超级军网发一贴简述下为何对马海战毛子会完败，38：0（不算鱼雷 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:36:34
首先介绍下对马海战时期海军技术背景，这是一个海军技术突飞猛进的时代，军舰刚刚下水就可能已经过时。当时克虏伯硬化装甲已经普及并且逆天的存在，而硬被帽的新式穿甲弹还没有诞生，按照德国做得研究表明，当时无被帽的穿甲弹会在T/D比超过0.5的克虏伯硬化装甲（简称KC）面前被磕碎，因此在当时普遍装备的6寸以上的KC板面前大口径的穿甲弹实际是毫无意义的。大口径炮弹无法发挥穿深优势的时候，1900年之前服役的几乎所有战列舰，尤其是参战的毛子战列舰们，都没有随动伺服的新式炮塔，这样12寸的火炮每次射击需要3分钟时间来装填，蝗国的富士号同样射击如此缓慢.所以除了蝗国的三笠装备和当时最新式的随动炮塔，能够1发/分钟的射击之外，敷岛级和俄国的博罗季诺可以以70-100秒/发射击，其余的12寸或者更老式的俄国战列舰只能以3分钟一发，甚至更长时间一发射击。在同样都无法用穿甲弹击穿对方的时候，秒杀也就无从谈起了，这时候为了不浪费炮弹，最好的选择就是半穿甲弹，蝗国叫彻甲榴弹，可以击穿薄弱的装甲或者无装甲的船体造成严重的损毁，瘫痪敌方火力。然后由雷击舰利用鱼雷结果掉丧失抵抗，水下防御薄弱的敌舰
好了讲清楚了当时实际的毁伤模式之后，我们可以发现一个现象，既然都无法击穿，那么使用更快火力投送的中口径，或者中大口径的速射炮去杀伤对方无装甲防护的区域（当时8寸能2发/分钟，6寸能6-8发/分钟），就成为更为可靠的杀伤模式，而防御上只要能大面积防护敌方速射炮的射击，就能有效地在战场存活，这样一来装备中上等防御能力，使用中大口径速射炮的装甲巡洋舰就是当时最佳的选择，而加里波第风格的水线和舷侧一整块板甲，就成为当时最有效的防护模式，也是把优质KC装甲防御效果推向极致的成果
接下来，我们可以对比双方舰队实力，蝗国有4条战列舰，1条优秀，2条堪战，1条垃圾；毛子有4条堪战，其余全是垃圾，还拖累舰队航速，日本海军战列舰队能开到16节以上，毛子舰队想舰队不脱节，起码14节以下甚至更低。
最后到了最关键的胜负手，也是让毛子最为恐惧的一点，蝗国在当时装甲巡洋舰方面占据绝对优势，当时蝗国手里有8条当时最新锐的装甲巡洋舰，舰龄都在5年以内，具备出色的防护，强大的火力，20节的统一机动能力，在蝗国装甲巡洋舰面前，毛子海军打不过，更逃不掉！下面3段形势图会充分接受蝗国的装甲巡洋舰才是对马海战的主宰，杀进杀出，直到杀光整枝毛子舰队
对马海战一开始，蝗国舰队相向接近俄国舰队，然后为了一举歼灭毛子舰队，蝗国选择了在毛子第一战列舰分舰队和第二分舰队之间进行U形转弯，转弯完成之后蝗国第一战队的战列舰可以利用航速优势，追上毛子的第一战列舰队的4条新锐博罗季诺。此举反映了蝗国的充分自信，同时三笠确实对得起当时世界最强的防御设计，顺利在弹雨中完成转向。然后平行接近至7000码左右蝗国开始还击。蝗国战列舰队射击更精确，使用下濑装药的彻甲榴弹威力更大，更快的瘫痪了毛子的船，而且蝗国使用无烟发射药，射击效率更高，不多时，第一阶段完成，毛子主力的第一战列舰分舰队已经被严重削弱，而蝗国真正的杀招第二舰队的6条装甲巡洋舰完成转弯，正在以20节的速度追上来
第二阶段，不知道是东乡脑残了还是走神了，蝗国的第一舰队的4条战列舰和编入2条装甲巡洋舰居然左转离开了战场，毛子舰队看到了一线生机，掉头南头，这时候蝗国的第二舰队开始统治海战了，6条舰立刻像死神一样追上逃跑的毛舰，同时给予凌厉的打击，6-8寸炮弹不断落到毛子先头舰队的身上，而毛子的反击是那么无力，上村的舰队如无人之境杀进杀出，毛子不论怎么转向躲避，都躲不开也赶不走蝗国的装甲巡洋舰
