读《努尔哈赤传》发现的一点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:22:05


这两天看《努尔哈赤传》,觉得当年努尔哈赤对明用兵,往往能够取胜,关键是努尔哈赤特别重视对各种情报的搜集,派遣大量的间谍到明朝执行侦察任务,使自己对明朝辽东的军事、政治、经济情况几乎了如指掌,并根据情报制定符合实际情况的战略战术。比如当年在萨尔浒大战时,努尔哈赤之所以敢于制定集中优势兵力对明军各个击破的战略,除了他的勇敢之外,关键是努尔哈赤在整场会战中派出大量侦察部队,并利用间谍侦察到了明军的出发时间、路线、各路军队数量、装备、将领情况等各种信息,并由此制定了战略。反观明朝,对后金的情况则缺乏了解,往往在对敌情缺乏了解的情况下投入战斗,造成进退失据,损兵折将。
虽然努尔哈赤那么重视情报搜集,但是他的后代似乎没有继承他的经验。记得读过清缅战争的内容,据说当年乾隆皇帝在出兵缅甸之前的情报搜集,紧紧是读过《明史》之中有关缅甸的内容,而对当时缅甸的国土、人口、兵力、政治、经济情况等情报一无所知。在第一次鸦片战争开始时,对英国的情况同样一无所知。昨天买了本《清日战争》,还没开始从头看,只是翻看了有关日、清情报战的内容,发现甲午战时,由于中国对近代战争中的情报搜集和保密极度不重视,造成战争中大量军事经济政治机密被日本获取,造成中国更加被动。为何会造成这种情况,我觉得主要是因为当年努尔哈赤虽然很猛,但是与明朝相比,整体实力仍然长期居于劣势,一招不慎,可能造成满盘皆输,而要避免这种情况,作出正确决策,就必须充分掌握敌方信息。而入主中原后,家业大了,清朝统治者也以天朝上国自居,将一切其他国家视为蛮夷,对其不屑一顾,自然也不会重视对别国的情报搜集。
其实,对战争中情报搜集的重要性,并不需要通过向外国学习,中国古代兵书《孙子兵法》就有“知己知彼,百战不殆”的说法。面对外国侵略,清朝统治阶层往往会回忆起祖先的赫赫武功,但是他们似乎只记得祖先曾经很威猛,但是却忘记了祖先为什么那么威猛。

这两天看《努尔哈赤传》,觉得当年努尔哈赤对明用兵,往往能够取胜,关键是努尔哈赤特别重视对各种情报的搜集,派遣大量的间谍到明朝执行侦察任务,使自己对明朝辽东的军事、政治、经济情况几乎了如指掌,并根据情报制定符合实际情况的战略战术。比如当年在萨尔浒大战时,努尔哈赤之所以敢于制定集中优势兵力对明军各个击破的战略,除了他的勇敢之外,关键是努尔哈赤在整场会战中派出大量侦察部队,并利用间谍侦察到了明军的出发时间、路线、各路军队数量、装备、将领情况等各种信息,并由此制定了战略。反观明朝,对后金的情况则缺乏了解,往往在对敌情缺乏了解的情况下投入战斗,造成进退失据,损兵折将。
虽然努尔哈赤那么重视情报搜集,但是他的后代似乎没有继承他的经验。记得读过清缅战争的内容,据说当年乾隆皇帝在出兵缅甸之前的情报搜集,紧紧是读过《明史》之中有关缅甸的内容,而对当时缅甸的国土、人口、兵力、政治、经济情况等情报一无所知。在第一次鸦片战争开始时,对英国的情况同样一无所知。昨天买了本《清日战争》,还没开始从头看,只是翻看了有关日、清情报战的内容,发现甲午战时,由于中国对近代战争中的情报搜集和保密极度不重视,造成战争中大量军事经济政治机密被日本获取,造成中国更加被动。为何会造成这种情况,我觉得主要是因为当年努尔哈赤虽然很猛,但是与明朝相比,整体实力仍然长期居于劣势,一招不慎,可能造成满盘皆输,而要避免这种情况,作出正确决策,就必须充分掌握敌方信息。而入主中原后,家业大了,清朝统治者也以天朝上国自居,将一切其他国家视为蛮夷,对其不屑一顾,自然也不会重视对别国的情报搜集。
其实,对战争中情报搜集的重要性,并不需要通过向外国学习,中国古代兵书《孙子兵法》就有“知己知彼,百战不殆”的说法。面对外国侵略,清朝统治阶层往往会回忆起祖先的赫赫武功,但是他们似乎只记得祖先曾经很威猛,但是却忘记了祖先为什么那么威猛。


