讨论,2+4驱的航母群貌似比4大驱更好用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 21:19:12


讨论一些个人意见
2即是两艘055,四即是四艘052d或其后继型号.
航母群需要护卫舰反潜的.想要有效侦潜最好是多艘护卫舰以航母为中心向外部署,
令侦潜的警戒区域得以扩大.然后在这个区域外围以十多架甚至以上反潜直升机轮班侦潜,以进一步扩大反潜警戒区,
反潜直升机由盾舰的中,远程防空弹保护
但问题是护卫舰防空能力不足,所以同时要具备防空,特别是持续抗饱和能力比较好的驱逐舰负责提供区域防空
大驱防空能力是最佳的,问题是如果只有四艘.其中一两艘贴身保护航母.那麼对於保护护卫舰免受反舰蛋蛋攻击的覆盖区域就缩少,特别是邻近国家已经有超音速反舰弹.虽然这些蛋不至於威胁盾舰,但会严重压缩盾舰为友舰提供拦截反舰弹的次数.换言之在这情况下,护卫舰最好是站得更近盾舰相当地拦截次数以及自身安全就会增加.,於是反潜警戒区便会缩少了.
大家可以想想某国有超音速反舰弹又花血本玩潜艇....
另外,由於中国和近海不远的邻近多国有主权争议,所以我赞成花版意見,在一线大驱再玩二线像052d及其后继型号的盾舰,以应实际环境需要.
在立体战场上,2大驱主力是抗饱和,反导,中远程防空的.并利用大吨位扛更大功率,甚至双波段的盾以增加反隐身的距离,这目的不是说有了这盾就可以将隐身战机在发动攻击前就通通置诸死地,因为在信息战之中,大舰隐身一定是输家.反舰弹攻击距离也比防空弹远,大盾的作用是令隐身机不能过份靠近舰队为所欲为无人制止.而不久将来,f22,f35隐身与远射程的主动弹将极大威胁预警机.并且预警机一定是敌方攻击的首选目标.
所以预警机在没有划时代升级前,最可靠做法是躲在大盾后方一段距离
放弃前出预警,预警机利用大盾为保护,对舰队提供有限预警,逆现世之道而行后出预警政策
当大盾功率增加,提供的反隐身距离增加,预警机的后出程度就可以相對减低.看过一些网上资料说,桑普森那个能扛上顶的旋转雷达可以有100公里对隐身机的探测距离,锁定距离估计要打个折,如果是055扛大盾的话.预警机躲在055后方一段距离还是有可以接受的战场生存性
由於舰队中根本不需要太多大功效盾进行反隐身,所以整体来说个人比较支持2+4驅
又由於大舰在现代立体战场上有无可替代的作用,个人觉得机动编队也应该有055等大舰存在,而大舰可以随时并且更好地顶替2线舰角色,所以照每艘航母配两大盾外,以及机动编队外,可以视经济承担能力生产更多的大舰

