蒂固地认为它比中国强，莫名其妙地觉得它比中国强

记：开战前他们的讲话对中国都不在乎。   印度比中国闭塞，比中国孤立，比中国内向，比中国更封建。我这两  天抢读了一下印度，如果说中国很落后，那印度比中国落后多了。  我下面要举出大量的实例说明，印度和中国的差距越拉越大。  本来在５０年代，尼赫鲁还算是一个英国式的政治家，搞不结盟运  动，并且在雅加达开了万隆会议，他是老大，而且他想用"克什米尔  公主"把周恩来拉去，结果被蒋介石特务给炸了，是个印度的飞机。  那个时候，他觉得他是老大，因为美国对中国实行封锁，世界听不  到中国的声音，无形中又捧了他一把，包括朝鲜战争，是印度先给  美国打的招呼，中国和美国没有任何沟通渠道。   印度５０年独立就和中国建交，其实当时是国际舆论封锁中国，中  国发生什么事，谁都不知道，因为印度是英语体系，还有一个民主  的外衣，所以，当时印度的出镜率比中国多得多，后来中国人由于  自我封闭，包括文化大革命和６０年代，人家就更不清楚了。所以，  印度糊涂到认为中国比它落后很远，以至于８９年"六四"高自联那  帮人的一句话就是印度人打的电话比中国多，接起来快得多，当时  确实印度的电话交换机总的线数超过中国。可是我现在有最详细的  资料，在任何一项指标上，中国最低限度是印度的３倍，最高限度  达到２０倍，就是工农业产品的任何一项指标。印度只有一个指标  比中国高，就是人口的出生率。所以，这造成了印度巨大的心理不  平衡。你比如说钢，中国１亿吨，印度１３００万吨，而且已经很吃  力了，下游的那些产品也没跟上，印度保守到什么程度？它的铁矿  比中国好，中国要买它一些铁矿，因为它有一套舆论非常民族主义  化，到处发表舆论，就是不能给中国铁矿石，得把铁矿石炼成铁再  给中国出口，你炼成铁何不炼成钢，炼成钢何不轧成材呢？他就想  不开，所以，中国一赌气也不要了，上澳大利亚去了，巴西、秘鲁哪  儿都有。   它那种闭塞和愚昧啊，真让中国人觉得自己是正眼看世界了，他们表面上是英国统治，实际上，英国采取了特别彻底的愚民政策，我  这里都有资料，法国历史学家布留代尔说了一句话，就是英国用了  ２００年的时间，把印度彻底的非工业化了，不是殖民化了，是非  工业化了，就是说印度这个国家不具备发展工业的各种技术可能性  了，所以，国家在很短的时间内走的是社会主义制度，它实行的是  ５年计划。而且，最不应该的是它建立了一支异常庞大的军队，这  支军队，从空军的角度讲，可以说是无已伦比的，包括中国空军都  无法比。机种很配套，地面部队也是非常先进的武器，而且它有一  个比较大的海军，你想一想谁能威胁印度，９亿人口，没有谁会威胁  印度。你设想一个人关在一个不透明的屋子里，周围被大山和大海  环抱着，心态是比较古怪的，所以，出现一些不合情理的事也是很  正常的，确实比中国封闭得多，中国的陆地边界很长的，东边有日  本，北边有俄罗斯的影响，英国对他的影响实际上全是坏的，但是  印度也咬了英国一口，最后，印度也把英国给拖下去了，弄了一身  晦气，把大英帝国也给毁掉了，现在国民生产总值跟意大利差不  多，也把英国臊够呛。   说它是民主统治，实际上是家族统治，根本就不民主。只有军队是  国内比较统一的一个政治力量，而军队，吃国家是历来的，从１５  ３０年开始就豢养了一支非常庞大的军队，印度民族虽然多，但是  有了印度这个国家的意识是从十六世纪开始的，蒙古人给他带来的  这个结果。所以，军队在５８年开始强大，政治家已经开始无法控  制军人。首先，在这个封闭的国家，产生一些扩张的念头是可以理  解的。印度现在和中国的差距拉得之大，不仅是钢，印度是一个农  民大国，中国也是，中国化肥１９００万吨，印度是６００万吨，硫  酸也差了十来倍，烧碱也差了十来倍，电视机也差了十几倍，电话  差了好几十倍，黄金储备，印度这个国家因为地区分割很厉害，交  换没有金子不行，所以印度的黄金储备和中国差不多。可是外汇储  备，中国现在是１４００亿，印度现在是７０个亿，一度还用光了，  通货膨胀率也比中国高，国民生产总值３０００亿，中国将近１万  亿，而且中国是往低了算，印度可能故意还往高了算。印度维持很  高的卢比，亚洲金融危机对他的打击也很大，但是他要面子，不吭  气，实际上，对他的打击十分惨重，因为它的出口结构和东南亚十  分接近，货币贬值以后，基本上把他出口的路基本上堵死了，印度  没有象港台这样的对外窗口，它本来有，葡萄牙在中国有一个澳  门，在印度的西海岸有一个果阿，结果，它的民族主义过强，５０年  代一起哄，２、３个营的兵力把果阿给打下来了，果阿就那么这个  小城镇，本来是一个世界的窗口，没了结果使印度越发孤独。   所以，作为这么一个大国，它有失落感。而中国是突飞猛进，骨子里  还不怎么看上印度，中国人老盯着美国人，老和美国人一比长短，  而中国人的国民生产总值实际上大大被低估了，钢是世界第一，水  泥也是，所有国家加一起也没有中国多。   本来印度在电讯业上或有一个强项，现在简直给抹得根本就不能吭  气。印度人前不久到了一趟中国广东，看了以后如同梦中，哪儿来  这么多的东西，所以，印度的闭塞实在是比中国不能再差了。它那  个军队一直采取挑逗好战的姿势，就拿最近的５个核试验也是精心准备的，它为什么爆炸５个呢？它不能试验一个炸一个，因为它对  世界舆论比中国敏感，中国最近才敏感，过去比较麻木，现在是不  是敏感也难说，可是印度历来就敏感，因为它那个英语吧，对世界  的反应很容易反馈，而且它是民主社会，容易得到西方的那些刊  物，所以特别敏感。这种情况下，把它甩远了，内心极难平衡，我想  作为一个印度的高层官僚，或者知识分子，失落感一定极强。