到了第三阶段，东乡的战列舰队也回来打扫战场了，配合装甲巡洋舰夹击，全歼了毛子第二太平洋舰队，活捉了提督首先介绍下对马海战时期海军技术背景，这是一个海军技术突飞猛进的时代，军舰刚刚下水就可能已经过时。当时克虏伯硬化装甲已经普及并且逆天的存在，而硬被帽的新式穿甲弹还没有诞生，按照德国做得研究表明，当时无被帽的穿甲弹会在T/D比超过0.5的克虏伯硬化装甲（简称KC）面前被磕碎，因此在当时普遍装备的6寸以上的KC板面前大口径的穿甲弹实际是毫无意义的。大口径炮弹无法发挥穿深优势的时候，1900年之前服役的几乎所有战列舰，尤其是参战的毛子战列舰们，都没有随动伺服的新式炮塔，这样12寸的火炮每次射击需要3分钟时间来装填，蝗国的富士号同样射击如此缓慢.所以除了蝗国的三笠装备和当时最新式的随动炮塔，能够1发/分钟的射击之外，敷岛级和俄国的博罗季诺可以以70-100秒/发射击，其余的12寸或者更老式的俄国战列舰只能以3分钟一发，甚至更长时间一发射击。在同样都无法用穿甲弹击穿对方的时候，秒杀也就无从谈起了，这时候为了不浪费炮弹，最好的选择就是半穿甲弹，蝗国叫彻甲榴弹，可以击穿薄弱的装甲或者无装甲的船体造成严重的损毁，瘫痪敌方火力。然后由雷击舰利用鱼雷结果掉丧失抵抗，水下防御薄弱的敌舰
好了讲清楚了当时实际的毁伤模式之后，我们可以发现一个现象，既然都无法击穿，那么使用更快火力投送的中口径，或者中大口径的速射炮去杀伤对方无装甲防护的区域（当时8寸能2发/分钟，6寸能6-8发/分钟），就成为更为可靠的杀伤模式，而防御上只要能大面积防护敌方速射炮的射击，就能有效地在战场存活，这样一来装备中上等防御能力，使用中大口径速射炮的装甲巡洋舰就是当时最佳的选择，而加里波第风格的水线和舷侧一整块板甲，就成为当时最有效的防护模式，也是把优质KC装甲防御效果推向极致的成果
接下来，我们可以对比双方舰队实力，蝗国有4条战列舰，1条优秀，2条堪战，1条垃圾；毛子有4条堪战，其余全是垃圾，还拖累舰队航速，日本海军战列舰队能开到16节以上，毛子舰队想舰队不脱节，起码14节以下甚至更低。
最后到了最关键的胜负手，也是让毛子最为恐惧的一点，蝗国在当时装甲巡洋舰方面占据绝对优势，当时蝗国手里有8条当时最新锐的装甲巡洋舰，舰龄都在5年以内，具备出色的防护，强大的火力，20节的统一机动能力，在蝗国装甲巡洋舰面前，毛子海军打不过，更逃不掉！下面3段形势图会充分接受蝗国的装甲巡洋舰才是对马海战的主宰，杀进杀出，直到杀光整枝毛子舰队
对马海战一开始，蝗国舰队相向接近俄国舰队，然后为了一举歼灭毛子舰队，蝗国选择了在毛子第一战列舰分舰队和第二分舰队之间进行U形转弯，转弯完成之后蝗国第一战队的战列舰可以利用航速优势，追上毛子的第一战列舰队的4条新锐博罗季诺。此举反映了蝗国的充分自信，同时三笠确实对得起当时世界最强的防御设计，顺利在弹雨中完成转向。然后平行接近至7000码左右蝗国开始还击。蝗国战列舰队射击更精确，使用下濑装药的彻甲榴弹威力更大，更快的瘫痪了毛子的船，而且蝗国使用无烟发射药，射击效率更高，不多时，第一阶段完成，毛子主力的第一战列舰分舰队已经被严重削弱，而蝗国真正的杀招第二舰队的6条装甲巡洋舰完成转弯，正在以20节的速度追上来
第二阶段，不知道是东乡脑残了还是走神了，蝗国的第一舰队的4条战列舰和编入2条装甲巡洋舰居然左转离开了战场，毛子舰队看到了一线生机，掉头南头，这时候蝗国的第二舰队开始统治海战了，6条舰立刻像死神一样追上逃跑的毛舰，同时给予凌厉的打击，6-8寸炮弹不断落到毛子先头舰队的身上，而毛子的反击是那么无力，上村的舰队如无人之境杀进杀出，毛子不论怎么转向躲避，都躲不开也赶不走蝗国的装甲巡洋舰
到了第三阶段，东乡的战列舰队也回来打扫战场了，配合装甲巡洋舰夹击，全歼了毛子第二太平洋舰队，活捉了提督
好了讲清楚了当时实际的毁伤模式之后，我们可以发现一个现象，既然都无法击穿，那么使用更快火力投送的中口径，或者中大口径的速射炮去杀伤对方无装甲防护的区域（当时8寸能2发/分钟，6寸能6-8发/分钟），就成为更为可靠的杀伤模式，而防御上只要能大面积防护敌方速射炮的射击，就能有效地在战场存活，这样一来装备中上等防御能力，使用中大口径速射炮的装甲巡洋舰就是当时最佳的选择，而加里波第风格的水线和舷侧一整块板甲，就成为当时最有效的防护模式，也是把优质KC装甲防御效果推向极致的成果