关於2线驱舰,个人比较推祟中国版的45型,45大约8千吨,原本打算有72个坑
两面盾扛上顶,这一来省钱适合中国追求实用的建军目标,换句话就是可以追求更多的数量,二来对反舰蛋可以看得更远.2线舰最大问题是弹坑数量比较紧.不宜在有限弹坑的情况下装攻陆弹.另外个人认为,驱舰在现代环境下,除非是遇上df21d之类的变态东西,否则在弹尽之前极难被空中力量击沉,所以愚以为一坑四蛋的总量对舰队生存性极为重要.战时舰队排除被潜艇伏击,简单就三个主要结局而矣
1)在防空弹弹尽前将敌人打到再没法威胁己方然后进入打狗阶段,又或者在弹尽前打到对方妥协.
2)在己方弹尽前支持舰队逃离战场
3)弹尽舰队被击沉
所以就这3个结果,都是围绕舰艇弹量和攻击火力問題.
个人认为,目前64个坑免强可以接受,不过宜进一步提高坑数,似45型就原先打算有72个坑,别少看只多出16个坑,比52d多出16个坑意味能够多出64枚防空蛋,或可以在提供足够持续抗饱和攻击之余兼顾反导,以及中远程防空
另外,火力舰也是可以比潛艇更令人接受的成本获得足够攻击火力,并且可以释放原先占用一,二线舰的反舰,攻陆弹空间.令一,二线舰可以更专注於反导,防空,抗饱和的工作,个人估计火力艦令战斗群每艘一线舰释放8个原先反舰+8个以上原先攻陆的坑,二线舰省8个反舰坑
约3艘火力舰就可以有一艘处於能远洋运作状态,如果不打算像美帝同时支持2场战争那麼变态,那麼3艘就够用了.如果想一近海一远洋部署,个人估计也是5艘够数.
如果用潜艇要装上同样火力估计会是个天价.如果想追上己方配合舰队用更加一定要核潜.
而用核潜作平台突防然后用攻陆弹是否比较易成功突防就看实际情况.巡航弹2-3千公里,可以预设路线,低空飞行并且正面反射接近隐身.一大堆打出去本身的突防力不一定输给潜艇,而天波,空中,太空预警等超地平线警戒,一但发现潜艇打出的巡航弹等同发现潜艇位置,会连鸟带巢一同沉入大海.


讨论一些个人意见
2即是两艘055,四即是四艘052d或其后继型号.
航母群需要护卫舰反潜的.想要有效侦潜最好是多艘护卫舰以航母为中心向外部署,
令侦潜的警戒区域得以扩大.然后在这个区域外围以十多架甚至以上反潜直升机轮班侦潜,以进一步扩大反潜警戒区,
反潜直升机由盾舰的中,远程防空弹保护
但问题是护卫舰防空能力不足,所以同时要具备防空,特别是持续抗饱和能力比较好的驱逐舰负责提供区域防空
大驱防空能力是最佳的,问题是如果只有四艘.其中一两艘贴身保护航母.那麼对於保护护卫舰免受反舰蛋蛋攻击的覆盖区域就缩少,特别是邻近国家已经有超音速反舰弹.虽然这些蛋不至於威胁盾舰,但会严重压缩盾舰为友舰提供拦截反舰弹的次数.换言之在这情况下,护卫舰最好是站得更近盾舰相当地拦截次数以及自身安全就会增加.,於是反潜警戒区便会缩少了.
大家可以想想某国有超音速反舰弹又花血本玩潜艇....
另外,由於中国和近海不远的邻近多国有主权争议,所以我赞成花版意見,在一线大驱再玩二线像052d及其后继型号的盾舰,以应实际环境需要.
在立体战场上,2大驱主力是抗饱和,反导,中远程防空的.并利用大吨位扛更大功率,甚至双波段的盾以增加反隐身的距离,这目的不是说有了这盾就可以将隐身战机在发动攻击前就通通置诸死地,因为在信息战之中,大舰隐身一定是输家.反舰弹攻击距离也比防空弹远,大盾的作用是令隐身机不能过份靠近舰队为所欲为无人制止.而不久将来,f22,f35隐身与远射程的主动弹将极大威胁预警机.并且预警机一定是敌方攻击的首选目标.
所以预警机在没有划时代升级前,最可靠做法是躲在大盾后方一段距离
放弃前出预警,预警机利用大盾为保护,对舰队提供有限预警,逆现世之道而行后出预警政策
当大盾功率增加,提供的反隐身距离增加,预警机的后出程度就可以相對减低.看过一些网上资料说,桑普森那个能扛上顶的旋转雷达可以有100公里对隐身机的探测距离,锁定距离估计要打个折,如果是055扛大盾的话.预警机躲在055后方一段距离还是有可以接受的战场生存性
由於舰队中根本不需要太多大功效盾进行反隐身,所以整体来说个人比较支持2+4驅
又由於大舰在现代立体战场上有无可替代的作用,个人觉得机动编队也应该有055等大舰存在,而大舰可以随时并且更好地顶替2线舰角色,所以照每艘航母配两大盾外,以及机动编队外,可以视经济承担能力生产更多的大舰