记：它的老百姓也一样，几十年的爱情电影长生不衰，就那么点儿  事，百看不厌，把一种东西推向极致。

宋：印度有一种印度香，醉人醉得一塌糊涂，就是那种昏昏欲睡的  热带环境，一种是通过活动来抵抗腐败，一种是以静态修炼内功来  抵抗腐败，大部分印度人采取的是昏昏欲睡的疗法，尽量减慢新陈代  谢的速度来抵抗热带腐败。这种情况下，军队就采取了反其道而行  之的态度，军队大部分是北方山区人，比较强悍。另外印度国内问  题成堆，说印地语的只占４８％，十个大种族，几十个小种族，５０  多个语言，方言也不计其数，婆罗门等。它用种性结构稳定社会的  稳定，从政治结构来说，也不失为一种结构，但是结果是更加保守，  因为你是低种性，要到高种性，只能是更加保守。民族问题多，如泰  米尔人，拉吉夫甘地就被泰米尔人杀死的，还有语言、宗教问题，  种性问题，阶级问题，因为贫富的差距非常大，没有象中国土改全  都弄了，他曾经想土改。最后还有政治问题，它的社会里头的共产  党都合法，它那个邦有很大的自治权，它的政治权利分散得很厉  害。

记：邦是不是有立法权。   它那个邦相当于中国的省，立法权，邦又下方到村子，村子完全是  独立王国，我看过好多企业家写的文章，村子几千年不变的，而且  印度的工具也不变，你很难想象印度人不用电锯，非得用手锯，一  个法国人干的活，一个印度人得干４天，而且其不改革。就是这么  一个态势，军队一直是比较稳定的，为了使自己更加稳定。   冷战的时候，印度用微不足道的代价从苏联骗到的武器，基本上全  部陈旧了，这是最要命的事情。它在印巴战争时的米格２１是非常  先进的，现在这个飞机已经旧了，现在要更新了，原来他依靠苏联，  苏联解体，损失最大的是印度，印度最为痛苦，但是这个痛苦又不  能说出来，其实内心特脆弱，嘴上又很强硬，印度所有的武器系统  都靠前苏联，原先，一个苏联的兵器工业部就全齐了，现在他得一  个一个找，那个成本高到哪里去了？而且那个时候，拿点牛仔裤就  可以换回来，过去拿卢比，现在得拿硬通货，现在谁认卢比？所以，  极为痛苦。冷战结束，印度失落极了。一个是越南，一个是印度，都  是沾的中国的光，原来有人养，现在没人养，他们就特别失落。  航空母舰旧了，飞机旧了，坦克发动机都大修了很多次，在热带的  这种腐蚀性天气下，又腐蚀得特别快，在所有武器都旧的情况下，  它的飞机原来可以走米格２３这条道路上，结果人家跳到苏-２７  上了，而且直接使用外汇购买苏-２７，一架苏-３０相当多少架米  格-２１。米格-２１当时也就是１００万美元不到，８０万美元，现在一架苏-２７需要５０００万美元。一架顶５、６０架，而且并  没有增加多少实力，全部得更新换代，再一个通讯设备，电子设备，  在这种情况下，它的计划非常庞大，它基本上是跟踪中国。你想你  的底子那么单薄，中国都感到军备竞赛很吃力，它有５个核装置，第  一个是试验型的，第二个是实弹头，第三个是地核试验，氢弹，后两  个可能是不同的核弹头，前沿爆炸。   而且它这次的水平并不低，热核实验第一次就搞地下实验，这水平  非常高，背后美苏的背景是有的，我认为，第一次热核试验在地下，  氢弹试验在地下，全世界没有的，中国也是空中爆炸，因为那个东  西非常难以计算，热核当量，所以它的水平是不低的，全部是冷战  的恩惠，就是因为有中国。靠它自己研究，成本老了去了，就是蔫不  揪地给，一个个地对付中国；它的核武器是这样，它的导弹也是这  样，前一阵子，美国制裁印度购买一种大型的火箭发动机。它要搞  宇宙火箭，要搞什么，它完全盯着中国。其实你盯，和平竞争也行，  但是它的底气又是如此不行。  安达曼海离印度很远。   