读《努尔哈赤传》发现的一点
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:22:05
这两天看《努尔哈赤传》,觉得当年努尔哈赤对明用兵,往往能够取胜,关键是努尔哈赤特别重视对各种情报的搜集,派遣大量的间谍到明朝执行侦察任务,使自己对明朝辽东的军事、政治、经济情况几乎了如指掌,并根据情报制定符合实际情况的战略战术。比如当年在萨尔浒大战时,努尔哈赤之所以敢于制定集中优势兵力对明军各个击破的战略,除了他的勇敢之外,关键是努尔哈赤在整场会战中派出大量侦察部队,并利用间谍侦察到了明军的出发时间、路线、各路军队数量、装备、将领情况等各种信息,并由此制定了战略。反观明朝,对后金的情况则缺乏了解,往往在对敌情缺乏了解的情况下投入战斗,造成进退失据,损兵折将。
虽然努尔哈赤那么重视情报搜集,但是他的后代似乎没有继承他的经验。记得读过清缅战争的内容,据说当年乾隆皇帝在出兵缅甸之前的情报搜集,紧紧是读过《明史》之中有关缅甸的内容,而对当时缅甸的国土、人口、兵力、政治、经济情况等情报一无所知。在第一次鸦片战争开始时,对英国的情况同样一无所知。昨天买了本《清日战争》,还没开始从头看,只是翻看了有关日、清情报战的内容,发现甲午战时,由于中国对近代战争中的情报搜集和保密极度不重视,造成战争中大量军事经济政治机密被日本获取,造成中国更加被动。为何会造成这种情况,我觉得主要是因为当年努尔哈赤虽然很猛,但是与明朝相比,整体实力仍然长期居于劣势,一招不慎,可能造成满盘皆输,而要避免这种情况,作出正确决策,就必须充分掌握敌方信息。而入主中原后,家业大了,清朝统治者也以天朝上国自居,将一切其他国家视为蛮夷,对其不屑一顾,自然也不会重视对别国的情报搜集。
其实,对战争中情报搜集的重要性,并不需要通过向外国学习,中国古代兵书《孙子兵法》就有“知己知彼,百战不殆”的说法。面对外国侵略,清朝统治阶层往往会回忆起祖先的赫赫武功,但是他们似乎只记得祖先曾经很威猛,但是却忘记了祖先为什么那么威猛。
这两天看《努尔哈赤传》,觉得当年努尔哈赤对明用兵,往往能够取胜,关键是努尔哈赤特别重视对各种情报的搜集,派遣大量的间谍到明朝执行侦察任务,使自己对明朝辽东的军事、政治、经济情况几乎了如指掌,并根据情报制定符合实际情况的战略战术。比如当年在萨尔浒大战时,努尔哈赤之所以敢于制定集中优势兵力对明军各个击破的战略,除了他的勇敢之外,关键是努尔哈赤在整场会战中派出大量侦察部队,并利用间谍侦察到了明军的出发时间、路线、各路军队数量、装备、将领情况等各种信息,并由此制定了战略。反观明朝,对后金的情况则缺乏了解,往往在对敌情缺乏了解的情况下投入战斗,造成进退失据,损兵折将。
虽然努尔哈赤那么重视情报搜集,但是他的后代似乎没有继承他的经验。记得读过清缅战争的内容,据说当年乾隆皇帝在出兵缅甸之前的情报搜集,紧紧是读过《明史》之中有关缅甸的内容,而对当时缅甸的国土、人口、兵力、政治、经济情况等情报一无所知。在第一次鸦片战争开始时,对英国的情况同样一无所知。昨天买了本《清日战争》,还没开始从头看,只是翻看了有关日、清情报战的内容,发现甲午战时,由于中国对近代战争中的情报搜集和保密极度不重视,造成战争中大量军事经济政治机密被日本获取,造成中国更加被动。为何会造成这种情况,我觉得主要是因为当年努尔哈赤虽然很猛,但是与明朝相比,整体实力仍然长期居于劣势,一招不慎,可能造成满盘皆输,而要避免这种情况,作出正确决策,就必须充分掌握敌方信息。而入主中原后,家业大了,清朝统治者也以天朝上国自居,将一切其他国家视为蛮夷,对其不屑一顾,自然也不会重视对别国的情报搜集。
其实,对战争中情报搜集的重要性,并不需要通过向外国学习,中国古代兵书《孙子兵法》就有“知己知彼,百战不殆”的说法。面对外国侵略,清朝统治阶层往往会回忆起祖先的赫赫武功,但是他们似乎只记得祖先曾经很威猛,但是却忘记了祖先为什么那么威猛。
努尔哈赤和明清战史方面的书现在的确过少 估计研究的人不多造成的
努尔哈赤和明清战史方面的书现在的确过少 估计研究的人不多造成的
当初为了报七大恨,一直是怀着死磕的心态的,只要有一线希望都不放过,有目的地侦测也确实容易些,大明已经昏昏沉沉,到了末期整个社会风气都死沉沉的,自我感觉也超好,统治者眼里的关外只是疥癣之疾,等到成了大患已经晚了。
明朝对后金/清朝的情报也是重视的,但是有两个问题
1. 边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上是数着小钱钱打仗的,兵部和内阁仗着节操打仗的...... 听皇上的,还是听边将的......
