李成梁的奴才,努尔哈赤,如何造反成功的

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/18 17:28:53


这两天看明史,很感概,李乘凉真不是东西,为了自己的军功,对蒙古是不使劲打,让蒙古喘息,以便一直保持军工,对自家的奴才,努尔哈赤,也是放由暗里发展,致使奴才翻身.
谁家军队有几个这样的军官,算是倒霉了




这两天看明史,很感概,李乘凉真不是东西,为了自己的军功,对蒙古是不使劲打,让蒙古喘息,以便一直保持军工,对自家的奴才,努尔哈赤,也是放由暗里发展,致使奴才翻身.
谁家军队有几个这样的军官,算是倒霉了


他不养寇自保，那北京城里的大人们该不安心了，死的就是他了，事情都有两面性。
明朝灭亡内因是主要的，外因是次要的。

农民起义就是活不下去了，和外部无关。。。再强大的军队，和自己的人民生死相搏，灭亡就不远了{:soso_e129:}
王朝的暮年，蛮夷最后的晚餐……
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴衰，不管你认为满清是中国亡国，还是认为满清也是中国，满清他都统治了中国快300年，而且是最后一个封建王朝。
作为最后一个王朝，清对中国的影响无疑是各个王朝中最大的，皇汉们想要“去清化”的话，那同时也要承担“去清化”带来的副作用，第一个副作用就是领土合法性，不管汉唐如何，汉唐的领土都只有历史意义，而没有法理意义。当然你们一般都无视这些，藏D，疆D这些你们从来没放在眼里........哪里还管清朝在这方面的意义，政府都依靠清朝来巩固主权，你们比政府还强，靠历史书就行。

不良神父 发表于 2013-8-31 21:52
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴 ...


满清还是算了吧,满清最后只剩下紫金城了,继承啥,解放前,西藏的反叛军队是你消灭的。清朝也只是继承明初的土地。好好翻翻明朝如何把蒙古从西藏赶走的。你的东北老家那也是明朝的土地.
如果不是明朝把蒙古赶跑,你老家东北还是蒙古的
不良神父 发表于 2013-8-31 21:52
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴 ...


满清还是算了吧,满清最后只剩下紫金城了,继承啥,解放前,西藏的反叛军队是你消灭的。清朝也只是继承明初的土地。好好翻翻明朝如何把蒙古从西藏赶走的。你的东北老家那也是明朝的土地.
如果不是明朝把蒙古赶跑,你老家东北还是蒙古的
总爱讨论这些，说的和你不一样了又不愿意听，不知道说什么好！
明亡于内忧，不是亡于满清

blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:11
满清还是算了吧,满清最后只剩下紫金城了,继承啥,解放前，西藏的反叛军队是你消灭的。清朝也只是继承明初 ...


你比政府强，原来明朝就有了“秋海棠”，你去看看政府拿什么划的边界吧，你去看看政府靠什么主张的领土主权吧。以后领土谈判就派你去吧。
我老家四川的，正宗汉族。
还是那一句话，历史就是历史，你再讨厌满清，满清他也统治了中国300年，
你想要抹掉这段历史，把好的推给前朝，把坏的留给满清，你愿意这么做，这么想，我无权干涉，我只是一个中国人而已，不是皇汉
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:11
满清还是算了吧,满清最后只剩下紫金城了,继承啥,解放前，西藏的反叛军队是你消灭的。清朝也只是继承明初 ...