印度的海岸线很怪，它的西海岸，非常光滑，说是海岸，实际上是有海  无岸，没有良港,跟非洲海岸一样，非常光滑，不是大山脉插进去，形  成大的良港，东海岸稍好一点，有一些良港，它是想朝东发展，因为  它朝西发展，正好有巴基斯坦和整个的伊斯兰世界，另外，美国在  阿拉伯海有重兵布置，它的第５舰队就布置在那儿，来控制阿拉伯  海，老美在这个地方格外敏感，另外，阿拉伯海这边都是珊瑚礁，搞  长跑道不合适，而且养起来，安达曼海这边是岩石岛，起码有鱼虾可  供，养军队的成本比较低一些。当然最重要的是因为有美国，而且  穆斯林的空中力量也很强，它经过了反复权衡后，决定向东发展。  一个利用缅甸制造中国威胁论，在安达曼海和缅甸还有一些争执，  刺激军费，另外，安达曼海还有大陆架，有一定的经济利益。  在拉奥总理的时候也搞了一些改革开放，但是改革开放因为它的闭  塞和保守，印度的税是全世界最高的关税，而且极为保守到没有一  家化妆品能够打进印度市场，包括可口可乐也是万般无奈，怎么也  打不进去，而且麦当劳开了铺子，让人家砸了牌子。   海洋战略向东发展，安达曼实际上是一个很长的岛屿，谈不上一个  行政控制，它就成立了一个军区。但我个人认为，这是虚招，过去，  它两岸都有军队，把西海岸的军队调过来了。它为什么买航空母舰  呢？因为它这边珊瑚礁不能建机场，但它和安达曼海之间有一片辽阔  的海域没有防空力量，在这个地方做一个接力就比较平衡了，可是，  安达曼群岛即惹了缅甸，也惹了泰国。它的特点是正好扼住了马六  甲海峡，对世界的影响表面上看是很大的，实际，它也不敢动弹。  印度试验核武器，中国怕，有担心，但是也麻木了，因为我们长年被  美苏的核弹头瞄准着，再多上一两枚也无所谓。最害怕的是日本和  韩国，他们依仗马六甲海峡，如果核武器和安达曼海两个双重的作  用，马上日本的石油就保证不了了。日本的八八舰队可以控制到南  海，但是不能控制安达曼海和孟加拉湾，在安达曼海这个地方就很危  机，因为，这个地方的后勤就更跟不上了，制空权都保证不了，这个  时候，它必定通过印度尼西亚从龙目海峡绕道走石油路线，那么一下子地位显得空前的重要，所以，这下子印度一炸，日本很快就给  印尼钱，印尼的战略地位就马上显得非常重要。   如果龙目海峡窄，就只好走珊瑚海。只是增加１０-１７％的运费成  本，所以，还是无法截断石油的来路。但这样中国的地位和印尼的  地位显然是大大地提高了。我们用了一些哈萨克斯坦的原油，然后  出口一部分给日本，这叫做友情出口，日本的原油确实很成问题。  世界战略格局，由于印度采取了一些古怪的行动，但是它这些行动  不是今天来了，完全是蓄谋已久的，包括它的导弹发展计划，核武  器发展计划，都是蓄谋已久的，唯一力不从心的就是它没有钱，他  在经济这么困难的情况下，打了这么一张反弹琵琶的军事战略，吸  引人们的视线，引起人们对弃儿的怜悯和重视，百感交集的心态，  只能认为是不明智的。

记：印度会不会对我们国家的西部开发形成影响。   这个我已经做好的准备，印度谈了中国威胁论，中国对它有没有威  胁？中国在这方面是很明智的，中国的喜马拉雅山的高度在青海也  接近２７００公尺，在西藏高原接近４０００公尺，那么中国越过  ３５００公里的高原，越过喜马拉雅山，去要一个人口密集，感情  复杂，又是被各种问题折腾得自己都不得安宁的地方，没有任何意  义。如果印度北进中国，那么它的困难远远超过中国，因为喜马拉  雅山在印度那边是陡坡，如果他进入雅鲁藏布江河谷一线，那么它  的后勤就处于非常紧张的状态。如果进入西藏这么一个价值很低的  地方，然后再往北推进，进入青海一线，中国就会利用坦荡的青海高  原的铁路线，因为铁路线已经到了格尔木，运输非常方便，而它就  在曲折、大峡谷、大高山维持一个很脆弱的运输线，那么中国很轻  而易举就把它打了，一旦它的军队崩溃，那么它的政治、经济，整个  形势要发生天翻地覆的剧变。在这种情况下，但凡明智的军事家和  政治家不会选择和中国深入的战略，所以，中国并不害怕它。印度  曾经进行过推进，主要在中印边境的中段，推进了以后，中国一开  始准备不足让出了好多地方，最后，一线把１３０重炮列开来准备  轰。

