超级军网海湾战争，为什么F117（阿帕奇）去踢门，而不是巡航导弹 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:53:43
我弄不明白一个问题，
在海湾战争中，大多数的说法是F117打的第一枪，而且第一战就去轰炸空防严密的巴格达，据事后的飞行员回忆，F117能打成什么样，美国心里一样没底，等所有的F117都回来了，才松了一口气，
还有一种说法，第一枪是八架阿帕奇，把伊拉克一个雷达站炸了，
为什么美军开战时不用巡航导弹一顿猛轰，而用危险的战斗机、武装直升机呢？
我弄不明白一个问题，
在海湾战争中，大多数的说法是F117打的第一枪，而且第一战就去轰炸空防严密的巴格达，据事后的飞行员回忆，F117能打成什么样，美国心里一样没底，等所有的F117都回来了，才松了一口气，
还有一种说法，第一枪是八架阿帕奇，把伊拉克一个雷达站炸了，
为什么美军开战时不用巡航导弹一顿猛轰，而用危险的战斗机、武装直升机呢？
海湾战争去踢门的是阿帕奇啊
old08 发表于 2013-12-24 14:43
海湾战争去踢门的是阿帕奇啊
两种说法都有，不争这样了，
关键是阿帕奇或者F117使用起来都比较危险，为何不使用风险低的多巡航导弹呢？
海湾战争去踢门的是阿帕奇啊
两种说法都有，不争这样了，
关键是阿帕奇或者F117使用起来都比较危险，为何不使用风险低的多巡航导弹呢？
第一次海湾战争同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争，现在说怎么怎么，都是事后诸葛亮。
wtzoo 发表于 2013-12-24 14:51
第一次海湾战争同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争，现在说怎么怎么，都是事后诸葛亮。
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
如果在战场中出现意外，就只损失掉一发导弹，
这些简单的道理，美军不明白？
第一次海湾战争同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争，现在说怎么怎么，都是事后诸葛亮。
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
如果在战场中出现意外，就只损失掉一发导弹，
这些简单的道理，美军不明白？
errt201415 发表于 2013-12-24 15:00
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
91年那会儿，巡航导弹的精度可远没有现在这么高，现在能打山洞，那时候误差能有个10米了，且不说巡航导弹费用高库存少的问题，就说打击强度，怎么保证10万吨的弹药砸下去，那么多的指挥中枢防空节点和地面部队，怎么打，伊拉克光坦克就5500辆，你就这么挠痒痒的打法，老萨发起飙来，真能把油霸给推了，顺便把你油霸地界儿上的美军屠了。
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
91年那会儿，巡航导弹的精度可远没有现在这么高，现在能打山洞，那时候误差能有个10米了，且不说巡航导弹费用高库存少的问题，就说打击强度，怎么保证10万吨的弹药砸下去，那么多的指挥中枢防空节点和地面部队，怎么打，伊拉克光坦克就5500辆，你就这么挠痒痒的打法，老萨发起飙来，真能把油霸给推了，顺便把你油霸地界儿上的美军屠了。
errt201415 发表于 2013-12-24 15:00
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
打仗 首先要靠谱 然后才是伤亡对吧（如果伤亡不是特别过分的情况下）
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
打仗 首先要靠谱 然后才是伤亡对吧（如果伤亡不是特别过分的情况下）
errt201415 发表于 2013-12-24 14:51
两种说法都有，不争这样了，
关键是阿帕奇或者F117使用起来都比较危险，为何不使用风险低的多巡航导弹 ...
不论哪种说法，总之不是战斧，原因在于那时候精确打击还没有那么完善，贸然使用战斧开路容易丢人。只有媒体和一些美粉才大肆追捧海湾战争，那一战就连美军自己都认为打的非常不好，新式战法和武器问题多多，美军关于海湾战争的总结基本都是在总结问题，从来不提战果。
仅就事论事而言，我个人对美军这种在胜利面前不盲目，在胜利中找寻问题的做法是非常欣赏的。
errt201415 发表于 2013-12-24 14:51
两种说法都有，不争这样了，
关键是阿帕奇或者F117使用起来都比较危险，为何不使用风险低的多巡航导弹 ...
