4.8万吨两栖攻击舰落选----意料之外,情理之中

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:06:01


最近两年,大家都习惯了惊喜,喜欢上了惊喜,自觉不自觉的相信惊喜。以至于4.8万吨两栖攻击舰,从尹将军和一众消息人士口中透露之后,大家都自觉不自觉的相信这是又一个惊喜。终于,有新的消息说这个方案落选了。如果这是真的,确实出戏我们很多人的意料,但这其实也是情理之中,因为从需求、技术、造价、产量等方面看,都应该放弃4.8万吨的方案,选择2万多吨的方案。

一.需求。4.8万吨,这直接就是美帝的节奏,虽然我们是最大的美粉,可毕竟不是美帝,人家那是要全球达到的舰队,需要更大的排水量,才能满足适航性、居住舒适性、航程、自持力、装载量等方面的要求。对我们来说,两栖攻击舰还是要坚持以台湾为主要登陆场的基本原则,去遥远的地方只是护航、维和、救灾等次要任务,小一点也可以。但对台湾以及南海诸岛和钓鱼岛,真的不用那么大的装载量、自持力和航程。由于不用带着那么多陆战队在海上部署几个月,也就不必为每个队员准备那么多的食物、淡水和那么好的居住环境。有2吨多的排水量,带2艘气垫登陆艇和一个陆战队营水平登陆,带8架Z-10、8架Z-8改和一个机降作战连,登陆营和机降连共400多人和相应战车、装备。1艘不象4.8万吨的那么威武,但2艘的成本应该略少于1艘4.8万吨的两栖攻击舰,战斗力却比1艘4.8万吨的多50%左右。

二.技术。造4.8万吨的大家伙,和071几乎没有基础性,一切都要重新开始,用新的发动机和动力系统,搬航母的大跨度机库结构,连造舰体用的高强度钢和各种特种材料,也要象航母看齐。在航母已经同时造2艘的同时,再造这样的两栖攻击舰,对有关材料的产能是额外的巨大压力,甚至连造船工人的培养都是额外的压力。可造2万多吨的两栖攻击舰,如果是2.3万吨级,在071平台基础上小改即可,大改2.7万吨也可以在071基础上研制,不会有难以克服的困难。

三.价格。1艘4.8万吨的航母,造价很难少于120亿人民币/20亿美元,这个造价实在是难以大量生产。2万多吨的两栖攻击舰,有40多亿人民币/7亿美元就可以了,比071贵50%。

四.产量。造在071基础上研制的2万多吨级的两栖攻击舰,船体小很多,还可以直接在造071的船场甚至船台进行,造船队伍、设计团队和子系统的供货商也以原班人马为主。基本上可以维持以前造071的速度,5年内迅速造出3艘。如果急需,用前1艘下水,另一艘岁后上船台的方法,到2020年可以有6艘两栖攻击舰服役。如果造4万吨的大舰,恐怕只能做到5年后一艘服役,2020年2艘服役。

最近两年,大家都习惯了惊喜,喜欢上了惊喜,自觉不自觉的相信惊喜。以至于4.8万吨两栖攻击舰,从尹将军和一众消息人士口中透露之后,大家都自觉不自觉的相信这是又一个惊喜。终于,有新的消息说这个方案落选了。如果这是真的,确实出戏我们很多人的意料,但这其实也是情理之中,因为从需求、技术、造价、产量等方面看,都应该放弃4.8万吨的方案,选择2万多吨的方案。

一.需求。4.8万吨,这直接就是美帝的节奏,虽然我们是最大的美粉,可毕竟不是美帝,人家那是要全球达到的舰队,需要更大的排水量,才能满足适航性、居住舒适性、航程、自持力、装载量等方面的要求。对我们来说,两栖攻击舰还是要坚持以台湾为主要登陆场的基本原则,去遥远的地方只是护航、维和、救灾等次要任务,小一点也可以。但对台湾以及南海诸岛和钓鱼岛,真的不用那么大的装载量、自持力和航程。由于不用带着那么多陆战队在海上部署几个月,也就不必为每个队员准备那么多的食物、淡水和那么好的居住环境。有2吨多的排水量,带2艘气垫登陆艇和一个陆战队营水平登陆,带8架Z-10、8架Z-8改和一个机降作战连,登陆营和机降连共400多人和相应战车、装备。1艘不象4.8万吨的那么威武,但2艘的成本应该略少于1艘4.8万吨的两栖攻击舰,战斗力却比1艘4.8万吨的多50%左右。