记：成都军区从印度的东边，恒河的源头那个地方推进了一个军。  它一看就退了回去，但是现在很多地方被它占了，但是这些地方占  了，说实在的，这些地方的资源无法开发，我要开发，我运不过横断  山河喜马拉雅山，有朝一日你大败以后，这些地方还得回来，但是  呢，这口气还是咽下了，中国吃了很大的亏，当年在麦克马洪线上，  中国都吃了很大的亏，但是印度曾经做了一个空军战略的部署，被  西方透露了，对青藏高原几个险要的公路实施空中轰炸，高原公路  的隧道和桥梁的险隘地段，但是印度的机种里面轰炸机比较少，但  是，从空中距离看是够了，但是再往北推就困难了。   我觉得它现在爆炸原子弹也好，设置远东舰队也好，最后结果都是  适得其反。还有一个国际战略的压力，因为核武器基本上是组合  件，巴基斯坦也完全可以试验了，因为巴基斯坦有一个诺贝尔物理  学奖的获得者，这个人主持巴基斯坦的核武器研究工作。印度为什么做５次试验呢？它一次是用铀，铀２３５，印度有一些核电站的  钚，铀２３５和铀２３８放出能量变成钚２３９，它的困难是体积  比较大，而且不太好测算，印度如果掌握了钚技术和热核技术，那  么它的水平是相当高的，不管它是从哪里来的。   其实，我觉得中印还应该和平相处，历史上各有千秋，印度对中国  也输入了不少思想的火花，比如说佛教。   巴基斯坦、以色列的核武器研究都差不多了，只不过碍无世界舆  论。现在它试了，别人也可以试，引起了很多很多的后果。第二核俱  乐部成员开始排队，开始点兵。第一名是５个，第二名很可能是４  个，世界的安全令人担忧。

记：穷人有了核武器是不是脊梁骨硬了一些。   那当然，你本来就穷，手里再没有一个打狗的棍子。我穷，但是我有  核武器，精神上找补回来点。我穷，我控制你马六甲海峡，我有一个  大机场控制你，你们也不敢得罪我，还得看我的颜色，说我几句好  话，或者给我点钱，这是可能的。   我马上想起毛泽东，每当国际形势风起云涌的时候，扔上一两颗原  子弹，马上管用。北朝鲜的金正日试验劳动导弹的时候，据说也选  择好日子，也很管用。美国人的气焰就下来了。对日本的牵动也很  大，穷人也有穷人的办法。

记：俄罗斯卖给印度苏-２７的雷达据说比我们先进。   这都是冷战遗风。它的工业体系基本上是自足的，缺门的东西它采  取合资的形式，很快就捞回去了。它的卡车跟咱们的解放牌卡车一  样，多少年不变的，然后缺小汽车，总统牌小汽车是印度自己的。印  度现在最强的是在班加罗尔的软件，增长比较快。但是已经到了极  致了，再增加很困难了，纬度很低，但比较凉爽，加上人数学好，就  能坐得住。   当然，中国的成本制造业也是十分重要的，如果印度和中国靠这些  东西牵着美国，你就是再设什么全球化陷井和金融资本垄断的诱  惑，只要这两个人口、文化大国维持自己的匀速增长，你就没招。其  实中国本来想帮印度一把，但印度让英国人整怕了，那点民族气节  全没有用对地方，这样中国还必须得慢慢等着它栽几个跟头后明  白。其实它要明白，把弄军备竞赛那些钱用在发展经济上，这说不  准也能玩一个卢比不贬值，让人人都敬着你，求着你，这不比玩核  试验能找回心理平衡多了。




刚刚看到的，不知道大家看过没？如果看过了别怪我火星



宋：有大约２０年，世界的焦点都在中国、俄罗斯，把印度给忽视  了，印度成了个"弃儿"，就印度本身地缘的情况来说吧，印度人其实  比中国人还封闭，中国人觉得自己很封闭了，而实际上印度人比中  国人还封闭，印度周边北边是喜马拉雅山，高８０００多公尺，而  且山那边的藏族，文化很低，它的东边是缅甸的可亲山和那嘉山，  和中国俗称的野人山的地方，非常先险峻高大，形成印度和缅甸的  天然边界，一落洼地江大峡谷，所以，它的东边是高山密林。周围是  海洋，唯一是它的西北角，历来入侵印度都是从这个地方入侵。从  马其顿王、亚历山大、突厥、穆斯林、蒙古，这个半岛，表面上看风  水很好，但实际上非常孤立和封闭。   而且它的南端可以达到南纬７度，在这么一个极其闷热的环境中，  热带蒸笼的环境中，生命非常容易早夭和腐败，这种地缘和气侯环  境，使以前印度人的寿命很短，现在印度人的平均寿命也比中国人  低十几岁。所以，在这种情况下，很多人对印度还有误解，觉得印度  被英国统治了很长时间，很多地方，包括英语等等，比中国要先进。  其实印度人是非常内向、含蓄和忍耐的。中国人的忍耐往往用暴力  来反抗，象义和团运动和共产党反帝反封建的运动，而且帝国主义  始终没有统治中国。可是，印度对待帝国主义基本上就是忍耐了，  做了一次兵变，用了两年就平息了，基本上是忍耐。最典型的圣雄  甘地，他宁肯坐牢也是非暴力抵抗，就是消极抵抗。   本来是一个很和平的民族，为什么突然爆炸了核武器，而且组建了  远东舰队呢？不但组建远东舰队，而且把安达曼--尼科巴群岛变成  了一个特别的战区。   印度的安达曼尼科巴群岛相当于中国的南沙群岛一样，离印度本土  相当遥远，最近处也有１１００公里，尤其最它的重要军港马德巴  斯差不多得有１２００公里，跟中国的南沙的距离一样。  这五次核武器完全是精心策划的。