此为其一
2. 对人才的重视程度不一样,明朝的朝堂上 满蒙人士几乎没有——武人有但是总兵撑死了,后金/清朝,汉人和蒙古人朝廷里有,这样一来,双方对对方的直观了解程度是不一样的......
1. 边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上是数着小钱钱打仗的,兵部和内阁仗着节操打仗的...... 听皇上的,还是听边将的......
此为其一
2. 对人才的重视程度不一样,明朝的朝堂上 满蒙人士几乎没有——武人有但是总兵撑死了,后金/清朝,汉人和蒙古人朝廷里有,这样一来,双方对对方的直观了解程度是不一样的......
zqyuan 发表于 2013-12-26 13:14
明朝对后金/清朝的情报也是重视的,但是有两个问题
1. 边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上 ...
"第一点"就是整体和局部,决策层不重视,个别边境地方官掌握一点情况,但引起不了朝廷的注意,这就是不重视。
在努尔哈赤起兵攻明之前,就有地方官给朝廷写报告,说努尔哈赤可不是一般小酋长,要早做准备。但这些折子递上去后无不石沉大海。在努尔哈赤时代,与他交战的明朝指挥官也没有几个对敌情有很深地了解,有的就是开战后,通过战场经验,对敌军的战术有所了解。还真有不少因为不了解敌情而掉脑袋的。
明朝对后金/清朝的情报也是重视的,但是有两个问题
1. 边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上 ...
"第一点"就是整体和局部,决策层不重视,个别边境地方官掌握一点情况,但引起不了朝廷的注意,这就是不重视。
在努尔哈赤起兵攻明之前,就有地方官给朝廷写报告,说努尔哈赤可不是一般小酋长,要早做准备。但这些折子递上去后无不石沉大海。在努尔哈赤时代,与他交战的明朝指挥官也没有几个对敌情有很深地了解,有的就是开战后,通过战场经验,对敌军的战术有所了解。还真有不少因为不了解敌情而掉脑袋的。
忘了是谁看了努尔哈赤的部队,说到他日乱中国者必此人也(大意如此)可以和杜车别的明怨对照看
其实,努尔哈赤才是李成梁那种军略的实际继承人……
只是,可惜,非我族类
只是,可惜,非我族类
为啥?满族不是我中华民族的一份子吗!炎帝和黄帝还打过仗呢,你算炎帝那帮的,还是算黄帝那帮的。
为啥?满族不是我中华民族的一份子吗!炎帝和黄帝还打过仗呢,你算炎帝那帮的,还是算黄帝那帮的。
中校大人,你官大,我不争了,匿。
scnimitz 发表于 2013-12-29 19:37
中校大人,你官大,我不争了,匿。
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许慎《说文解字》中“姜”的定义为:“神农居姜水以为姓。从女,羊声。” 简单的说这是一个阴性词汇——按一般规律必然要对应一个阳性词汇,这个阳性好玩了,就是“羌”——咱按许慎的说法,就是神农氏阳性后代,就是羌......
从这个意义上讲 羌人、汉人都是炎黄子孙,而且后来的语言学也证实了这一点,现在世界上语言学上的分类也有一条:汉藏语系。
我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘
不知道诸位意下如何?
中校大人,你官大,我不争了,匿。
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许慎《说文解字》中“姜”的定义为:“神农居姜水以为姓。从女,羊声。” 简单的说这是一个阴性词汇——按一般规律必然要对应一个阳性词汇,这个阳性好玩了,就是“羌”——咱按许慎的说法,就是神农氏阳性后代,就是羌......