努尔哈赤和明清战史方面的书现在的确过少   估计研究的人不多造成的

努尔哈赤和明清战史方面的书现在的确过少   估计研究的人不多造成的
当初为了报七大恨,一直是怀着死磕的心态的,只要有一线希望都不放过,有目的地侦测也确实容易些,大明已经昏昏沉沉,到了末期整个社会风气都死沉沉的,自我感觉也超好,统治者眼里的关外只是疥癣之疾,等到成了大患已经晚了。
明朝对后金/清朝的情报也是重视的,但是有两个问题
1.  边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上是数着小钱钱打仗的,兵部和内阁仗着节操打仗的...... 听皇上的,还是听边将的......
此为其一

2.  对人才的重视程度不一样,明朝的朝堂上 满蒙人士几乎没有——武人有但是总兵撑死了,后金/清朝,汉人和蒙古人朝廷里有,这样一来,双方对对方的直观了解程度是不一样的......  
zqyuan 发表于 2013-12-26 13:14
明朝对后金/清朝的情报也是重视的,但是有两个问题
1.  边将重视——不重视脑袋混没了,朝廷不重视,皇上 ...
"第一点"就是整体和局部,决策层不重视,个别边境地方官掌握一点情况,但引起不了朝廷的注意,这就是不重视。
在努尔哈赤起兵攻明之前,就有地方官给朝廷写报告,说努尔哈赤可不是一般小酋长,要早做准备。但这些折子递上去后无不石沉大海。在努尔哈赤时代,与他交战的明朝指挥官也没有几个对敌情有很深地了解,有的就是开战后,通过战场经验,对敌军的战术有所了解。还真有不少因为不了解敌情而掉脑袋的。
忘了是谁看了努尔哈赤的部队,说到他日乱中国者必此人也(大意如此)可以和杜车别的明怨对照看
其实,努尔哈赤才是李成梁那种军略的实际继承人……
只是,可惜,非我族类
只是,可惜,非我族类
为啥?满族不是我中华民族的一份子吗!炎帝和黄帝还打过仗呢,你算炎帝那帮的,还是算黄帝那帮的。
中校大人,你官大,我不争了,匿。
scnimitz 发表于 2013-12-29 19:37
中校大人,你官大,我不争了,匿。
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事

以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许慎《说文解字》中“姜”的定义为:“神农居姜水以为姓。从女,羊声。”   简单的说这是一个阴性词汇——按一般规律必然要对应一个阳性词汇,这个阳性好玩了,就是“羌”——咱按许慎的说法,就是神农氏阳性后代,就是羌......   

从这个意义上讲  羌人、汉人都是炎黄子孙,而且后来的语言学也证实了这一点,现在世界上语言学上的分类也有一条:汉藏语系。

我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘

不知道诸位意下如何?
zqyuan 发表于 2013-12-30 09:16
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事

以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
"我个人觉得,读历史,心胸应该越读宽广,不能阅读越狭隘",这一点我完全同意

这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
jzsz 发表于 2013-12-30 11:10
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
zqyuan 发表于 2013-12-30 12:07
闫先生还是有些道行的,他在百家讲坛讲得,我都看了
那本《康熙顺天府志》做的糙了点,大概是出了大名,人也浮躁了
scnimitz 发表于 2013-12-29 19:37
中校大人,你官大,我不争了,匿。
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天天天宣扬满族是通古斯人种 司马昭之心啊
zqyuan 发表于 2013-12-30 09:16
咱不比官,也不争吵,讲点好玩的事情,关于炎黄子孙还有个趣事