记：五次核武器加一次导弹。

宋：是其长期计划的一部分。它在２４年前试验了一次核武器，原  始性的核试验，在拉家斯坦沙漠，然后它就停顿了，看了看世界的  反映，世界很不以为然。   印度这个民族非常敏感，以前，人们对这个民族还是非常宠爱的，  最早是美国特别宠爱。美国人实际上特别想把中国人当成之他的印  度，后起的工业国总想找一个老妈子似的，找到自己的一种原始宠  爱，英国找了印度，美国想把中国当成他的印度，中国也不搭理他  ，共产党把蒋介石给赶走了，朝鲜、越南很不留情地扇了美国几个  嘴巴子，结果美国恼羞成怒，转宠于印度。后来，６０年代中苏交恶  以后，苏联给了印度非常大的援助，这个援助大到什么程度，分几  个方面，第一，从金额角度讲，苏联给中国最重要的１５6个项目，  价值２０亿美元，给印度多少呢？具不完全统计，到７０年代为止，  ７０多亿美元。一个比较有代表性的是鞍钢的轧钢和平炉设备的一条生产线，给印度整整一个钢铁厂，印度这个国家的铁矿资源比较  丰富，有１７０亿吨铁矿，所以它非常需要钢铁厂。然后，印度的空  军经过英国式的精心的谋划，等于说把苏联完全骗了，骗去了一个  非常完善的空军，这个空军从高空歼击机、中空歼击机，到低空强  击机、运输机到直升飞机，配套非常齐全，包括它的后援补给，象米  格工厂，引擎工厂，电子设备工厂。可是，中国的歼７完全是照猫画  虎，比着人家的测绘图纸，而且图纸也２万多出错误，然后研究的。  但是，印度在国际上卖不动的黄麻、亚麻、茶叶（印度的气侯比较  热，因此印度茶叶的质量很次，当初是为了对付中国），也被苏联人  买去了。   所以，印度在冷战的时候是两个超级大国的宠儿，６２年自卫反击  战以后，美国用Ｃ-１３０日夜不停地给它运武器，给了它很多武  器。它本来是杂牌货，打光了，所以，在冷战时期，它是两个超级大  国的宠儿，而且它自己也不识抬举，总认为它的比中国强，印度人  根深蒂固地认为它比中国强，莫名其妙地觉得它比中国强