关於2线驱舰,个人比较推祟中国版的45型,45大约8千吨,原本打算有72个坑
两面盾扛上顶,这一来省钱适合中国追求实用的建军目标,换句话就是可以追求更多的数量,二来对反舰蛋可以看得更远.2线舰最大问题是弹坑数量比较紧.不宜在有限弹坑的情况下装攻陆弹.另外个人认为,驱舰在现代环境下,除非是遇上df21d之类的变态东西,否则在弹尽之前极难被空中力量击沉,所以愚以为一坑四蛋的总量对舰队生存性极为重要.战时舰队排除被潜艇伏击,简单就三个主要结局而矣
1)在防空弹弹尽前将敌人打到再没法威胁己方然后进入打狗阶段,又或者在弹尽前打到对方妥协.
2)在己方弹尽前支持舰队逃离战场
3)弹尽舰队被击沉
所以就这3个结果,都是围绕舰艇弹量和攻击火力問題.
个人认为,目前64个坑免强可以接受,不过宜进一步提高坑数,似45型就原先打算有72个坑,别少看只多出16个坑,比52d多出16个坑意味能够多出64枚防空蛋,或可以在提供足够持续抗饱和攻击之余兼顾反导,以及中远程防空
另外,火力舰也是可以比潛艇更令人接受的成本获得足够攻击火力,并且可以释放原先占用一,二线舰的反舰,攻陆弹空间.令一,二线舰可以更专注於反导,防空,抗饱和的工作,个人估计火力艦令战斗群每艘一线舰释放8个原先反舰+8个以上原先攻陆的坑,二线舰省8个反舰坑
约3艘火力舰就可以有一艘处於能远洋运作状态,如果不打算像美帝同时支持2场战争那麼变态,那麼3艘就够用了.如果想一近海一远洋部署,个人估计也是5艘够数.
如果用潜艇要装上同样火力估计会是个天价.如果想追上己方配合舰队用更加一定要核潜.
而用核潜作平台突防然后用攻陆弹是否比较易成功突防就看实际情况.巡航弹2-3千公里,可以预设路线,低空飞行并且正面反射接近隐身.一大堆打出去本身的突防力不一定输给潜艇,而天波,空中,太空预警等超地平线警戒,一但发现潜艇打出的巡航弹等同发现潜艇位置,会连鸟带巢一同沉入大海.
我认为随着航母吨位的增长,航母战斗群的驱护配置不是一定的,
辽宁和001A的成熟战斗群估计是:054AX2,052DX4
而002常弹的应该是:054BX2,052DX2,055X2
核弹的应该是:054BX2,055X4
为啥还有人念念不忘通驱~比上不足,比下也不足的货~


基本赞同两级防空舰的观点。大驱防空能力以远程反隐身海基反导为主要目标,八千吨驱以中近程反隐身远程非隐身为主要目标。八千吨驱的成本控制在大驱的40%到60%范围,整体性能与成本相当。
这里有个前提背景需要明确,航母编队的能力目标,比如,防空作战要达到什么能力指标,抵御一个美式舰载机联队的饱和攻击还是一个典型国家的岸基远程反舰体系。
搞清楚大致的需求范围,才能对航母防空舰编队的探测体系配系和整体火力密度提出适当的指标要求。

2+4二级驱,4大驱,应该都是一种典型防空威胁下的两套防空舰编队配置方案,在威胁等级变化的情况下,应该还有很多种组合方式。比如,二级驱1+2,2+2,2+3,2+4,3+3等等。