接下来，我们可以对比双方舰队实力，蝗国有4条战列舰，1条优秀，2条堪战，1条垃圾；毛子有4条堪战，其余全是垃圾，还拖累舰队航速，日本海军战列舰队能开到16节以上，毛子舰队想舰队不脱节，起码14节以下甚至更低。
最后到了最关键的胜负手，也是让毛子最为恐惧的一点，蝗国在当时装甲巡洋舰方面占据绝对优势，当时蝗国手里有8条当时最新锐的装甲巡洋舰，舰龄都在5年以内，具备出色的防护，强大的火力，20节的统一机动能力，在蝗国装甲巡洋舰面前，毛子海军打不过，更逃不掉！下面3段形势图会充分接受蝗国的装甲巡洋舰才是对马海战的主宰，杀进杀出，直到杀光整枝毛子舰队
对马海战一开始，蝗国舰队相向接近俄国舰队，然后为了一举歼灭毛子舰队，蝗国选择了在毛子第一战列舰分舰队和第二分舰队之间进行U形转弯，转弯完成之后蝗国第一战队的战列舰可以利用航速优势，追上毛子的第一战列舰队的4条新锐博罗季诺。此举反映了蝗国的充分自信，同时三笠确实对得起当时世界最强的防御设计，顺利在弹雨中完成转向。然后平行接近至7000码左右蝗国开始还击。蝗国战列舰队射击更精确，使用下濑装药的彻甲榴弹威力更大，更快的瘫痪了毛子的船，而且蝗国使用无烟发射药，射击效率更高，不多时，第一阶段完成，毛子主力的第一战列舰分舰队已经被严重削弱，而蝗国真正的杀招第二舰队的6条装甲巡洋舰完成转弯，正在以20节的速度追上来
第二阶段，不知道是东乡脑残了还是走神了，蝗国的第一舰队的4条战列舰和编入2条装甲巡洋舰居然左转离开了战场，毛子舰队看到了一线生机，掉头南头，这时候蝗国的第二舰队开始统治海战了，6条舰立刻像死神一样追上逃跑的毛舰，同时给予凌厉的打击，6-8寸炮弹不断落到毛子先头舰队的身上，而毛子的反击是那么无力，上村的舰队如无人之境杀进杀出，毛子不论怎么转向躲避，都躲不开也赶不走蝗国的装甲巡洋舰
到了第三阶段，东乡的战列舰队也回来打扫战场了，配合装甲巡洋舰夹击，全歼了毛子第二太平洋舰队，活捉了提督首先介绍下对马海战时期海军技术背景，这是一个海军技术突飞猛进的时代，军舰刚刚下水就可能已经过时。当时克虏伯硬化装甲已经普及并且逆天的存在，而硬被帽的新式穿甲弹还没有诞生，按照德国做得研究表明，当时无被帽的穿甲弹会在T/D比超过0.5的克虏伯硬化装甲（简称KC）面前被磕碎，因此在当时普遍装备的6寸以上的KC板面前大口径的穿甲弹实际是毫无意义的。大口径炮弹无法发挥穿深优势的时候，1900年之前服役的几乎所有战列舰，尤其是参战的毛子战列舰们，都没有随动伺服的新式炮塔，这样12寸的火炮每次射击需要3分钟时间来装填，蝗国的富士号同样射击如此缓慢.所以除了蝗国的三笠装备和当时最新式的随动炮塔，能够1发/分钟的射击之外，敷岛级和俄国的博罗季诺可以以70-100秒/发射击，其余的12寸或者更老式的俄国战列舰只能以3分钟一发，甚至更长时间一发射击。在同样都无法用穿甲弹击穿对方的时候，秒杀也就无从谈起了，这时候为了不浪费炮弹，最好的选择就是半穿甲弹，蝗国叫彻甲榴弹，可以击穿薄弱的装甲或者无装甲的船体造成严重的损毁，瘫痪敌方火力。然后由雷击舰利用鱼雷结果掉丧失抵抗，水下防御薄弱的敌舰
好了讲清楚了当时实际的毁伤模式之后，我们可以发现一个现象，既然都无法击穿，那么使用更快火力投送的中口径，或者中大口径的速射炮去杀伤对方无装甲防护的区域（当时8寸能2发/分钟，6寸能6-8发/分钟），就成为更为可靠的杀伤模式，而防御上只要能大面积防护敌方速射炮的射击，就能有效地在战场存活，这样一来装备中上等防御能力，使用中大口径速射炮的装甲巡洋舰就是当时最佳的选择，而加里波第风格的水线和舷侧一整块板甲，就成为当时最有效的防护模式，也是把优质KC装甲防御效果推向极致的成果