记：开战前他们的讲话对中国都不在乎。   印度比中国闭塞，比中国孤立，比中国内向，比中国更封建。我这两  天抢读了一下印度，如果说中国很落后，那印度比中国落后多了。  我下面要举出大量的实例说明，印度和中国的差距越拉越大。  本来在５０年代，尼赫鲁还算是一个英国式的政治家，搞不结盟运  动，并且在雅加达开了万隆会议，他是老大，而且他想用"克什米尔  公主"把周恩来拉去，结果被蒋介石特务给炸了，是个印度的飞机。  那个时候，他觉得他是老大，因为美国对中国实行封锁，世界听不  到中国的声音，无形中又捧了他一把，包括朝鲜战争，是印度先给  美国打的招呼，中国和美国没有任何沟通渠道。   印度５０年独立就和中国建交，其实当时是国际舆论封锁中国，中  国发生什么事，谁都不知道，因为印度是英语体系，还有一个民主  的外衣，所以，当时印度的出镜率比中国多得多，后来中国人由于  自我封闭，包括文化大革命和６０年代，人家就更不清楚了。所以，  印度糊涂到认为中国比它落后很远，以至于８９年"六四"高自联那  帮人的一句话就是印度人打的电话比中国多，接起来快得多，当时  确实印度的电话交换机总的线数超过中国。可是我现在有最详细的  资料，在任何一项指标上，中国最低限度是印度的３倍，最高限度  达到２０倍，就是工农业产品的任何一项指标。印度只有一个指标  比中国高，就是人口的出生率。所以，这造成了印度巨大的心理不  平衡。你比如说钢，中国１亿吨，印度１３００万吨，而且已经很吃  力了，下游的那些产品也没跟上，印度保守到什么程度？它的铁矿  比中国好，中国要买它一些铁矿，因为它有一套舆论非常民族主义  化，到处发表舆论，就是不能给中国铁矿石，得把铁矿石炼成铁再  给中国出口，你炼成铁何不炼成钢，炼成钢何不轧成材呢？他就想  不开，所以，中国一赌气也不要了，上澳大利亚去了，巴西、秘鲁哪  儿都有。   它那种闭塞和愚昧啊，真让中国人觉得自己是正眼看世界了，他们表面上是英国统治，实际上，英国采取了特别彻底的愚民政策，我  这里都有资料，法国历史学家布留代尔说了一句话，就是英国用了  ２００年的时间，把印度彻底的非工业化了，不是殖民化了，是非  工业化了，就是说印度这个国家不具备发展工业的各种技术可能性  了，所以，国家在很短的时间内走的是社会主义制度，它实行的是  ５年计划。而且，最不应该的是它建立了一支异常庞大的军队，这  支军队，从空军的角度讲，可以说是无已伦比的，包括中国空军都  无法比。机种很配套，地面部队也是非常先进的武器，而且它有一  个比较大的海军，你想一想谁能威胁印度，９亿人口，没有谁会威胁  印度。你设想一个人关在一个不透明的屋子里，周围被大山和大海  环抱着，心态是比较古怪的，所以，出现一些不合情理的事也是很  正常的，确实比中国封闭得多，中国的陆地边界很长的，东边有日  本，北边有俄罗斯的影响，英国对他的影响实际上全是坏的，但是  印度也咬了英国一口，最后，印度也把英国给拖下去了，弄了一身  晦气，把大英帝国也给毁掉了，现在国民生产总值跟意大利差不  多，也把英国臊够呛。   说它是民主统治，实际上是家族统治，根本就不民主。只有军队是  国内比较统一的一个政治力量，而军队，吃国家是历来的，从１５  ３０年开始就豢养了一支非常庞大的军队，印度民族虽然多，但是  有了印度这个国家的意识是从十六世纪开始的，蒙古人给他带来的  这个结果。所以，军队在５８年开始强大，政治家已经开始无法控  制军人。首先，在这个封闭的国家，产生一些扩张的念头是可以理  解的。印度现在和中国的差距拉得之大，不仅是钢，印度是一个农  民大国，中国也是，中国化肥１９００万吨，印度是６００万吨，硫  酸也差了十来倍，烧碱也差了十来倍，电视机也差了十几倍，电话  差了好几十倍，黄金储备，印度这个国家因为地区分割很厉害，交  换没有金子不行，所以印度的黄金储备和中国差不多。可是外汇储  备，中国现在是１４００亿，印度现在是７０个亿，一度还用光了，  通货膨胀率也比中国高，国民生产总值３０００亿，中国将近１万  亿，而且中国是往低了算，印度可能故意还往高了算。印度维持很  高的卢比，亚洲金融危机对他的打击也很大，但是他要面子，不吭  气，实际上，对他的打击十分惨重，因为它的出口结构和东南亚十  分接近，货币贬值以后，基本上把他出口的路基本上堵死了，印度  没有象港台这样的对外窗口，它本来有，葡萄牙在中国有一个澳  门，在印度的西海岸有一个果阿，结果，它的民族主义过强，５０年  代一起哄，２、３个营的兵力把果阿给打下来了，果阿就那么这个  小城镇，本来是一个世界的窗口，没了结果使印度越发孤独。   所以，作为这么一个大国，它有失落感。而中国是突飞猛进，骨子里  还不怎么看上印度，中国人老盯着美国人，老和美国人一比长短，  而中国人的国民生产总值实际上大大被低估了，钢是世界第一，水  泥也是，所有国家加一起也没有中国多。   本来印度在电讯业上或有一个强项，现在简直给抹得根本就不能吭  气。印度人前不久到了一趟中国广东，看了以后如同梦中，哪儿来  这么多的东西，所以，印度的闭塞实在是比中国不能再差了。它那  个军队一直采取挑逗好战的姿势，就拿最近的５个核试验也是精心准备的，它为什么爆炸５个呢？它不能试验一个炸一个，因为它对  世界舆论比中国敏感，中国最近才敏感，过去比较麻木，现在是不  是敏感也难说，可是印度历来就敏感，因为它那个英语吧，对世界  的反应很容易反馈，而且它是民主社会，容易得到西方的那些刊  物，所以特别敏感。这种情况下，把它甩远了，内心极难平衡，我想  作为一个印度的高层官僚，或者知识分子，失落感一定极强。

记：它的老百姓也一样，几十年的爱情电影长生不衰，就那么点儿  事，百看不厌，把一种东西推向极致。

宋：印度有一种印度香，醉人醉得一塌糊涂，就是那种昏昏欲睡的  热带环境，一种是通过活动来抵抗腐败，一种是以静态修炼内功来  抵抗腐败，大部分印度人采取的是昏昏欲睡的疗法，尽量减慢新陈代  谢的速度来抵抗热带腐败。这种情况下，军队就采取了反其道而行  之的态度，军队大部分是北方山区人，比较强悍。另外印度国内问  题成堆，说印地语的只占４８％，十个大种族，几十个小种族，５０  多个语言，方言也不计其数，婆罗门等。它用种性结构稳定社会的  稳定，从政治结构来说，也不失为一种结构，但是结果是更加保守，  因为你是低种性，要到高种性，只能是更加保守。民族问题多，如泰  米尔人，拉吉夫甘地就被泰米尔人杀死的，还有语言、宗教问题，  种性问题，阶级问题，因为贫富的差距非常大，没有象中国土改全  都弄了，他曾经想土改。最后还有政治问题，它的社会里头的共产  党都合法，它那个邦有很大的自治权，它的政治权利分散得很厉  害。