基本赞同两级防空舰的观点。大驱防空能力以远程反隐身海基反导为主要目标,八千吨驱以中近程反隐身远程非隐身为主要目标。八千吨驱的成本控制在大驱的40%到60%范围,整体性能与成本相当。
这里有个前提背景需要明确,航母编队的能力目标,比如,防空作战要达到什么能力指标,抵御一个美式舰载机联队的饱和攻击还是一个典型国家的岸基远程反舰体系。
搞清楚大致的需求范围,才能对航母防空舰编队的探测体系配系和整体火力密度提出适当的指标要求。

2+4二级驱,4大驱,应该都是一种典型防空威胁下的两套防空舰编队配置方案,在威胁等级变化的情况下,应该还有很多种组合方式。比如,二级驱1+2,2+2,2+3,2+4,3+3等等。
什么啊,航妈编队怎么都应该是3只055  052D 4  054B 6只黑鱼若干才对。俺说的是战时特混编队。
2+4驱的航母群貌似比4大驱更好用?这个还需要讨论?
野生的战五渣 发表于 2013-12-14 13:20
我认为随着航母吨位的增长,航母战斗群的驱护配置不是一定的,
辽宁和001A的成熟战斗群估计是:054AX2,052 ...
就这6条太少了点吧
兵无常势水无常形,脱离实际使用坏境讨论所谓完美编队实在是自取烦恼。
核巡+1,55+2,52+4核鱼若干
这不是废话么?不然拼了命要搞航母是钱多烧得慌??这话题…。我看了几次才敢确认自己没看错。
野生的战五渣 发表于 2013-12-14 13:20
我认为随着航母吨位的增长,航母战斗群的驱护配置不是一定的,
辽宁和001A的成熟战斗群估计是:054AX2,052 ...
一个驱支是4驱4护 为啥航母编队里总是莫名其妙的少2艘呢?
应该是4大驱+4护比2大区+4qu 好用多了。
说的还不错哦,小问题就不说了。反正是4级体质最好就是了,这个观点不能变。
隼鹰 发表于 2013-12-15 19:34
一个驱支是4驱4护 为啥航母编队里总是莫名其妙的少2艘呢?

你是说当航母出航的时候,
这些船都不需要维护保养么,
都不会出故障么~~~
这可不一定哦

请问下楼主,预警机不前出,那舰载战机靠谁指挥?
同时楼主的这个设想包括护卫舰吗?如果包括又该怎么对比?
楼主的整篇文章都忽视了预警机和舰载机在航母编队中的中坚力量。
在说说楼主假想的八千吨中国版的45,话说怎么滴也要2025年后出现吧,不但挤占055改的产量,面对届时即将出现的全波段隐身的重六,估计也就一鸡胁
爱宕造价1400亿日元,秋月造价750亿日元,两者防御掠海反舰导弹的能力差不多。建造“小盾驱逐舰”才是注重性价比的选择。

苏联海军
基洛夫级巡洋舰配备SA-N-6远程舰空导弹和SA-N-9近程舰空导弹;
光荣级巡洋舰配备SA-N-6远程舰空导弹和SA-N-4近程舰空导弹;
现代级驱逐舰配备SA-N-7中程舰空导弹;
无畏级驱逐舰配备SA-N-9近程舰空导弹;
克里瓦克级护卫舰配备SA-N-4近程舰空导弹;

即使俄罗斯最新设计的“涂金胶料-棱堡”舰载防空系统,采用的防空导弹组合也是射程120公里的9M96E2远程防空导弹和射程10公里的近程防空导弹(4弹1坑)
-------------------------------------
总结一句:巡洋舰/防空驱逐舰混装远程舰空导弹(1弹1坑)和近程舰空导弹(4弹1坑),舰队驱逐舰/舰队护卫舰只装载中程舰空导弹(1弹1坑)。
单航母编队
--平时出航训练,每艘航母搭配2艘巡洋舰/防空驱逐舰和1艘舰队护卫舰,组成1个核心航母战斗群
--准备参加作战,从驱逐舰支队抽调兵力加强航母护卫队