从这个意义上讲 羌人、汉人都是炎黄子孙,而且后来的语言学也证实了这一点,现在世界上语言学上的分类也有一条:汉藏语系。
我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘
不知道诸位意下如何?
zqyuan 发表于 2013-12-30 09:16
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
"我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘",这一点我完全同意
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
"我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘",这一点我完全同意
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
jzsz 发表于 2013-12-30 11:10
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
zqyuan 发表于 2013-12-30 12:07
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
那本《康熙顺天府志》做的糙了点,大概是出了大名,人也浮躁了
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
那本《康熙顺天府志》做的糙了点,大概是出了大名,人也浮躁了
scnimitz 发表于 2013-12-29 19:37
中校大人,你官大,我不争了,匿。
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天天天宣扬满族是通古斯人种 司马昭之心啊
中校大人,你官大,我不争了,匿。
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天天天宣扬满族是通古斯人种 司马昭之心啊
zqyuan 发表于 2013-12-30 09:16
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
西方势力天天处心积虑 就是为了分化中国人 可惜秦军的屠刀终将国人一统 千载之下 令人神往啊
看到阿拉伯那些猪猡为了什么狗屁教派你死我活 真是感慨 南斯拉夫 苏联 没有倒在敌人的枪口下 却自我分裂 不战而屈人之兵 这些列强不是吃干饭的 他们有耐心 也有手段
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事
以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
西方势力天天处心积虑 就是为了分化中国人 可惜秦军的屠刀终将国人一统 千载之下 令人神往啊
看到阿拉伯那些猪猡为了什么狗屁教派你死我活 真是感慨 南斯拉夫 苏联 没有倒在敌人的枪口下 却自我分裂 不战而屈人之兵 这些列强不是吃干饭的 他们有耐心 也有手段
jzsz 发表于 2013-12-30 11:10
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清朝就是一个狗屁不如的朝代 什么盛世 让我们中国百年沉沦 如今才恢复些往日气象
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清朝就是一个狗屁不如的朝代 什么盛世 让我们中国百年沉沦 如今才恢复些往日气象
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:44
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在<<国家人文历史>>杂志上连载三藩之乱的作家吧?
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在<<国家人文历史>>杂志上连载三藩之乱的作家吧?
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:33
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天 ...
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了。在这些自治县、乡的一些小学会开设满语课程,但是因为初中、高中,特别是高考没有满语课目,再加上生活中实在用不上,所以学生升入中学后一般就不学了。几年前看过一个纪录片,不对,起码有十年了,片子是介绍新疆的锡伯族自治县的。当年当地还有很多人讲锡伯语,还有锡伯语报纸,但是现在我估计能说的人越来越少了。现在满语主要还是用于 学术研究。
要说满族闹事我觉得不太可能,现在满族和汉族在语言,服饰,生活习惯等都是一样的。我们辽宁这里身份证上写满族的人不少,我的同学、学生、朋友、亲戚就有很多满族人,大家相处并没有因为什么民族问题而出现障碍
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天 ...
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了。在这些自治县、乡的一些小学会开设满语课程,但是因为初中、高中,特别是高考没有满语课目,再加上生活中实在用不上,所以学生升入中学后一般就不学了。几年前看过一个纪录片,不对,起码有十年了,片子是介绍新疆的锡伯族自治县的。当年当地还有很多人讲锡伯语,还有锡伯语报纸,但是现在我估计能说的人越来越少了。现在满语主要还是用于 学术研究。
要说满族闹事我觉得不太可能,现在满族和汉族在语言,服饰,生活习惯等都是一样的。我们辽宁这里身份证上写满族的人不少,我的同学、学生、朋友、亲戚就有很多满族人,大家相处并没有因为什么民族问题而出现障碍
jzsz 发表于 2014-1-3 20:36
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在< ...
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在< ...
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:01
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
原来就是他
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
原来就是他
jzsz 发表于 2014-1-3 21:13
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大环境 但你知道多少西方势力是何等顿足捶胸吗
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大环境 但你知道多少西方势力是何等顿足捶胸吗
jzsz 发表于 2014-1-3 21:13
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
在新疆 情况就完全不同 那里的人现在不用汉语 民族不能融合的结果就是叛乱频繁 土耳其就是其中的一个黑手 还有那个沙特 这个国家表面好像温顺 其实非常歹毒
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
在新疆 情况就完全不同 那里的人现在不用汉语 民族不能融合的结果就是叛乱频繁 土耳其就是其中的一个黑手 还有那个沙特 这个国家表面好像温顺 其实非常歹毒
jzsz 发表于 2014-1-3 23:03
原来就是他
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古老民族被变的愚昧麻木 真的不忍卒睹
原来就是他
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古老民族被变的愚昧麻木 真的不忍卒睹
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:11
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古 ...