记：邦是不是有立法权。   它那个邦相当于中国的省，立法权，邦又下方到村子，村子完全是  独立王国，我看过好多企业家写的文章，村子几千年不变的，而且  印度的工具也不变，你很难想象印度人不用电锯，非得用手锯，一  个法国人干的活，一个印度人得干４天，而且其不改革。就是这么  一个态势，军队一直是比较稳定的，为了使自己更加稳定。   冷战的时候，印度用微不足道的代价从苏联骗到的武器，基本上全  部陈旧了，这是最要命的事情。它在印巴战争时的米格２１是非常  先进的，现在这个飞机已经旧了，现在要更新了，原来他依靠苏联，  苏联解体，损失最大的是印度，印度最为痛苦，但是这个痛苦又不  能说出来，其实内心特脆弱，嘴上又很强硬，印度所有的武器系统  都靠前苏联，原先，一个苏联的兵器工业部就全齐了，现在他得一  个一个找，那个成本高到哪里去了？而且那个时候，拿点牛仔裤就  可以换回来，过去拿卢比，现在得拿硬通货，现在谁认卢比？所以，  极为痛苦。冷战结束，印度失落极了。一个是越南，一个是印度，都  是沾的中国的光，原来有人养，现在没人养，他们就特别失落。  航空母舰旧了，飞机旧了，坦克发动机都大修了很多次，在热带的  这种腐蚀性天气下，又腐蚀得特别快，在所有武器都旧的情况下，  它的飞机原来可以走米格２３这条道路上，结果人家跳到苏-２７  上了，而且直接使用外汇购买苏-２７，一架苏-３０相当多少架米  格-２１。米格-２１当时也就是１００万美元不到，８０万美元，现在一架苏-２７需要５０００万美元。一架顶５、６０架，而且并  没有增加多少实力，全部得更新换代，再一个通讯设备，电子设备，  在这种情况下，它的计划非常庞大，它基本上是跟踪中国。你想你  的底子那么单薄，中国都感到军备竞赛很吃力，它有５个核装置，第  一个是试验型的，第二个是实弹头，第三个是地核试验，氢弹，后两  个可能是不同的核弹头，前沿爆炸。   而且它这次的水平并不低，热核实验第一次就搞地下实验，这水平  非常高，背后美苏的背景是有的，我认为，第一次热核试验在地下，  氢弹试验在地下，全世界没有的，中国也是空中爆炸，因为那个东  西非常难以计算，热核当量，所以它的水平是不低的，全部是冷战  的恩惠，就是因为有中国。靠它自己研究，成本老了去了，就是蔫不  揪地给，一个个地对付中国；它的核武器是这样，它的导弹也是这  样，前一阵子，美国制裁印度购买一种大型的火箭发动机。它要搞  宇宙火箭，要搞什么，它完全盯着中国。其实你盯，和平竞争也行，  但是它的底气又是如此不行。  安达曼海离印度很远。   印度的海岸线很怪，它的西海岸，非常光滑，说是海岸，实际上是有海  无岸，没有良港,跟非洲海岸一样，非常光滑，不是大山脉插进去，形  成大的良港，东海岸稍好一点，有一些良港，它是想朝东发展，因为  它朝西发展，正好有巴基斯坦和整个的伊斯兰世界，另外，美国在  阿拉伯海有重兵布置，它的第５舰队就布置在那儿，来控制阿拉伯  海，老美在这个地方格外敏感，另外，阿拉伯海这边都是珊瑚礁，搞  长跑道不合适，而且养起来，安达曼海这边是岩石岛，起码有鱼虾可  供，养军队的成本比较低一些。当然最重要的是因为有美国，而且  穆斯林的空中力量也很强，它经过了反复权衡后，决定向东发展。  一个利用缅甸制造中国威胁论，在安达曼海和缅甸还有一些争执，  刺激军费，另外，安达曼海还有大陆架，有一定的经济利益。  在拉奥总理的时候也搞了一些改革开放，但是改革开放因为它的闭  塞和保守，印度的税是全世界最高的关税，而且极为保守到没有一  家化妆品能够打进印度市场，包括可口可乐也是万般无奈，怎么也  打不进去，而且麦当劳开了铺子，让人家砸了牌子。   海洋战略向东发展，安达曼实际上是一个很长的岛屿，谈不上一个  行政控制，它就成立了一个军区。但我个人认为，这是虚招，过去，  它两岸都有军队，把西海岸的军队调过来了。它为什么买航空母舰  呢？因为它这边珊瑚礁不能建机场，但它和安达曼海之间有一片辽阔  的海域没有防空力量，在这个地方做一个接力就比较平衡了，可是，  安达曼群岛即惹了缅甸，也惹了泰国。它的特点是正好扼住了马六  甲海峡，对世界的影响表面上看是很大的，实际，它也不敢动弹。  印度试验核武器，中国怕，有担心，但是也麻木了，因为我们长年被  美苏的核弹头瞄准着，再多上一两枚也无所谓。最害怕的是日本和  韩国，他们依仗马六甲海峡，如果核武器和安达曼海两个双重的作  用，马上日本的石油就保证不了了。日本的八八舰队可以控制到南  海，但是不能控制安达曼海和孟加拉湾，在安达曼海这个地方就很危  机，因为，这个地方的后勤就更跟不上了，制空权都保证不了，这个  时候，它必定通过印度尼西亚从龙目海峡绕道走石油路线，那么一下子地位显得空前的重要，所以，这下子印度一炸，日本很快就给  印尼钱，印尼的战略地位就马上显得非常重要。   如果龙目海峡窄，就只好走珊瑚海。只是增加１０-１７％的运费成  本，所以，还是无法截断石油的来路。但这样中国的地位和印尼的  地位显然是大大地提高了。我们用了一些哈萨克斯坦的原油，然后  出口一部分给日本，这叫做友情出口，日本的原油确实很成问题。  世界战略格局，由于印度采取了一些古怪的行动，但是它这些行动  不是今天来了，完全是蓄谋已久的，包括它的导弹发展计划，核武  器发展计划，都是蓄谋已久的，唯一力不从心的就是它没有钱，他  在经济这么困难的情况下，打了这么一张反弹琵琶的军事战略，吸  引人们的视线，引起人们对弃儿的怜悯和重视，百感交集的心态，  只能认为是不明智的。