按照4航母编队+6驱支队体制:只需要4×2+6×2=20艘巡洋舰/防空驱逐舰。
--------------------------------------------
美国航母战斗群编成的历史演变:1996年,美国海军将航空母舰战斗群改为核心航空母舰战斗群,即由1艘航空母舰和2-3艘导弹巡洋舰为核心组成一个核心航空母舰战斗群;在执行具体作战任务时,每个核心航母战斗群再配属4-7艘水面战舰、1-2艘核动力攻击型潜艇和1-2艘后勤舰船。2003年,美海军对航母编队做出进一步调整,航母战斗群改称航母打击群(CSG),并削减了航母编队内的数量。一支标准的航母打击群仅包括1艘航母、1艘巡洋舰、2艘驱逐舰、1艘护卫舰、1艘攻击型核潜艇和1艘高速战斗支援舰。


740159711 发表于 2013-12-14 13:39
为啥还有人念念不忘通驱~比上不足,比下也不足的货~


1个航母战斗群由:1艘航母,2艘巡洋舰,以及1个驱逐舰中队组成。

你能够理解这里的“驱逐舰中队”是什么意思吗?你知道“舰队驱逐舰”是什么意思吗?你能够区分巡洋舰和舰队驱逐舰的差异吗?

防空驱逐舰并不是通常意义上的舰队驱逐舰,而是在驱逐舰的平台上安装了巡洋舰的防空作战系统,用来替代巡洋舰在舰队中的位置。



740159711 发表于 2013-12-14 13:39
为啥还有人念念不忘通驱~比上不足,比下也不足的货~


1个航母战斗群由:1艘航母,2艘巡洋舰,以及1个驱逐舰中队组成。

你能够理解这里的“驱逐舰中队”是什么意思吗?你知道“舰队驱逐舰”是什么意思吗?你能够区分巡洋舰和舰队驱逐舰的差异吗?

防空驱逐舰并不是通常意义上的舰队驱逐舰,而是在驱逐舰的平台上安装了巡洋舰的防空作战系统,用来替代巡洋舰在舰队中的位置。


爱宕造价1400亿日元,秋月造价750亿日元,两者防御掠海反舰导弹的能力差不多。建造“小盾驱逐舰”才是注重 ...
哈哈哈,竟然拿一个苏联,一个日本来作为典型案例分析,请问兔子会发展载机巡洋舰吗?日本这种连航母和核潜艇都不能发展的国家,我们是吗?
从近处讲,南海对于大型舰队来说,防御纵深太小,需要万吨级的驱逐舰确保周边小国的瞬间的饱和攻击。从远处看,将来进入太平洋和印度洋作战,万吨级的大驱生存能力和载弹能力,也是必需的。


反潜还依靠直升飞机好些,二战时用驱逐舰反潜,其主要手段就是深水炸弹。但是真正把德国潜艇赶出大西洋的还是远程巡逻反潜飞机。

护卫舰应该是给商船护航的,航母还是全驱逐舰护航的比较好,舰艇的反潜能力除了声纳,就是看能载多少反潜直升飞机,况且航母上也可以搭载2架固定翼反潜飞机

美国的护卫舰都要淘汰了



反潜还依靠直升飞机好些,二战时用驱逐舰反潜,其主要手段就是深水炸弹。但是真正把德国潜艇赶出大西洋的还是远程巡逻反潜飞机。

护卫舰应该是给商船护航的,航母还是全驱逐舰护航的比较好,舰艇的反潜能力除了声纳,就是看能载多少反潜直升飞机,况且航母上也可以搭载2架固定翼反潜飞机

美国的护卫舰都要淘汰了

懒散的狐狸 发表于 2013-12-14 14:36
兵无常势水无常形,脱离实际使用坏境讨论所谓完美编队实在是自取烦恼。
没有完美的编队形式
请问下楼主,预警机不前出,那舰载战机靠谁指挥?
同时楼主的这个设想包括护卫舰吗?如果包括又该怎么对比 ...
楼主忽视了地球曲率,成了机械的唯功率论
应该是4大驱+4护比2大区+4qu 好用多了。
所谓通驱根本不会比大驱便宜多少。驱加护才是正途。另,我觉得三条大驱应该就够了
编队构成,跟遂行任务的性质和要求有关,不会那么固定的
显然,你说的是在理的。
野生的战五渣 发表于 2013-12-14 13:20
我认为随着航母吨位的增长,航母战斗群的驱护配置不是一定的,
辽宁和001A的成熟战斗群估计是:054AX2,052 ...
一个驱逐舰支队是4驱4护的编制 为啥要人为地拆成6舰?