二.技术。造4.8万吨的大家伙,和071几乎没有基础性,一切都要重新开始,用新的发动机和动力系统,搬航母的大跨度机库结构,连造舰体用的高强度钢和各种特种材料,也要象航母看齐。在航母已经同时造2艘的同时,再造这样的两栖攻击舰,对有关材料的产能是额外的巨大压力,甚至连造船工人的培养都是额外的压力。可造2万多吨的两栖攻击舰,如果是2.3万吨级,在071平台基础上小改即可,大改2.7万吨也可以在071基础上研制,不会有难以克服的困难。

三.价格。1艘4.8万吨的航母,造价很难少于120亿人民币/20亿美元,这个造价实在是难以大量生产。2万多吨的两栖攻击舰,有40多亿人民币/7亿美元就可以了,比071贵50%。

四.产量。造在071基础上研制的2万多吨级的两栖攻击舰,船体小很多,还可以直接在造071的船场甚至船台进行,造船队伍、设计团队和子系统的供货商也以原班人马为主。基本上可以维持以前造071的速度,5年内迅速造出3艘。如果急需,用前1艘下水,另一艘岁后上船台的方法,到2020年可以有6艘两栖攻击舰服役。如果造4万吨的大舰,恐怕只能做到5年后一艘服役,2020年2艘服役。
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两栖攻击舰(小平顶)和船坞登陆舰是两个概念。
两栖攻击舰为什么不叫“登陆舰”呢?主要是突出越过难以登陆的地域进行垂直登陆,主战装备是直升机和固定翼战斗机,也就是要依靠直升机越顶登陆,而且还有固定翼战斗机进行支援和掩护。
船坞登陆舰在登陆上局限性很大,没有滩头就无法登陆,在设计上强调的是“坞舱”主要是容纳小登陆艇和气垫船。如果碰上悬崖绝壁就登不上去了。
如果只发展船坞登陆舰,对方(主要是4V和鬼子)防御上就省事多了,只需要在有滩头的地域设防就行。
咱们能让4V和鬼子放这个心吗?
两栖攻击舰不但有坞舱主要是内设的机舱,以容纳直升机和固定翼战斗机。
我们肯定是要发展的,而且已经在做。
传说的固定翼短距\垂直起降战斗机也在发展,一定会给所有人一个惊喜。
啥玩意???两栖攻击舰下马了??
空欢喜了
大红一师262626 发表于 2013-12-31 03:14
啥玩意???两栖攻击舰下马了??
空欢喜了
5万吨砍到2到3万吨了……
坐等实物出现吧
太大,不好。
我鳖果然还是小步快跑 稳步发展 不搞大跃进
如果这是真的,我表示支持!这是比较务实的做法,也符合当下的实际需要
2万吨的两栖攻击舰还是稍小了点,装不了几架直升机

至少要达到3万吨才行.意大利的加富尔2.7万吨,也具备两栖攻击功能,可携带陆战队.西班牙的卡罗斯一世也是2.7万吨.
总觉得飞机还差点,总不能全靠传统直升机吧。
两栖攻击舰对于目前中国来说,意义好像不是很大。航母还没到全球到处跑的实力,这种搞霸权的军舰意义就不大了。
mds1 发表于 2013-12-31 02:53
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两栖攻击舰(小平顶)和船坞登陆舰是两个概念。
关键就是没有短距起降飞机    尤其是没有四代机
造了船也是大号直升机母舰
可能需要能明白,究竟是4W的小平顶方案落选了,还是小平顶项目下马了!
饭也要一口口吃,2.3万吨我觉得够用
不全球到达造什么航母装什么,说太大不好还成,老扯什么不全球到达,我们发展海军就是以台湾为目的?日本被你无视了,再说中国的利益如今遍布全球,长远来说海军肯定是全球到达,在远点说也肯定是以美军为目标的,只能说现阶段不弄太大,说什么比美帝弱点就行了生怕超过美帝的心态不可理喻。
反正有与没有,都能说出一堆理由
真是很无聊,从任何结果都能倒推导出一堆理由来,事后诸葛亮当然容易当。其实,所列举的一堆理由都是牵强附会。

优先次序应当是4条大型航母。最好是核动力的。航母编队才是全球快速到达,制空、制海首选。 没有看到哪个国家单独派两栖攻击舰率领编队执行执行制空、制海任务的。 快速制造航母、驱逐舰、核、常潜艇为上。我们的海军主力舰数量太少,质量也有一定差距。

巨型两栖攻击舰这种霸气无边的军舰,目前不必急忙造。反正我们近十年内不会有大规模的两栖登陆作战。但兔子家海军、空军与美、日在公海、远洋对峙和较量的可能性在日益增高。没有制空权和制海权,要巨型两栖攻击舰也没有用。

现阶段小平顶确实应向航母先让让路, 因为人材钢材都有限, 两者消耗的资源相当, 舰体的设计和技术还是在摸索中.