以前华夏有地位的女人,叫X姜,参考许 ...
西方势力天天处心积虑 就是为了分化中国人 可惜秦军的屠刀终将国人一统 千载之下 令人神往啊
看到阿拉伯那些猪猡为了什么狗屁教派你死我活 真是感慨 南斯拉夫 苏联 没有倒在敌人的枪口下 却自我分裂 不战而屈人之兵 这些列强不是吃干饭的 他们有耐心 也有手段
jzsz 发表于 2013-12-30 11:10
这就是我看的那本书,阎崇年著《努尔哈赤传》,1983年第一版,2006年第二版
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清朝就是一个狗屁不如的朝代 什么盛世 让我们中国百年沉沦 如今才恢复些往日气象
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:44
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在<<国家人文历史>>杂志上连载三藩之乱的作家吧?
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:33
你这种思想很容易被利用 现在满族会满语的不过二十人 已经完全融合了 西方不少势力就是希望满族闹起来 天 ...
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了。在这些自治县、乡的一些小学会开设满语课程,但是因为初中、高中,特别是高考没有满语课目,再加上生活中实在用不上,所以学生升入中学后一般就不学了。几年前看过一个纪录片,不对,起码有十年了,片子是介绍新疆的锡伯族自治县的。当年当地还有很多人讲锡伯语,还有锡伯语报纸,但是现在我估计能说的人越来越少了。现在满语主要还是用于 学术研究。
要说满族闹事我觉得不太可能,现在满族和汉族在语言,服饰,生活习惯等都是一样的。我们辽宁这里身份证上写满族的人不少,我的同学、学生、朋友、亲戚就有很多满族人,大家相处并没有因为什么民族问题而出现障碍
jzsz 发表于 2014-1-3 20:36
"大肆鼓吹满汉分离"?这个我还真不知道,有哪些呢?起码在这本书中我没看出来。
梅毅?是最近几期在< ...
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:01
兄弟你也买这个书啊 活活 梅毅就是赫连勃勃大王 出了很多书啊
原来就是他
jzsz 发表于 2014-1-3 21:13
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大环境 但你知道多少西方势力是何等顿足捶胸吗
jzsz 发表于 2014-1-3 21:13
我们辽宁有满族自治县、乡,在二十多年前还有少数六十以上的老人会讲几句满语,现在还在的恐怕没有几个了 ...
在新疆 情况就完全不同 那里的人现在不用汉语 民族不能融合的结果就是叛乱频繁 土耳其就是其中的一个黑手 还有那个沙特 这个国家表面好像温顺 其实非常歹毒
jzsz 发表于 2014-1-3 23:03
原来就是他
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古老民族被变的愚昧麻木 真的不忍卒睹
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:11
他的观点许多很偏激 但清末的很多照片你看过吗 那上面的中国人是怎样一种精神面貌!!我非常震惊 一个古 ...
照片我倒是看过,不过我倒认为这是由于封建专制统治造成的,中国任何一个封建王朝都可以造成这种情况,只是清末时照相机引入我国,留下了当时的照片资料,使今天的人可以看到封建专制统治对人民的毒害。应该把这看成是腐朽的封建专制制度的造成的,而不能只说是某一个封建王朝造成的
聂明宇 发表于 2014-1-3 23:04
对啊 这就是民族融合的标志 多少我们饱经沧桑的民族就这样一点点融合了许多不同的民族 变成今天统一的大 ...
2013年的<<凤凰周刊>>有几期是以新疆为主题的,可以找来看看
楼主分析得很到位
聂明宇 发表于 2014-1-3 19:44
此人这些年大肆鼓吹满汉分离你知道吗 也就是没有土壤 不然你看他会干出什么事来 我比较赞同梅毅的观点 清 ...

胡扯,给你举个例子

大家都知道,西藏的统一,应该从萨迦班志达和阔端亲王在凉州会盟,历史书上都有

但是历史书上语焉不详的是另一段关于西藏和统一的历史:

这段历史的一部分大家很熟悉:

康熙皇帝晚年,诸王夺位,康熙派十四阿哥领抚远大将军,远征西北,然后四阿哥巴拉巴拉搞了一堆事情......  问题是这段历史的背景是什么??