接下来，我们可以对比双方舰队实力，蝗国有4条战列舰，1条优秀，2条堪战，1条垃圾；毛子有4条堪战，其余全是垃圾，还拖累舰队航速，日本海军战列舰队能开到16节以上，毛子舰队想舰队不脱节，起码14节以下甚至更低。
最后到了最关键的胜负手，也是让毛子最为恐惧的一点，蝗国在当时装甲巡洋舰方面占据绝对优势，当时蝗国手里有8条当时最新锐的装甲巡洋舰，舰龄都在5年以内，具备出色的防护，强大的火力，20节的统一机动能力，在蝗国装甲巡洋舰面前，毛子海军打不过，更逃不掉！下面3段形势图会充分接受蝗国的装甲巡洋舰才是对马海战的主宰，杀进杀出，直到杀光整枝毛子舰队
对马海战一开始，蝗国舰队相向接近俄国舰队，然后为了一举歼灭毛子舰队，蝗国选择了在毛子第一战列舰分舰队和第二分舰队之间进行U形转弯，转弯完成之后蝗国第一战队的战列舰可以利用航速优势，追上毛子的第一战列舰队的4条新锐博罗季诺。此举反映了蝗国的充分自信，同时三笠确实对得起当时世界最强的防御设计，顺利在弹雨中完成转向。然后平行接近至7000码左右蝗国开始还击。蝗国战列舰队射击更精确，使用下濑装药的彻甲榴弹威力更大，更快的瘫痪了毛子的船，而且蝗国使用无烟发射药，射击效率更高，不多时，第一阶段完成，毛子主力的第一战列舰分舰队已经被严重削弱，而蝗国真正的杀招第二舰队的6条装甲巡洋舰完成转弯，正在以20节的速度追上来
第二阶段，不知道是东乡脑残了还是走神了，蝗国的第一舰队的4条战列舰和编入2条装甲巡洋舰居然左转离开了战场，毛子舰队看到了一线生机，掉头南头，这时候蝗国的第二舰队开始统治海战了，6条舰立刻像死神一样追上逃跑的毛舰，同时给予凌厉的打击，6-8寸炮弹不断落到毛子先头舰队的身上，而毛子的反击是那么无力，上村的舰队如无人之境杀进杀出，毛子不论怎么转向躲避，都躲不开也赶不走蝗国的装甲巡洋舰
到了第三阶段，东乡的战列舰队也回来打扫战场了，配合装甲巡洋舰夹击，全歼了毛子第二太平洋舰队，活捉了提督
补充，T/D比就是装甲板厚度和炮弹直径的比值
另外接着接受对马海战的明星们
第二舰队
2条出云级，2条浅间级，一条八云，一条吾妻，只有浅间受了点伤，其他的都打满整场，他们才是对马海战的主宰，而毛子没有一条可以相抗衡的ACR，只有防护巡洋舰，那正是装甲巡洋舰的猎物
另外装甲巡洋舰造价不逊于战列舰，起码80万英镑级别，折合白银超过600万两，可以买好几条定远{:soso_e153:}
另外接着接受对马海战的明星们
第二舰队
2条出云级，2条浅间级，一条八云，一条吾妻，只有浅间受了点伤，其他的都打满整场，他们才是对马海战的主宰，而毛子没有一条可以相抗衡的ACR，只有防护巡洋舰，那正是装甲巡洋舰的猎物
另外装甲巡洋舰造价不逊于战列舰，起码80万英镑级别，折合白银超过600万两，可以买好几条定远{:soso_e153:}
接下来介绍尸位素餐的战列舰们
这是还有点看相的敷岛和毛子博罗季诺
这些是惨不忍睹的富士和毛子老舰，3分钟一炮是他们写照，充满了落后
这是还有点看相的敷岛和毛子博罗季诺
这些是惨不忍睹的富士和毛子老舰，3分钟一炮是他们写照，充满了落后
这个是当时毛子最新锐的巡洋舰，然后就一声炮响了……
有见解。图文并茂。
基本介绍的很全面了。不过忘记说炸药。
毛子家装药太少，12寸炮才装6公斤棉火药，威力还不如鬼子的6寸炮。人家有6公斤苦味酸。
毛子家装药太少，12寸炮才装6公斤棉火药，威力还不如鬼子的6寸炮。人家有6公斤苦味酸。
转了大半个地球,毛子的血槽已经快空了
半血打满血，战舰性能还有缺陷~~~
知识贴啊，感谢楼主。
感谢楼主科普
天刑 发表于 2013-12-9 05:12
基本介绍的很全面了。不过忘记说炸药。
毛子家装药太少，12寸炮才装6公斤棉火药，威力还不如鬼子的6寸炮。 ...
6KG是穿甲弹的装药标准，可惜当时穿甲弹都是烧火棍
基本介绍的很全面了。不过忘记说炸药。
毛子家装药太少，12寸炮才装6公斤棉火药，威力还不如鬼子的6寸炮。 ...