你比政府强，原来明朝就有了“秋海棠”，你去看看政府拿什么划的边界吧，你去看看政府靠什么主张的领土主权吧。以后领土谈判就派你去吧。
我老家四川的，正宗汉族。
还是那一句话，历史就是历史，你再讨厌满清，满清他也统治了中国300年，
你想要抹掉这段历史，把好的推给前朝，把坏的留给满清，你愿意这么做，这么想，我无权干涉，我只是一个中国人而已，不是皇汉
楼煮这是在指桑骂美军啊，，骂的好，叫你对恐怖分子又养又打，养寇自重，总有一天要倒在恐怖主义的墓碑上
如果吴三桂不与清兵联合，而是与李自成军联合，清军大不了还是绕着北京城跑圈
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴 ...
其它的不说，对比下明末明军的装备和1840年清军的装备，那些认为如果没有满人入关可能中国会发展得更好的观点不是完全没有道理的。
不良神父 发表于 2013-8-31 22:21
你比政府强，原来明朝就有了“秋海棠”，你去看看政府拿什么划的边界吧，你去看看政府靠什么主张的领土主 ...
满请的土地是继承明的,没有明朝,满清是无法从蒙古那里得到解放的。记住这个就可以了
没办法的滴，养寇自保是中国的传统文化。他这样是免得兔死狗烹，要怪就怪帝王权术吧。
看看历史吧……
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:23
满请的土地是继承明的,没有明朝,满清是无法从蒙古那里得到解放的。记住这个就可以了
你真可笑，我说明朝什么了？
我的立场是“清朝有好的也有坏的”，你硬是要把我的意思改为“明朝清朝二选一，我选清朝”这个观点上，你不觉得搞笑吗？
明朝干掉蒙古我有否认？
要是没有流寇，明朝通过关锦防线把满洲人堵在东北的可能性还是很大的，问题就在于内忧外患一起来那边都没法喘口气结果直接给憋死了……至于李成梁，你这说法就是典型的事后诸葛亮，李成梁那样料想到努尔哈赤在他死后翻身得解放搅出这么大一摊子来？努尔哈赤也是个人杰，凡是这种人都很擅长在逆境中隐藏自己的，要发现这种人的内在本质那是相当困难。
lonqixia 发表于 2013-8-31 22:29
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
没人要改变历史。满清成为了反面教材而已
小儿科 发表于 2013-8-31 22:22
其它的不说，对比下明末明军的装备和1840年清军的装备，那些认为如果没有满人入关可能中国会发展得更好的 ...
你以为靠李自成能发展中国？？
明初的装备 和明末装备 要不要对比下啊  发展很大么？？？
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:31
没人要改变历史。满清成为了反面教材而已
你把明朝放到清朝 这个位置一样是同样结果~！
偷偷的猫 发表于 2013-8-31 22:34
你把明朝放到清朝 这个位置一样是同样结果~！
我说的是满清签署的那些条约,成了反面教材
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:38
我说的是满清签署的那些条约,成了反面教材
你以为明朝末期就不会去签署？？？
可惜李自成不和明朝签署条约  直接打进北京城做皇帝
别忘了，朱元璋也当过奴才，也是造元朝的反开始，一步步成功的，努尔哈赤和他一样都是草根，干到了皇帝不容易，李自成本来也可以的，可惜时运不济终究功亏一篑，没有抓住历史抛来的绣球，想一想也很简单，他要不去招安什么吴三桂，一口气灭了他。管住自己的手下不抢劫老百姓，亲君子远小人当个好皇帝，北京城他原可以坐得住的，可惜 历史就是历史，已经发生了的，你再哭爹喊娘也改变不了
李成梁是朝鲜族吧，，，，，，，
lonqixia 发表于 2013-8-31 22:43
别忘了，朱元璋也当过奴才，也是造元朝的反开始，一步步成功的，努尔哈赤和他一样都是草根，干到了皇帝不 ...
没有人要改变历史,你理解错了！大家只是研究满清为什么最后失败的那么彻底而已,为了汲取历史教训
保鲜参 发表于 2013-8-31 22:44
李成梁是朝鲜族吧，，，，，，，
是啊，满桂还是蒙古族呢  