很简单,五世达赖喇嘛是个很有野心的人,利用明清交替之计,兴风作浪,他有两个学生,一个大家不太熟悉,桑结嘉措,另一个大家很熟悉了,叫格尔丹......  五世达赖假手于桑结嘉措,支持格尔丹的准格尔帝国,做大做强,最后和清朝一较高下输了,兵败身死。

但是事情并没有完,五世达赖圆寂后,桑结嘉措,拥立六世达赖(就是那个大诗人仓央嘉措......啥我的家乡在理塘之类的......),自称摄政王,建立了基本上是独立的西藏第巴政权,六世达赖基本上就是一傀儡,清朝政府怎么办,两手,一手稳住他,另一手则在西藏拉拢同盟者......  六世达赖去世,西藏陷入混乱,西藏独立势力拥立假达赖喇嘛,康熙皇帝联络拉萨三大寺的首领,坚决抵制了独立势力的阴谋,找到了转世灵童,格桑嘉措,为了避免遭到毒手,拥立七世达赖喇嘛的一派在朝廷的支持下,1714年,七世达赖转移出西藏,隐蔽于西康。

1719年,时机成熟,康熙派14阿哥胤禵领抚远大将军,用大军平定西北,走青藏路,护送七世达赖喇嘛格桑嘉措,1720回到拉萨做床,从此之后,达赖喇嘛转世全部要中央政府批准,中央开始在西藏驻军,然后经过乾隆一朝,西藏统一日趋稳固......

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实话实说,今天的中国很多政策都是托了清朝的福祉,例如:

改土归流

定鼎新疆

巩固西藏

收复台湾

摊丁入亩

西北通商

......

还有很多
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
С  2014-1-4 15:02
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
今年开始涨到15元一期了
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
国历是啥玩意儿??
zqyuan 发表于 2014-1-4 21:44
国历是啥玩意儿??
<<国家人文历史>>的简称
梅毅先生并非是心胸狭隘之人,满汉之争我理解也就是一个写书的噱头,记得赫连勃勃大王有本书,印象最深,就是《铁血年华》——讲辛亥革命的......

里面有一段,影像特别深,讲清朝某个皇族,端方还是铁良  忘记了,劝慈禧立宪,讲得非常深刻:非立宪,皇上可世袭罔替......  慈禧非但没有大怒,反而默然,后来同意立宪......   ——   慈禧、满清皇族,清朝官员没有像我们通常想的那样,腐败愚蠢,相反有些问题看了很透彻,也很到位,也采取了措施......  还是无可奈何花落去......    这个就发人深省了......  

我在IT界混了一段时间,IT系统有个特点,架构落后了,越维护越艰难,性价比越来越差,最后被迫更新换代——清朝的历史也一样,这不是清官贪官能决定的,也不是满汉之争能决定的,三千年未有之变局,给中国提出了新挑战,新需求,维持了三千年的权力和社会架构再也支撑不住了......  这才是本质啊......
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
这期介绍政府官邸 很不错啊 本来十元确实便宜 现在也算了 什么不涨价
zqyuan 发表于 2014-1-4 22:03
梅毅先生并非是心胸狭隘之人,满汉之争我理解也就是一个写书的噱头,记得赫连勃勃大王有本书,印象最深,就 ...
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇怪的 梅毅对成吉思汗 元昊等人极度鄙视 认为除了杀人魔王一无是处 应该说他还是个大汉族主义者无疑的
聂明宇 发表于 2014-1-5 00:25
这书我看过 梅毅为暗杀者大声喝彩啊 他也写清朝官员端方之流属于极少数 大多数极度昏聩 改朝换代没啥好奇 ...
只能这么说,阁下不懂赫连勃勃大王之心......  
草原小屋 发表于 2014-1-4 15:02
这还找到俩看国历的。第一期刚入手还没看涨到十五元了。
觉得改版后的《国家人文历史》怎么样,我刚买了一本改版后的, 感觉风格有点向《人物》、《三联生活周刊》靠拢。