6KG是穿甲弹的装药标准，可惜当时穿甲弹都是烧火棍
SSN19 发表于 2013-12-9 06:30
转了大半个地球,毛子的血槽已经快空了
毛子主场作战的第一太平洋舰队也根本不敢和蝗国正面对抗，开出远海了遇到蝗国舰队打不过也跑不过，所以根本就没信心突围，事实也证实了一旦旗舰除了点状况，后续毛舰立刻转进会旅顺等死
转了大半个地球,毛子的血槽已经快空了
毛子主场作战的第一太平洋舰队也根本不敢和蝗国正面对抗，开出远海了遇到蝗国舰队打不过也跑不过，所以根本就没信心突围，事实也证实了一旦旗舰除了点状况，后续毛舰立刻转进会旅顺等死
好贴顶！！在对马俄国人确实挺悲情的，哎。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小狗，利用牛牛的技术、资金、情报等等赞助，打败了英国在远东的对手。今天，脚盆霉菌在亚洲的小狗，利用霉菌的技术、资金、情报鞥等赞助，正在阻碍霉菌在亚洲的对手，并妄图重温当年对马的豪赌。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小狗，利用牛牛的技术、资金、情报等等赞助，打败了英国在远东的对手。今天，脚盆霉菌在亚洲的小狗，利用霉菌的技术、资金、情报鞥等赞助，正在阻碍霉菌在亚洲的对手，并妄图重温当年对马的豪赌。
splendidacr 发表于 2013-12-9 13:27
6KG是穿甲弹的装药标准，可惜当时穿甲弹都是烧火棍
怎么会？6公斤正好是俄罗斯305主炮高爆弹的装药量。
比如同样是6英寸，
日本152穿甲弹装药2.49公斤，高爆弹装药6.01公斤
俄罗斯152穿甲弹装药0.53公斤，高爆弹装药1.0公斤——6发的装药量等于人家1发。
6KG是穿甲弹的装药标准，可惜当时穿甲弹都是烧火棍
怎么会？6公斤正好是俄罗斯305主炮高爆弹的装药量。
比如同样是6英寸，
日本152穿甲弹装药2.49公斤，高爆弹装药6.01公斤
俄罗斯152穿甲弹装药0.53公斤，高爆弹装药1.0公斤——6发的装药量等于人家1发。
装药量这么会差这么多？难道日本采用了紧压的工艺？？？
天刑 发表于 2013-12-9 14:07
怎么会？6公斤正好是俄罗斯305主炮高爆弹的装药量。
比如同样是6英寸，
毛国12寸当时的AP装药5.3kg，HE装药12.4KG
数据连接ht**tp://ww**w.zhanliejian.com/navweaps/WNRussian_12-40_m1895.h**tm
把**去掉就能打开，你自己去查毛国12L40 1895的炮弹数据，看看老式的是不是这样
怎么会？6公斤正好是俄罗斯305主炮高爆弹的装药量。
比如同样是6英寸，
毛国12寸当时的AP装药5.3kg，HE装药12.4KG
数据连接ht**tp://ww**w.zhanliejian.com/navweaps/WNRussian_12-40_m1895.h**tm
把**去掉就能打开，你自己去查毛国12L40 1895的炮弹数据，看看老式的是不是这样
panzerschiffe 发表于 2013-12-9 13:33
好贴顶！！在对马俄国人确实挺悲情的，哎。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小 ...
毛子那是活该，如果毛子赢了，整个东北就成了黄俄罗斯，毛子的种族清洗可是很干净的，华北估计也成了毛子势力范围，天朝估计只能在英美支持下保住长江流域
好贴顶！！在对马俄国人确实挺悲情的，哎。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小 ...
毛子那是活该，如果毛子赢了，整个东北就成了黄俄罗斯，毛子的种族清洗可是很干净的，华北估计也成了毛子势力范围，天朝估计只能在英美支持下保住长江流域
屡败屡战 发表于 2013-12-9 14:13
装药量这么会差这么多？难道日本采用了紧压的工艺？？？
没这回事，双方装药系数差别不大，只是毛子装药棉火药威力一般，远不如下濑在瘫痪敌舰方面的能力
装药量这么会差这么多？难道日本采用了紧压的工艺？？？
没这回事，双方装药系数差别不大，只是毛子装药棉火药威力一般，远不如下濑在瘫痪敌舰方面的能力
所以说不要被当时所谓毛国战列舰的数量所蒙蔽，如果直接统计双方的核心战斗力
蝗国有3条新式战列舰和8条新式装甲巡洋舰；毛国只有4条新式战列舰和2条左右半新不旧的战列舰，一条堪用的巡洋舰都没有，毛国的巡洋舰要么没装甲，要么只有比基尼那一条，会很快在对方打击下丧失战斗力
蝗国当时是有钱，有技术，有盟友支持，甚至国家体制上也更先进，其实从战斗力来看蝗国海军其实已经远超了毛子（吨位不如，但是毛子的存量在当时迅速过时），建设海军很花钱，蝗国在1896-1897年通过的海军扩军法案超过2.1亿金日元，约合140吨黄金，打造了6条战列舰，6条装甲巡洋舰为主的新联合舰队，并在1903年通过了补充三三舰队的法案，在对马海战进行的同时，在英国订购的香取，鹿岛号战列舰差不多已经建成，国内建造的筑摩，生驹这样装备12寸的超级装甲巡洋舰也在建设中，可以说后劲也是蝗国更足
蝗国有3条新式战列舰和8条新式装甲巡洋舰；毛国只有4条新式战列舰和2条左右半新不旧的战列舰，一条堪用的巡洋舰都没有，毛国的巡洋舰要么没装甲，要么只有比基尼那一条，会很快在对方打击下丧失战斗力
蝗国当时是有钱，有技术，有盟友支持，甚至国家体制上也更先进，其实从战斗力来看蝗国海军其实已经远超了毛子（吨位不如，但是毛子的存量在当时迅速过时），建设海军很花钱，蝗国在1896-1897年通过的海军扩军法案超过2.1亿金日元，约合140吨黄金，打造了6条战列舰，6条装甲巡洋舰为主的新联合舰队，并在1903年通过了补充三三舰队的法案，在对马海战进行的同时，在英国订购的香取，鹿岛号战列舰差不多已经建成，国内建造的筑摩，生驹这样装备12寸的超级装甲巡洋舰也在建设中，可以说后劲也是蝗国更足
panzerschiffe 发表于 2013-12-9 13:33
好贴顶！！在对马俄国人确实挺悲情的，哎。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小 ...