不论哪种说法，总之不是战斧，原因在于那时候精确打击还没有那么完善，贸然使用战斧开路容易丢人。只有媒体和一些美粉才大肆追捧海湾战争，那一战就连美军自己都认为打的非常不好，新式战法和武器问题多多，美军关于海湾战争的总结基本都是在总结问题，从来不提战果。
仅就事论事而言，我个人对美军这种在胜利面前不盲目，在胜利中找寻问题的做法是非常欣赏的。
errt201415 发表于 2013-12-24 15:00
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
不，先发打击一定要选用最可靠的手段。那是战场不是试验场，战机稍纵即逝，那可不是几枚巡航导弹的问题，严重的话可能导致整个战争的失败。战争的胜负也许就是那几分钟甚至是几秒钟的事，谁掌握主动权谁赢得胜利。这也就是很多军事专家在评论可能爆发的冲突的时候会说几十分钟这场战争也就结束了，意思并不是说战争会在几十分钟之内打完，而是某一方已经在这几十分钟之内取得了对敌方绝对压制的战场态势，剩下的将是一边倒的局面，胜负已经没有悬念了。
巡航导弹不死人，不用提了，
可以精确打击，这些在实验场早就研究好了吧，
不，先发打击一定要选用最可靠的手段。那是战场不是试验场，战机稍纵即逝，那可不是几枚巡航导弹的问题，严重的话可能导致整个战争的失败。战争的胜负也许就是那几分钟甚至是几秒钟的事，谁掌握主动权谁赢得胜利。这也就是很多军事专家在评论可能爆发的冲突的时候会说几十分钟这场战争也就结束了，意思并不是说战争会在几十分钟之内打完，而是某一方已经在这几十分钟之内取得了对敌方绝对压制的战场态势，剩下的将是一边倒的局面，胜负已经没有悬念了。
muxingyu123 发表于 2013-12-24 15:19
不论哪种说法，总之不是战斧，原因在于那时候精确打击还没有那么完善，贸然使用战斧开路容易丢人。只有 ...
老美对他的F117心里也犯嘀咕呢，万一被打下来了，不更丢人
不论哪种说法，总之不是战斧，原因在于那时候精确打击还没有那么完善，贸然使用战斧开路容易丢人。只有 ...
老美对他的F117心里也犯嘀咕呢，万一被打下来了，不更丢人
巡航导弹的隐蔽性不如F117
美国人作为巡航导弹的研制者自然很清楚战斧的缺点，速度慢，飞行高度低，被雷达或预警机发现后容易被击落。要是你第一次实战用这家伙当然心里犯嘀咕，到底管用吗？你不会从敌人的角度去考虑，你不会像萨达姆一样认为这是个大杀器。所以换成你是美军指挥官你也一样首先会用f117去踹门，即使被空防系统发现，轰炸机还可以俯冲轰炸绝死攻击，总能达到消灭雷达站的目的。比一堆战斧打出去啥都没炸着要靠谱的多
用手机的坦克 发表于 2013-12-24 16:11
美国人作为巡航导弹的研制者自然很清楚战斧的缺点，速度慢，飞行高度低，被雷达或预警机发现后容易被击落。 ...
战斧在海湾表现还可以，
怎么到了科索沃战争，这是第二次了，
怎么不用战斧，改用了B2踢门了，
美国人作为巡航导弹的研制者自然很清楚战斧的缺点，速度慢，飞行高度低，被雷达或预警机发现后容易被击落。 ...
战斧在海湾表现还可以，
怎么到了科索沃战争，这是第二次了，
怎么不用战斧，改用了B2踢门了，
说不清，这几个东西速度不一样啊。
直接决定了他们部署的地点不同。
要说谁打第一枪，看是从起飞开始算还是从真正打到开始算啊？
直接决定了他们部署的地点不同。
要说谁打第一枪，看是从起飞开始算还是从真正打到开始算啊？
这个问题太简单了。
F117、战斧、阿帕奇都是”第一枪”。
他们是空、海、陆三军为突显自己所做的贡献。
三军对驻训扎在各自位置的记者要有内容宣布。
F117、战斧、阿帕奇都是”第一枪”。
他们是空、海、陆三军为突显自己所做的贡献。
三军对驻训扎在各自位置的记者要有内容宣布。
楼上说的对，空军用F117，海军射战斧，陆军用阿帕奇，各显神通嘛。
lz以为巡航导弹按下按钮就能发射了吗，海湾战争期间战斧发射准备要3天，实时性很不好
这涉及到MD几个将军的勾心斗角和酒后打赌~
flyaqi 发表于 2013-12-24 16:33
lz以为巡航导弹按下按钮就能发射了吗，海湾战争期间战斧发射准备要3天，实时性很不好
我看很多人讲，打日本、打美军第一第二岛链的基地，打打巡航导弹就完事了，
回过头一看，美军在实战中，怎么没有用这种战法呢？
不过，我军的巡航导弹肯定比美军的先进。
lz以为巡航导弹按下按钮就能发射了吗，海湾战争期间战斧发射准备要3天，实时性很不好
我看很多人讲，打日本、打美军第一第二岛链的基地，打打巡航导弹就完事了，
回过头一看，美军在实战中，怎么没有用这种战法呢？
不过，我军的巡航导弹肯定比美军的先进。
errt201415 发表于 2013-12-24 16:51
我看很多人讲，打日本、打美军第一第二岛链的基地，打打巡航导弹就完事了，
回过头一看，美军在实战中 ...