照片我倒是看过,不过我倒认为这是由于封建专制统治造成的,中国任何一个封建王朝都可以造成这种情况,只是清末时照相机引入我国,留下了当时的照片资料,使今天的人可以看到封建专制统治对人民的毒害。应该把这看成是腐朽的封建专制制度的造成的,而不能只说是某一个封建王朝造成的
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古 ...
照片我倒是看过,不过我倒认为这是由于封建专制统治造成的,中国任何一个封建王朝都可以造成这种情况,只是清末时照相机引入我国,留下了当时的照片资料,使今天的人可以看到封建专制统治对人民的毒害。应该把这看成是腐朽的封建专制制度的造成的,而不能只说是某一个封建王朝造成的
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:04
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大 ...
2013年的<<凤凰周刊>>有几期是以新疆为主题的,可以找来看看
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大 ...
2013年的<<凤凰周刊>>有几期是以新疆为主题的,可以找来看看
楼主分析得很到位
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:44
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...
胡扯,给你举个例子
大家都知道,西藏的统一,应该从萨迦班志达和阔端亲王在凉州会盟,历史书上都有
但是历史书上语焉不详的是另一段关于西藏和统一的历史:
这段历史的一部分大家很熟悉:
康熙皇帝晚年,诸王夺位,康熙派十四阿哥领抚远大将军,远征西北,然后四阿哥巴拉巴拉搞了一堆事情...... 问题是这段历史的背景是什么??
很简单,五世达赖喇嘛是个很有野心的人,利用明清交替之计,兴风作浪,他有两个学生,一个大家不太熟悉,桑结嘉措,另一个大家很熟悉了,叫格尔丹...... 五世达赖假手于桑结嘉措,支持格尔丹的准格尔帝国,做大做强,最后和清朝一较高下输了,兵败身死。
但是事情并没有完,五世达赖圆寂后,桑结嘉措,拥立六世达赖(就是那个大诗人仓央嘉措......啥我的家乡在理塘之类的......),自称摄政王,建立了基本上是独立的西藏第巴政权,六世达赖基本上就是一傀儡,清朝政府怎么办,两手,一手稳住他,另一手则在西藏拉拢同盟者...... 六世达赖去世,西藏陷入混乱,西藏独立势力拥立假达赖喇嘛,康熙皇帝联络拉萨三大寺的首领,坚决抵制了独立势力的阴谋,找到了转世灵童,格桑嘉措,为了避免遭到毒手,拥立七世达赖喇嘛的一派在朝廷的支持下,1714年,七世达赖转移出西藏,隐蔽于西康。
1719年,时机成熟,康熙派14阿哥胤禵领抚远大将军,用大军平定西北,走青藏路,护送七世达赖喇嘛格桑嘉措,1720回到拉萨做床,从此之后,达赖喇嘛转世全部要中央政府批准,中央开始在西藏驻军,然后经过乾隆一朝,西藏统一日趋稳固......
--------------------分割线---------------------------
实话实说,今天的中国很多政策都是托了清朝的福祉,例如:
改土归流
定鼎新疆
巩固西藏
收复台湾
摊丁入亩
西北通商
......
还有很多
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...
胡扯,给你举个例子
大家都知道,西藏的统一,应该从萨迦班志达和阔端亲王在凉州会盟,历史书上都有
但是历史书上语焉不详的是另一段关于西藏和统一的历史:
这段历史的一部分大家很熟悉:
康熙皇帝晚年,诸王夺位,康熙派十四阿哥领抚远大将军,远征西北,然后四阿哥巴拉巴拉搞了一堆事情...... 问题是这段历史的背景是什么??
很简单,五世达赖喇嘛是个很有野心的人,利用明清交替之计,兴风作浪,他有两个学生,一个大家不太熟悉,桑结嘉措,另一个大家很熟悉了,叫格尔丹...... 五世达赖假手于桑结嘉措,支持格尔丹的准格尔帝国,做大做强,最后和清朝一较高下输了,兵败身死。
但是事情并没有完,五世达赖圆寂后,桑结嘉措,拥立六世达赖(就是那个大诗人仓央嘉措......啥我的家乡在理塘之类的......),自称摄政王,建立了基本上是独立的西藏第巴政权,六世达赖基本上就是一傀儡,清朝政府怎么办,两手,一手稳住他,另一手则在西藏拉拢同盟者...... 六世达赖去世,西藏陷入混乱,西藏独立势力拥立假达赖喇嘛,康熙皇帝联络拉萨三大寺的首领,坚决抵制了独立势力的阴谋,找到了转世灵童,格桑嘉措,为了避免遭到毒手,拥立七世达赖喇嘛的一派在朝廷的支持下,1714年,七世达赖转移出西藏,隐蔽于西康。
1719年,时机成熟,康熙派14阿哥胤禵领抚远大将军,用大军平定西北,走青藏路,护送七世达赖喇嘛格桑嘉措,1720回到拉萨做床,从此之后,达赖喇嘛转世全部要中央政府批准,中央开始在西藏驻军,然后经过乾隆一朝,西藏统一日趋稳固......