001和001A 054A*4 052D*4

002 057*4 052D*2 055*2

003 057*4 055*4

一个4驱4护的驱支搭配一艘航母 再加上黑鱼和奶妈 构成一个标准的航母战斗群
一个驱逐舰支队是4驱4护的编制 为啥要人为地拆成6舰?

001和001A 054A*4 052D*4

万一人家不叫057而叫054B呢?还是叫大护稳妥。
DENOOOO 发表于 2013-12-16 17:25
哈哈哈,竟然拿一个苏联,一个日本来作为典型案例分析,请问兔子会发展载机巡洋舰吗?日本这种连航母和核 ...
美国有135万现役军队,其中海军32万。占比23.7%
日本有23万现役军队,其中海军4.4万。占比19%
俄国有100万现役军队,其中海军17万。占比17%
中国有230万现役军队,其中海军22万。占比9.56%
印度有110万现役军队,其中海军5.5万。占比5%
==================
我国海军不仅在兵力比重上不占优势,在获得国防经费支持的优先权上也处于陆军-空军-二炮之后.

我国海军在军费预算分配上只能获得15%的分额,也就是1年150亿美元(仅仅在最近的2012年才能达到这个水平).其中造船经费有只占海军军费的20%,也就是30亿美元.

请问:日本海军一年能拿多少钱?
两条055加三条52d与四条055。
建造和使用成本估计较为接近。
野生的战五渣 发表于 2013-12-14 13:20
我认为随着航母吨位的增长,航母战斗群的驱护配置不是一定的,
辽宁和001A的成熟战斗群估计是:054AX2,052 ...
你好有钱啊
隼鹰 发表于 2014-1-1 02:06
一个驱逐舰支队是4驱4护的编制 为啥要人为地拆成6舰?

001和001A 054A*4 052D*4
6舰有这么几个原因,中国不是美军狗大户,未来的编队中两个反潜新护承担反潜作战任务已经足够,而两艘055承担主力防空反导任务,两艘052D作为通用驱逐舰使用,当然052D增加到4艘也是可以的,至于大驱055。两艘已经足够
羽毛蛇 发表于 2014-1-1 02:40
万一人家不叫057而叫054B呢?还是叫大护稳妥。
如果新大护真是全电推进的话 估计真叫057
野生的战五渣 发表于 2014-1-1 10:20
6舰有这么几个原因,中国不是美军狗大户,未来的编队中两个反潜新护承担反潜作战任务已经足够,而两艘055 ...
美军舰载机实力强 护航舰少一点还能理解

兔子舰载机这么弱 护航舰肯定得比米帝多


052DX1+052CX1+054AX3
052D指挥,这样够了,太多就没意思

052DX1+052CX1+054AX3
052D指挥,这样够了,太多就没意思
隼鹰 发表于 2013-12-15 19:34
一个驱支是4驱4护 为啥航母编队里总是莫名其妙的少2艘呢?
可能是补进两艘黑鱼。
qin17914 发表于 2014-1-1 19:20
可能是补进两艘黑鱼。
我说的是水面舰艇 黑鱼是单算的
没有最好的配置,只有最完善的配置。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-12-15 20:30
应该是4大驱+4护比2大区+4qu 好用多了。
支持蛤蟆,不过有个问题就是4护卫最好是5K吨位的还是6K吨位的好呢?另外不支持驱逐舰带对陆巡航导弹,对陆巡航导弹应该让新型攻击核潜艇带更合适。