那是海湾战争期间，现在的战术战斧准备时间已经缩短到1小时了
我看很多人讲，打日本、打美军第一第二岛链的基地，打打巡航导弹就完事了，
回过头一看，美军在实战中 ...
那是海湾战争期间，现在的战术战斧准备时间已经缩短到1小时了
是准备看看实战效果吧
那是海湾战争期间，现在的战术战斧准备时间已经缩短到1小时了
貌似是几分钟-_-||
貌似是几分钟-_-||
errt201415 发表于 2013-12-24 15:52
老美对他的F117心里也犯嘀咕呢，万一被打下来了，不更丢人
打仗总会有伤亡，丢人是次要的，战机才是最重要的。海湾战争在当时并不被看好，公认美国会损失很大，就算是被打下来几架甚至更多的飞机也不算什么丢人的事。是因为海湾战争之后美军才被神话的，在此之前不过就是没能打赢越战的美军而已。
老美对他的F117心里也犯嘀咕呢，万一被打下来了，不更丢人
打仗总会有伤亡，丢人是次要的，战机才是最重要的。海湾战争在当时并不被看好，公认美国会损失很大，就算是被打下来几架甚至更多的飞机也不算什么丢人的事。是因为海湾战争之后美军才被神话的，在此之前不过就是没能打赢越战的美军而已。
巡航导弹不死人，这也算个优点吧
f117当时已经不是第一次投入使用了
muxingyu123 发表于 2013-12-24 17:06
打仗总会有伤亡，丢人是次要的，战机才是最重要的。海湾战争在当时并不被看好，公认美国会损失很大，就算 ...
刚才大概查了一下，巡航导弹有几个弱点，大概是美军用F117而不是战斧的原因，
1、威力不足，战斧战斗部大概450公斤，激光制导炸弹900公斤，可以炸毁永备工事，
2、精度不足，战斧精度大概10米，激光制导炸弹大概3米，
3、效果评估不易，战斧发射远离战场，难以对毁伤效果进行评估
打仗总会有伤亡，丢人是次要的，战机才是最重要的。海湾战争在当时并不被看好，公认美国会损失很大，就算 ...
刚才大概查了一下，巡航导弹有几个弱点，大概是美军用F117而不是战斧的原因，
1、威力不足，战斧战斗部大概450公斤，激光制导炸弹900公斤，可以炸毁永备工事，
2、精度不足，战斧精度大概10米，激光制导炸弹大概3米，
3、效果评估不易，战斧发射远离战场，难以对毁伤效果进行评估
上面有人已经说了，当时的第一枪并不只是F117，实际的情况是这样
在那个夜晚，可能最先开始行动的是空军的B52，他们要飞行很多个小时到达发射空射巡航导弹的阵位，
然后F117也起飞，因为他们的机场在沙特的南部区域，要飞行很远才能进入伊拉克凌空
然后阿帕奇直升机跟着MH53也起飞穿越沙漠飞向伊拉克的雷达站。
而海军的舰艇开始发射战斧巡航导弹。此时应该是比F117投下炸弹的时间要早，因为战斧和空射巡航导弹都需要飞行一两个小时才能到达目标
那么到底是F117投下的炸弹先砸中通讯大楼，还是阿帕奇射出的海尔法导弹先击中雷达站，还是巡航导弹们先飞抵各个节点。 现在已经很难考证了， 总之各个军种都在为自己率先穿透防御打响第一枪和得意着
在那个夜晚，可能最先开始行动的是空军的B52，他们要飞行很多个小时到达发射空射巡航导弹的阵位，
然后F117也起飞，因为他们的机场在沙特的南部区域，要飞行很远才能进入伊拉克凌空
然后阿帕奇直升机跟着MH53也起飞穿越沙漠飞向伊拉克的雷达站。
而海军的舰艇开始发射战斧巡航导弹。此时应该是比F117投下炸弹的时间要早，因为战斧和空射巡航导弹都需要飞行一两个小时才能到达目标
那么到底是F117投下的炸弹先砸中通讯大楼，还是阿帕奇射出的海尔法导弹先击中雷达站，还是巡航导弹们先飞抵各个节点。 现在已经很难考证了， 总之各个军种都在为自己率先穿透防御打响第一枪和得意着
wtzoo 发表于 2013-12-24 14:51
第一次海湾战争同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争，现在说怎么怎么，都是事后诸葛亮。
V1是巡航导弹好吧
第一次海湾战争同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争，现在说怎么怎么，都是事后诸葛亮。
V1是巡航导弹好吧
一个严密的防空体系拦截巡航导弹很容易的第一波是战斧啊，海湾战争的第一枪是衣阿华级4号舰威斯康辛号战列舰上射出的第一枚战斧。楼主军史还要继续学习……
第一波是战斧啊，海湾战争的第一枪是衣阿华级4号舰威斯康辛号战列舰上射出的第一枚战斧。楼主军史还要继续学习……
mrutama 发表于 2013-12-24 17:39
V1是巡航导弹好吧
V1是飞航导弹
V1是巡航导弹好吧
V1是飞航导弹
wtzoo 发表于 2013-12-24 15:10
91年那会儿，巡航导弹的精度可远没有现在这么高，现在能打山洞，那时候误差能有个10米了，且不说巡航导弹 ...