任用少数民族当大将，汉唐就有了  
臣子比皇帝有钱，国家早晚要完的
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:31
没人要改变历史。满清成为了反面教材而已
明朝一样是反面教材，亡了是咎由自取，也不值得可惜
不良神父 发表于 2013-8-31 21:52
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴 ...
自古以来领土的大小都取决于自己的实力，法理能当饭吃吗？
不良神父 发表于 2013-8-31 21:52
崇祯明亡是必然。
不管怎么说，历史就是历史，你哭爹喊娘也改变不了。
任何一个国家的历史都包含了荣辱兴 ...
支持，有些人以为跟满清撇清关系就舒服了。其实是没有勇气面对过去的屈辱。不管满清如何，它仍然是曾经的中华正统，TG承继民国，民国承继满清。尤其一些领土问题，基本都要借助满清的名义。说满清不是中国的不过自欺欺人而已。
当我不存在 发表于 2013-8-31 22:50
支持，有些人以为跟满清撇清关系就舒服了。其实是没有勇气面对过去的屈辱。不管满清如何，它仍然是曾经的 ...
满清还是算了把,没有明朝,你还在蒙古屈辱的统治下
madboytrue 发表于 2013-8-31 22:48
自古以来领土的大小都取决于自己的实力，法理能当饭吃吗？
对，保卫领土是需要实力，但法理不重要？既然不需要，你去跟政府说啊，政府每天婆婆妈妈的我也烦透了！
我觉得你眉眼中有一股王霸之气，比政府高官强多了，期待你哪天可以带领中华“横扫万国”，开疆扩土。

话说这个世界上战斗力渣一样的还有100多国是怎么保卫领土的？
水岸边 发表于 2013-8-31 22:58
满清还是算了把,没有明朝,你还在蒙古屈辱的统治下
算不算了 它也是中国，蒙元屈辱不屈辱它还是中国正统，能理解吗？
如果你认为满清不是中国，别说台湾，西藏 新疆都不用要了。


民国承继满清。尤其一些领土问题，基本都要借助满清的名义。说满清不是中国的不过自欺欺人而已。
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没错。直到今天我们要谈历史问题，领土问题，就要涉及很多条约，有些是平等，有些事不平等的，这些都和满清有关，所以清史是绕不过去的，有些人以为跟满清撇清关系就舒服了。其实是学鸵鸟。
领土承继关系也是客观存在的，民国承继清朝，现在TG承继了民国，既然继承了前朝的领土，当然也要继承前朝的‘屈辱’ ，譬如至今难以解决的钓鱼岛问题，难道可以一句 ‘民国不是中国’  撇清了与民国的关系，你就感觉舒服么？ 都是中国历史，都是中国领土，怎么就跟你没关系了？


民国承继满清。尤其一些领土问题，基本都要借助满清的名义。说满清不是中国的不过自欺欺人而已。
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没错。直到今天我们要谈历史问题，领土问题，就要涉及很多条约，有些是平等，有些事不平等的，这些都和满清有关，所以清史是绕不过去的，有些人以为跟满清撇清关系就舒服了。其实是学鸵鸟。
领土承继关系也是客观存在的，民国承继清朝，现在TG承继了民国，既然继承了前朝的领土，当然也要继承前朝的‘屈辱’ ，譬如至今难以解决的钓鱼岛问题，难道可以一句 ‘民国不是中国’  撇清了与民国的关系，你就感觉舒服么？ 都是中国历史，都是中国领土，怎么就跟你没关系了？
水岸边 发表于 2013-8-31 22:58
满清还是算了把,没有明朝,你还在蒙古屈辱的统治下
明朝在前，清朝在后。
难道你要1636年的清朝去灭1368年的元朝？
清朝有他的贡献，这和蒙古有毛关系？你们喜欢玩“清朝明朝二选一，分派站队”的游戏？
不良神父 发表于 2013-8-31 23:05
对，保卫领土是需要实力，但法理不重要？既然不需要，你去跟政府说啊，政府每天婆婆妈妈的我也烦透了！
...
TG收复西藏靠的是爬冰卧雪的PLA，而不是什么满清的法理。
不良神父 发表于 2013-8-31 23:05
对，保卫领土是需要实力，但法理不重要？既然不需要，你去跟政府说啊，政府每天婆婆妈妈的我也烦透了！
...
有了法理世界各国还要军队干什么？谁敢来侵犯你你讲理讲死他。
当我不存在 发表于 2013-8-31 23:07
算不算了 它也是中国，蒙元屈辱不屈辱它还是中国正统，能理解吗？
如果你认为满清不是中国，别说台湾， ...
你开完笑的,西藏,新疆是靠PLA两条腿跑出来的,满请已经亡了好久了
blueskywhite 发表于 2013-8-31 22:46
没有人要改变历史,你理解错了！大家只是研究满清为什么最后失败的那么彻底而已,为了汲取历史教训
难道明朝不失败的彻底？？
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