这个跟日本的关系不大
英美这两家源于盎格鲁的势力对远东的观点基本一致，那就是基于黄祸理论，天朝应该保持门户开放，而英美要做的是维持现状，并杜绝天朝整合远东，或者毛子整合远东，抑或日本整合远东，总而言之就是不允许出现一个统一的实体能够完整运用整个远东的巨大人力，物力，财力来挑战盎格鲁体系
所以在实力不如英美的时候，天朝根本就不可能动日本，一旦冲突了必然遭到美国的强势压制，后果很可能就和毛子一样，但是日本也不可能占到便宜，所以中日如果交战，结果是双败
个人观点，中日其实历史上和平远多于战争，天朝最好致力于自身发展，国力接近美国之前，任何冲动都是不明智的，等真正有了实力之后，远东的未来肯定是合作。要知道蝗国不光有丰臣秀吉，还有德川家康
好贴顶！！在对马俄国人确实挺悲情的，哎。
不过需要兔子严重注意的一点是：当时脚盆是鸦片牛在亚洲的小 ...
这个跟日本的关系不大
英美这两家源于盎格鲁的势力对远东的观点基本一致，那就是基于黄祸理论，天朝应该保持门户开放，而英美要做的是维持现状，并杜绝天朝整合远东，或者毛子整合远东，抑或日本整合远东，总而言之就是不允许出现一个统一的实体能够完整运用整个远东的巨大人力，物力，财力来挑战盎格鲁体系
所以在实力不如英美的时候，天朝根本就不可能动日本，一旦冲突了必然遭到美国的强势压制，后果很可能就和毛子一样，但是日本也不可能占到便宜，所以中日如果交战，结果是双败
个人观点，中日其实历史上和平远多于战争，天朝最好致力于自身发展，国力接近美国之前，任何冲动都是不明智的，等真正有了实力之后，远东的未来肯定是合作。要知道蝗国不光有丰臣秀吉，还有德川家康
splendidacr 发表于 2013-12-9 14:24
毛国12寸当时的AP装药5.3kg，HE装药12.4KG
数据连接ht**tp://ww**w.zhanliejian.com/navweaps/WNRussian ...
我这个数据是某期战舰里的，有个双方各口径炸药表。
里面给出的数据是：
日本305穿是19.3，爆是36.6
俄国305穿是4.3 ，爆是6.0
毛国12寸当时的AP装药5.3kg，HE装药12.4KG
数据连接ht**tp://ww**w.zhanliejian.com/navweaps/WNRussian ...
我这个数据是某期战舰里的，有个双方各口径炸药表。
里面给出的数据是：
日本305穿是19.3，爆是36.6
俄国305穿是4.3 ，爆是6.0
当时我相信了那个表，没细查。现在去查，日本305的数据
Bursting Charge
(see Note 1) AP - about 42 lbs. (19 kg)
HE - about 85 lbs. (39 kg)
Common - N/A
还算靠谱
splendidacr 发表于 2013-12-9 14:28
毛子那是活该，如果毛子赢了，整个东北就成了黄俄罗斯，毛子的种族清洗可是很干净的，华北估计也成了毛子 ...
不可能，东北当时的人口基数在那里摆着呢。即使是他本国境内，中国人和朝鲜人都是大把抓。很多人闯关东之后继续跑崴子，就是出俄国那边打工赚钱
毛子那是活该，如果毛子赢了，整个东北就成了黄俄罗斯，毛子的种族清洗可是很干净的，华北估计也成了毛子 ...
不可能，东北当时的人口基数在那里摆着呢。即使是他本国境内，中国人和朝鲜人都是大把抓。很多人闯关东之后继续跑崴子，就是出俄国那边打工赚钱
写得真好！向LZ学习！！
喜欢这种带示意图的海战讲解文章 顶下 
fg6709ie 发表于 2013-12-9 15:16
不可能，东北当时的人口基数在那里摆着呢。即使是他本国境内，中国人和朝鲜人都是大把抓。很多人闯关东之 ...
嗯，今天俄屬遠東還有沒有“大把抓”的華族和鮮族？當時不可能，但是佔領了10年，20年，50年呢？
不可能，东北当时的人口基数在那里摆着呢。即使是他本国境内，中国人和朝鲜人都是大把抓。很多人闯关东之 ...