在没夺得制空权和没垂直升降定翼战机支持的情况下, 直升机没法有效躲开敌军炮火, 并展开大型登陆! 航母是争夺制空权的专用利器.

垂直升降定翼战机国内暂时还是空白. 所以就是上了小平顶也出不了应有的战力, 反而拖了航母的后腿!
的确是有点小了
其实有个2,3万吨也差不多了!
mds1 发表于 2013-12-31 02:53
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两栖攻击舰(小平顶)和船坞登陆舰是两个概念。
山寨鱼鹰早了去了,这东西技术难度很大。
asd65672 发表于 2013-12-31 08:52
2万吨的两栖攻击舰还是稍小了点,装不了几架直升机

至少要达到3万吨才行.意大利的加富尔2.7万吨,也具备两 ...
3万吨合适
说实话,4万吨小平顶比相同吨位的航母便宜多了,不管是舰体结构强度要求,还是动力系统都比航母简化不少。工期也短得多,其价格未必比一艘盾舰高。参考一下西北风的出口价格,与45型比比就知道了。
技术方面的理由纯属臆测。

这不是航母,飞行甲板也只是起降直升机,坞仓技术现成的,动力要求低得多,建造难度比航母小得多。
你还是忽略了中国在未来二三十年的紧迫需求,前人栽树后人乘凉
至少要考虑去非洲投送力量
单纯只考虑周边
太狭窄了

宁大不易小
真失望,砖家们,你们能不能把目光放长远一点啊!有点大格局的观念啊!两栖攻击舰不是航母,造价不是同等航母的价格,而且在两栖作战有航母不可替代的作用,飞机成天在敌人头上转,远没有你出现在它的面前来的有震慑力,

关键就是没有短距起降飞机    尤其是没有四代机
造了船也是大号直升机母舰
这样一来还是回归2万吨实际,顶
中华帝国以后必然有全球利益,不然叫个什么帝国。所以,一切都要按照现在美帝的标准来进行军事力量的建设。现在搞吧吨位搞小,为练手,等武备,等人员,磨训练。不比那么悲观!  非洲的石油矿藏,巴西澳大利亚的铁矿,中东的石油都等着你去接手。遍布全球的华人华侨都等着你去撑腰呢。。。。
对照加富尔和出云做255*39级别满排29000的两栖舰比较实用高效。
虽然说有点小失望,不过,最高兴的是我们海军务实、严谨论证、不浮躁、不盲目追求高大全这种态度;有了这种态度就会少走弯路。毕竟海军建设不是一朝一夕的事情。
年轻的古董 发表于 2013-12-31 09:06
两栖攻击舰对于目前中国来说,意义好像不是很大。航母还没到全球到处跑的实力,这种搞霸权的军舰意义就不大 ...
恩,钱还是省着点花

中国不像美国,美国造小的没什么意义,他的目标就是远洋.近海也没谁跟他过不去,古巴一个种甘蔗的,根本不需要小船去对付他.真有事就是杀鸡用牛刀,比如格林纳达.1艘航母全包了

中国远洋需要大的,近海也需要小的,不可能都是远洋的大船.2,3万吨的也有存在价值,也有用武之地.
pop3后来说了,比二万吨,16到20架直升机的西北风要好一些。
现在的消息只是没有4.8万的大家伙了。怎么大家都自己在想当然的啊,呵呵
等进一步的消息吧
吨位什么的小步快跑避免扯蛋也没错,不过不是直通甲板的话,就略失望了,那和071基本没差别嘛
如楼主所说,2万吨针对台湾的小平顶是最为现实的选择,不过考虑到小平顶也算是远洋船只,自持力、搭载能力也要有所折中,因此个人认为进一步放大到3万吨比较合适,将来不需要建造圣安东尼奥那样的运输舰了,光建坞登和小平顶即可,2艘小平顶+1艘071作为一个单位。
没有垂直起降战机,两栖登陆舰很难发挥出最大战力
我也一直觉得不靠谱。
中国还是先发展国妈,搞定电弹,最起码第一艘也要用蒸弹。
搞定后再上大吨位两栖舰。
先搞重点,再建配套。