目前巡航导弹的精度仍然受很大限制 纸面上练习中数据不能拿到实战中来看的
91年那会儿，巡航导弹的精度可远没有现在这么高，现在能打山洞，那时候误差能有个10米了，且不说巡航导弹 ...
目前巡航导弹的精度仍然受很大限制 纸面上练习中数据不能拿到实战中来看的
wtzoo 发表于 2013-12-25 13:46
V1是飞航导弹
可惜别人美德自己把V1和战斧都分到Cruise missile里,V1,The first Cruise Missile in History,the Tomahawk cruise missile
V1是飞航导弹
可惜别人美德自己把V1和战斧都分到Cruise missile里,V1,The first Cruise Missile in History,the Tomahawk cruise missile
mrutama 发表于 2013-12-25 18:23
可惜别人美德自己把V1和战斧都分到Cruise missile里,V1,The first Cruise Missile in History,the Tomaha ...
可惜德国人的导弹不能用来打海湾战争，美军得用自己的巡航导弹
可惜别人美德自己把V1和战斧都分到Cruise missile里,V1,The first Cruise Missile in History,the Tomaha ...
可惜德国人的导弹不能用来打海湾战争，美军得用自己的巡航导弹
白云居士 发表于 2013-12-24 17:32
上面有人已经说了，当时的第一枪并不只是F117，实际的情况是这样
在那个夜晚，可能最先开始行动的是空军的 ...
我发这个问题，主要是看到网上多数讲打台湾日本之类，
一顿导弹突突，把台湾日本的防空力量炸没了，再飞机上去，
这个战法如果可行，不管谁打的第一枪，也应当多扔一段时间导弹，再去F117派上去，更合理的一些，
上面有人已经说了，当时的第一枪并不只是F117，实际的情况是这样
在那个夜晚，可能最先开始行动的是空军的 ...
我发这个问题，主要是看到网上多数讲打台湾日本之类，
一顿导弹突突，把台湾日本的防空力量炸没了，再飞机上去，
这个战法如果可行，不管谁打的第一枪，也应当多扔一段时间导弹，再去F117派上去，更合理的一些，
ertert 发表于 2013-12-24 16:26
这个问题太简单了。
F117、战斧、阿帕奇都是”第一枪”。
他们是空、海、陆三军为突显自己所做的贡献。
对，各军兵种都有各自表现，否则国会那帮老爷会取消或者克扣他们的军费。
这个问题太简单了。
F117、战斧、阿帕奇都是”第一枪”。
他们是空、海、陆三军为突显自己所做的贡献。
对，各军兵种都有各自表现，否则国会那帮老爷会取消或者克扣他们的军费。
同样也是人类历史上第一次使用巡航导弹的战争
你是想说明人类历史上第一次使用巡航导弹的战争是德国人用美国产战斧炸伦敦么?
你是想说明人类历史上第一次使用巡航导弹的战争是德国人用美国产战斧炸伦敦么?
……美国人需要通过即时的毁伤评估确定后续作战方案，F117上的飞行员可以做到，巡航导弹却不行。
海湾战争“沙漠风暴”的第一次突击的时候，巡航导弹和F117突击巴格达附近的关键节点，而阿帕奇则是袭击边境上的雷达站，各司其职。
美国人想在心理上对老萨造成窒息一般的压制。战斧动静太大，机枪给力都能干下来估计。