嗯，今天俄屬遠東還有沒有“大把抓”的華族和鮮族？當時不可能，但是佔領了10年，20年，50年呢？
dajingtaizu 发表于 2013-12-9 15:37
嗯，今天俄屬遠東還有沒有“大把抓”的華族和鮮族？當時不可能，但是佔領了10年，20年，50年呢？
即使现在俄罗斯远东的中国人一点也不少，就是和当年不是一拨人罢了，当年也都是华侨，没有当地土著的汉族。
嗯，今天俄屬遠東還有沒有“大把抓”的華族和鮮族？當時不可能，但是佔領了10年，20年，50年呢？
即使现在俄罗斯远东的中国人一点也不少，就是和当年不是一拨人罢了，当年也都是华侨，没有当地土著的汉族。
沙俄的同化能力并不高，后来的苏联民族政策更不用说。就算是当年俄国吞并了东北，最迟91年也得爆出来。和哈萨克斯坦差不多
splendidacr 发表于 2013-12-9 14:34
没这回事，双方装药系数差别不大，只是毛子装药棉火药威力一般，远不如下濑在瘫痪敌舰方面的能力
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
Common Type 3 IS - N/A
ASW - 6.4 lbs. (2.9 kg)
俄国6寸
Bursting Charge AP "iron" - 3 lbs. (1.365 kg)
AP "old model" - 2.7 lbs. (1.23 kg)
HE "old model" - 6 lbs. (2.713 kg)
HE mod 1907 - 8.16 lbs. (3.7 kg)
是5.2公斤和2.713公斤的差距
看来那个表是不对的
没这回事，双方装药系数差别不大，只是毛子装药棉火药威力一般，远不如下濑在瘫痪敌舰方面的能力
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
Common Type 3 IS - N/A
ASW - 6.4 lbs. (2.9 kg)
俄国6寸
Bursting Charge AP "iron" - 3 lbs. (1.365 kg)
AP "old model" - 2.7 lbs. (1.23 kg)
HE "old model" - 6 lbs. (2.713 kg)
HE mod 1907 - 8.16 lbs. (3.7 kg)
是5.2公斤和2.713公斤的差距
看来那个表是不对的
屡败屡战 发表于 2013-12-9 14:13
装药量这么会差这么多？难道日本采用了紧压的工艺？？？
前面的数据有误，看来是战舰那本书忽悠人。
更正后的数据是：
日本305穿19公斤，俄国305穿5.3公斤
日本305爆39公斤，俄国305爆12.4公斤
装药大概差3倍。
日本152穿3.1公斤，俄国152穿1.23公斤
日本152爆5.2公斤，俄国152爆2.713公斤
装药大概差2倍。
另外，按照装药的威力，以梯恩梯为1计算，
• 火棉 = 0.50
• 苦味酸 = 约1.05至1.10
也就是说，同等重量，俄国人用的火棉，是日本人用的苦味酸威力的一半。
换算下来，就是日本人一颗305高爆弹，威力是俄国人的6倍左右。
而日本人一颗152高爆弹，威力是俄国人的4倍左右。
而装填5.2公斤苦味酸的日本152高爆弹，装药威力相当于11.44公斤棉火药——而俄国305高爆弹装填量是12.4公斤。
结论是：一发日本152高爆弹，威力几乎与一发俄国305高爆弹差不多。
屡败屡战 发表于 2013-12-9 14:13
装药量这么会差这么多？难道日本采用了紧压的工艺？？？
前面的数据有误，看来是战舰那本书忽悠人。
更正后的数据是：
日本305穿19公斤，俄国305穿5.3公斤
日本305爆39公斤，俄国305爆12.4公斤
装药大概差3倍。
日本152穿3.1公斤，俄国152穿1.23公斤
日本152爆5.2公斤，俄国152爆2.713公斤
装药大概差2倍。
另外，按照装药的威力，以梯恩梯为1计算，
• 火棉 = 0.50
• 苦味酸 = 约1.05至1.10
也就是说，同等重量，俄国人用的火棉，是日本人用的苦味酸威力的一半。
换算下来，就是日本人一颗305高爆弹，威力是俄国人的6倍左右。
而日本人一颗152高爆弹，威力是俄国人的4倍左右。
而装填5.2公斤苦味酸的日本152高爆弹，装药威力相当于11.44公斤棉火药——而俄国305高爆弹装填量是12.4公斤。
结论是：一发日本152高爆弹，威力几乎与一发俄国305高爆弹差不多。
天刑 发表于 2013-12-9 15:54
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
天刑 发表于 2013-12-9 15:54
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
日本6寸：
Common Mod 1 - 11.4 lbs. (5.2 kg)
Common Type 0 HE - 6.8 lbs. (3.1 kg)
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
fg6709ie 发表于 2013-12-9 15:41
即使现在俄罗斯远东的中国人一点也不少，就是和当年不是一拨人罢了，当年也都是华侨，没有当地土著的汉族 ...
這個問題因為是架空的，所以今天沒法進行準確的預測。
因為1907年西伯利亞大鐵路和中東鐵路並軌，而倭人正是掐准了時間發動戰爭的。若是當年毛子勝了，基於鞏固東方的考慮，對遠東和西伯利亞的開發絕不可能是歷史上沙俄和蘇聯的水平。
中國控制的關東地域和今日俄屬遠東最大的不同點就是氣候溫暖程度，人口承載力和交通普及難度都比後者高得多。若日俄之戰俄勝，毛子在1906~1915這十年必定重點加強以哈爾濱為中心的北滿地區的控制。1907年俄國內務部統計的人口數是1億7700萬（這是國家編戶人口，未統計到的比如西伯利亞泰加林地區，中亞草原地區和高加索山區估計還有700萬左右的脫漏），其中俄羅斯族有9800萬。按關東地區的人口承載能力，1906-1915年移民800-1000萬不成問題。
PS：倭人對關東移民在日俄戰爭後就已經開始，出於關東還不是日本土的考慮，1906-1931年的主要移民是朝鮮人，方向就是延邊地區，而倭人主要是關東州。1932年滿鐵的調查顯示，東北共有和族58萬，鮮族132萬。而1931-1945年倭人殖民統治時期，來東北的和族大大增加。1936年日大藏省統計的人口是本島8200萬，朝鮮2300萬，台灣400萬。不及俄國1907年的三分之二數。在這種情況下，1945年日戰敗時，東北和族有524萬，鲜族有336萬。也就是說，十三年中移民400+萬和族另加200+萬鮮族。而當時偽滿的統計是漢族2895萬，和族524萬，鮮族336萬，蒙族279萬，滿族212萬，索倫等其他共84萬。倭人+鮮族佔了五分之一。
說了這麼多，就是想告知，毛子若勝，對東北的移民和控制力不是倭寇能比的。而且這還不算倭人往東北的移民都是國家強力，去了往往有幾年後复回的；而毛子對溫暖地帶的嚮往和貪婪不是倭寇能比的。
即使现在俄罗斯远东的中国人一点也不少，就是和当年不是一拨人罢了，当年也都是华侨，没有当地土著的汉族 ...