记：印度会不会对我们国家的西部开发形成影响。   这个我已经做好的准备，印度谈了中国威胁论，中国对它有没有威  胁？中国在这方面是很明智的，中国的喜马拉雅山的高度在青海也  接近２７００公尺，在西藏高原接近４０００公尺，那么中国越过  ３５００公里的高原，越过喜马拉雅山，去要一个人口密集，感情  复杂，又是被各种问题折腾得自己都不得安宁的地方，没有任何意  义。如果印度北进中国，那么它的困难远远超过中国，因为喜马拉  雅山在印度那边是陡坡，如果他进入雅鲁藏布江河谷一线，那么它  的后勤就处于非常紧张的状态。如果进入西藏这么一个价值很低的  地方，然后再往北推进，进入青海一线，中国就会利用坦荡的青海高  原的铁路线，因为铁路线已经到了格尔木，运输非常方便，而它就  在曲折、大峡谷、大高山维持一个很脆弱的运输线，那么中国很轻  而易举就把它打了，一旦它的军队崩溃，那么它的政治、经济，整个  形势要发生天翻地覆的剧变。在这种情况下，但凡明智的军事家和  政治家不会选择和中国深入的战略，所以，中国并不害怕它。印度  曾经进行过推进，主要在中印边境的中段，推进了以后，中国一开  始准备不足让出了好多地方，最后，一线把１３０重炮列开来准备  轰。

记：成都军区从印度的东边，恒河的源头那个地方推进了一个军。  它一看就退了回去，但是现在很多地方被它占了，但是这些地方占  了，说实在的，这些地方的资源无法开发，我要开发，我运不过横断  山河喜马拉雅山，有朝一日你大败以后，这些地方还得回来，但是  呢，这口气还是咽下了，中国吃了很大的亏，当年在麦克马洪线上，  中国都吃了很大的亏，但是印度曾经做了一个空军战略的部署，被  西方透露了，对青藏高原几个险要的公路实施空中轰炸，高原公路  的隧道和桥梁的险隘地段，但是印度的机种里面轰炸机比较少，但  是，从空中距离看是够了，但是再往北推就困难了。   我觉得它现在爆炸原子弹也好，设置远东舰队也好，最后结果都是  适得其反。还有一个国际战略的压力，因为核武器基本上是组合  件，巴基斯坦也完全可以试验了，因为巴基斯坦有一个诺贝尔物理  学奖的获得者，这个人主持巴基斯坦的核武器研究工作。印度为什么做５次试验呢？它一次是用铀，铀２３５，印度有一些核电站的  钚，铀２３５和铀２３８放出能量变成钚２３９，它的困难是体积  比较大，而且不太好测算，印度如果掌握了钚技术和热核技术，那  么它的水平是相当高的，不管它是从哪里来的。   其实，我觉得中印还应该和平相处，历史上各有千秋，印度对中国  也输入了不少思想的火花，比如说佛教。   巴基斯坦、以色列的核武器研究都差不多了，只不过碍无世界舆  论。现在它试了，别人也可以试，引起了很多很多的后果。第二核俱  乐部成员开始排队，开始点兵。第一名是５个，第二名很可能是４  个，世界的安全令人担忧。

记：穷人有了核武器是不是脊梁骨硬了一些。   那当然，你本来就穷，手里再没有一个打狗的棍子。我穷，但是我有  核武器，精神上找补回来点。我穷，我控制你马六甲海峡，我有一个  大机场控制你，你们也不敢得罪我，还得看我的颜色，说我几句好  话，或者给我点钱，这是可能的。   我马上想起毛泽东，每当国际形势风起云涌的时候，扔上一两颗原  子弹，马上管用。北朝鲜的金正日试验劳动导弹的时候，据说也选  择好日子，也很管用。美国人的气焰就下来了。对日本的牵动也很  大，穷人也有穷人的办法。

记：俄罗斯卖给印度苏-２７的雷达据说比我们先进。   这都是冷战遗风。它的工业体系基本上是自足的，缺门的东西它采  取合资的形式，很快就捞回去了。它的卡车跟咱们的解放牌卡车一  样，多少年不变的，然后缺小汽车，总统牌小汽车是印度自己的。印  度现在最强的是在班加罗尔的软件，增长比较快。但是已经到了极  致了，再增加很困难了，纬度很低，但比较凉爽，加上人数学好，就  能坐得住。   当然，中国的成本制造业也是十分重要的，如果印度和中国靠这些  东西牵着美国，你就是再设什么全球化陷井和金融资本垄断的诱  惑，只要这两个人口、文化大国维持自己的匀速增长，你就没招。其  实中国本来想帮印度一把，但印度让英国人整怕了，那点民族气节  全没有用对地方，这样中国还必须得慢慢等着它栽几个跟头后明  白。其实它要明白，把弄军备竞赛那些钱用在发展经济上，这说不  准也能玩一个卢比不贬值，让人人都敬着你，求着你，这不比玩核  试验能找回心理平衡多了。