--------------------分割线---------------------------
实话实说,今天的中国很多政策都是托了清朝的福祉,例如:
改土归流
定鼎新疆
巩固西藏
收复台湾
摊丁入亩
西北通商
......
还有很多
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
С 2014-1-4 15:02
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
今年开始涨到15元一期了
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
今年开始涨到15元一期了
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
国历是啥玩意儿??
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
国历是啥玩意儿??
zqyuan 发表于 2014-1-4 21:44
国历是啥玩意儿??
<<国家人文历史>>的简称
国历是啥玩意儿??
<<国家人文历史>>的简称
梅毅先生并非是心胸狭隘之人,满汉之争我理解也就是一个写书的噱头,记得赫连勃勃大王有本书,印象最深,就是《铁血年华》——讲辛亥革命的......
里面有一段,影像特别深,讲清朝某个皇族,端方还是铁良 忘记了,劝慈禧立宪,讲得非常深刻:非立宪,皇上可世袭罔替...... 慈禧非但没有大怒,反而默然,后来同意立宪...... —— 慈禧、满清皇族,清朝官员没有像我们通常想的那样,腐败愚蠢,相反有些问题看了很透彻,也很到位,也采取了措施...... 还是无可奈何花落去...... 这个就发人深省了......
我在IT界混了一段时间,IT系统有个特点,架构落后了,越维护越艰难,性价比越来越差,最后被迫更新换代——清朝的历史也一样,这不是清官贪官能决定的,也不是满汉之争能决定的,三千年未有之变局,给中国提出了新挑战,新需求,维持了三千年的权力和社会架构再也支撑不住了...... 这才是本质啊......
里面有一段,影像特别深,讲清朝某个皇族,端方还是铁良 忘记了,劝慈禧立宪,讲得非常深刻:非立宪,皇上可世袭罔替...... 慈禧非但没有大怒,反而默然,后来同意立宪...... —— 慈禧、满清皇族,清朝官员没有像我们通常想的那样,腐败愚蠢,相反有些问题看了很透彻,也很到位,也采取了措施...... 还是无可奈何花落去...... 这个就发人深省了......
我在IT界混了一段时间,IT系统有个特点,架构落后了,越维护越艰难,性价比越来越差,最后被迫更新换代——清朝的历史也一样,这不是清官贪官能决定的,也不是满汉之争能决定的,三千年未有之变局,给中国提出了新挑战,新需求,维持了三千年的权力和社会架构再也支撑不住了...... 这才是本质啊......
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
这期介绍政府官邸 很不错啊 本来十元确实便宜 现在也算了 什么不涨价
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
这期介绍政府官邸 很不错啊 本来十元确实便宜 现在也算了 什么不涨价
zqyuan 发表于 2014-1-4 22:03
梅毅先生并非是心胸狭隘之人,满汉之争我理解也就是一个写书的噱头,记得赫连勃勃大王有本书,印象最深,就 ...
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇怪的 梅毅对成吉思汗 元昊等人极度鄙视 认为除了杀人魔王一无是处 应该说他还是个大汉族主义者无疑的
梅毅先生并非是心胸狭隘之人,满汉之争我理解也就是一个写书的噱头,记得赫连勃勃大王有本书,印象最深,就 ...
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇怪的 梅毅对成吉思汗 元昊等人极度鄙视 认为除了杀人魔王一无是处 应该说他还是个大汉族主义者无疑的
聂明宇 发表于 2014-1-5 00:25
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇 ...
只能这么说,阁下不懂赫连勃勃大王之心......
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇 ...
只能这么说,阁下不懂赫连勃勃大王之心......
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
觉得改版后的《国家人文历史》怎么样,我刚买了一本改版后的, 感觉风格有点向《人物》、《三联生活周刊》靠拢。
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觉得改版后的《国家人文历史》怎么样,我刚买了一本改版后的, 感觉风格有点向《人物》、《三联生活周刊》靠拢。