這個問題因為是架空的，所以今天沒法進行準確的預測。
因為1907年西伯利亞大鐵路和中東鐵路並軌，而倭人正是掐准了時間發動戰爭的。若是當年毛子勝了，基於鞏固東方的考慮，對遠東和西伯利亞的開發絕不可能是歷史上沙俄和蘇聯的水平。
中國控制的關東地域和今日俄屬遠東最大的不同點就是氣候溫暖程度，人口承載力和交通普及難度都比後者高得多。若日俄之戰俄勝，毛子在1906~1915這十年必定重點加強以哈爾濱為中心的北滿地區的控制。1907年俄國內務部統計的人口數是1億7700萬（這是國家編戶人口，未統計到的比如西伯利亞泰加林地區，中亞草原地區和高加索山區估計還有700萬左右的脫漏），其中俄羅斯族有9800萬。按關東地區的人口承載能力，1906-1915年移民800-1000萬不成問題。
PS：倭人對關東移民在日俄戰爭後就已經開始，出於關東還不是日本土的考慮，1906-1931年的主要移民是朝鮮人，方向就是延邊地區，而倭人主要是關東州。1932年滿鐵的調查顯示，東北共有和族58萬，鮮族132萬。而1931-1945年倭人殖民統治時期，來東北的和族大大增加。1936年日大藏省統計的人口是本島8200萬，朝鮮2300萬，台灣400萬。不及俄國1907年的三分之二數。在這種情況下，1945年日戰敗時，東北和族有524萬，鲜族有336萬。也就是說，十三年中移民400+萬和族另加200+萬鮮族。而當時偽滿的統計是漢族2895萬，和族524萬，鮮族336萬，蒙族279萬，滿族212萬，索倫等其他共84萬。倭人+鮮族佔了五分之一。
說了這麼多，就是想告知，毛子若勝，對東北的移民和控制力不是倭寇能比的。而且這還不算倭人往東北的移民都是國家強力，去了往往有幾年後复回的；而毛子對溫暖地帶的嚮往和貪婪不是倭寇能比的。
得仔细读一下，都看不明白了。
LZ这是多个第一啊、当天注册当天发帖当天加精 感谢科普
都不是什么好鸟，非我族类，其心必异，话又说回来，丛林法则，弱肉强食还是不变的真理，曾经强大的罗马、迦太基等民族最终灭亡，希望我们伟大民族不会重演他们的悲剧
splendidacr 发表于 2013-12-9 16:23
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
是的，德国早期150也存在这个问题，早期弹重不过40公斤，穿甲弹装药1.3公斤，高爆弹装药在1.6-3.0公斤之间，都远低于日本152炮的穿甲弹3.1公斤，高爆弹5.2公斤的数据。
弹药威力不足，导致实际命中弹的效果是人家的四分之一到六分之一
毛子当时的炮弹太小，装药当然少了
蝗国12寸弹重386KG，毛子才330多
蝗国6寸弹重45KG，毛子才41KG
是的，德国早期150也存在这个问题，早期弹重不过40公斤，穿甲弹装药1.3公斤，高爆弹装药在1.6-3.0公斤之间，都远低于日本152炮的穿甲弹3.1公斤，高爆弹5.2公斤的数据。
弹药威力不足，导致实际命中弹的效果是人家的四分之一到六分之一
天刑 发表于 2013-12-11 08:40
是的，德国早期150也存在这个问题，早期弹重不过40公斤，穿甲弹装药1.3公斤，高爆弹装药在1.6-3.0公斤之 ...
最新了解到的新知识，毛国炮弹里面填充大量木片{:soso_e136:} ，在此遥拜史司九千岁{:soso_e120:}
填棉火药也就算了，居然填木塞，这个真无法理解
是的，德国早期150也存在这个问题，早期弹重不过40公斤，穿甲弹装药1.3公斤，高爆弹装药在1.6-3.0公斤之 ...
最新了解到的新知识，毛国炮弹里面填充大量木片{:soso_e136:} ，在此遥拜史司九千岁{:soso_e120:}
填棉火药也就算了，居然填木塞，这个真无法理解
最新了解到的新知识，毛国炮弹里面填充大量木片 ，在此遥拜史司九千岁
填棉 ...
木片？为何呢？完全的理解不能。
兵工厂腐败，为了省炸药？
填棉 ...
木片？为何呢？完全的理解不能。
兵工厂腐败，为了省炸药？
图文并茂，学习了{:soso_e179:}