【原创】无视农民与大资本的竞争的严重不均衡的土地自由 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:18:17
近期,关于土地交易的问题,在网上,所谓的经济学家与大V们表现得很活跃,他们无不表现出一幅对农民的怜悯的样子,新浪微博中,许小年悲天悯人的说---但是你看看他们(农民工)的生活。
经济学假们鼓吹给农民买卖土地的自由,看起来农民的自由是多了一点,但是那真正是对农民好吗?
从理论上来看,农民与大资本之间的市场竞争是严重不均衡的竞争(话说中国经济学呆们基本上都把已经设定为竞争均衡的完全竞争模型用之于四海,而以为皆准,)这样的不均衡的竞争根本无法得到均衡竞争所可以达成的所谓帕累托最优---即农民获益大资本也受益,双方同时受益的结果,中国几千年的土地兼并导致的富者田连阡陌,贫者无立锥之地的历史就是这样的土地市场竞争不均衡的结果的体现。
其实不用经济学,用生活常识我们就会知道放开农民对大资本特别是海外资本的土地市场,农民会遭遇到怎么样的困境,但是中国就是有一帮挥舞着经济学的学假们,他们善于装出高深的模样,他们善于结党营私,通过结党而获取最高学术地位,以致于中国学界发生彻底的,逆向选择,逆向淘汰。
对于这些善于结党营私的学假们,老百姓不要被他们的学术地位以及他们结党以后共同出击时候人数众多的气势所吓倒,这些人天天忙着骗人,或者帮别人骗人,所谓的学术,所谓的逻辑,早就不知道到什么地方去了,随便一个读过书甚至没有读过书的人都能够比他们强。
中国为什么不像巴西,印度,阿根廷等等国家那样出现城市中的巨大的贫民窟,中国的城市化为什么能够远远比其他国家更加有序,就是因为中国的土地制度。
现在看来,中国农村的土地构成为中国农民的就业保险,当他们在城市中就业失利也不要紧,反过来,如果他们听从诱惑,把土地卖掉呢,他们在城市失业了,他们还能够怎么办?近期,关于土地交易的问题,在网上,所谓的经济学家与大V们表现得很活跃,他们无不表现出一幅对农民的怜悯的样子,新浪微博中,许小年悲天悯人的说---但是你看看他们(农民工)的生活。
经济学假们鼓吹给农民买卖土地的自由,看起来农民的自由是多了一点,但是那真正是对农民好吗?
从理论上来看,农民与大资本之间的市场竞争是严重不均衡的竞争(话说中国经济学呆们基本上都把已经设定为竞争均衡的完全竞争模型用之于四海,而以为皆准,)这样的不均衡的竞争根本无法得到均衡竞争所可以达成的所谓帕累托最优---即农民获益大资本也受益,双方同时受益的结果,中国几千年的土地兼并导致的富者田连阡陌,贫者无立锥之地的历史就是这样的土地市场竞争不均衡的结果的体现。
其实不用经济学,用生活常识我们就会知道放开农民对大资本特别是海外资本的土地市场,农民会遭遇到怎么样的困境,但是中国就是有一帮挥舞着经济学的学假们,他们善于装出高深的模样,他们善于结党营私,通过结党而获取最高学术地位,以致于中国学界发生彻底的,逆向选择,逆向淘汰。
对于这些善于结党营私的学假们,老百姓不要被他们的学术地位以及他们结党以后共同出击时候人数众多的气势所吓倒,这些人天天忙着骗人,或者帮别人骗人,所谓的学术,所谓的逻辑,早就不知道到什么地方去了,随便一个读过书甚至没有读过书的人都能够比他们强。
中国为什么不像巴西,印度,阿根廷等等国家那样出现城市中的巨大的贫民窟,中国的城市化为什么能够远远比其他国家更加有序,就是因为中国的土地制度。
现在看来,中国农村的土地构成为中国农民的就业保险,当他们在城市中就业失利也不要紧,反过来,如果他们听从诱惑,把土地卖掉呢,他们在城市失业了,他们还能够怎么办?
你的意思就是让农民一辈子做农民,一辈子束缚在几亩地里。你做过农民吗?你了解农村吗?农民的付出和回报比在城市任何的打工都要糟糕。本人就来自农村,并且在1-2-3-4-5线城市生活过。
未来一定是农民越来越少。从事第三产业的人越来越多。曾经的农民,他现在不做农民了,你总要给他转让农村的房屋和田地承包权的自由吧!
就是有100亩田,你觉得一年能够赚多少钱?农民,你就是有100亩田,那个收入还不如在城市做个像样一点的白领。
yusoul 发表于 2013-12-8 15:33
你的意思就是让农民一辈子做农民,一辈子束缚在几亩地里。你做过农民吗?你了解农村吗?农民的付出和回报比 ...
有土地的农民不能出去打工,不能出去当老板?
谁说一定要卖掉?农民的土地也可以作为土地资本出让、出租,参与生产经营活动的分红。
谁说一定要卖掉?农民的土地也可以作为土地资本出让、出租,参与生产经营活动的分红。
实现耕者有其田是本朝本党的重要纲领之一,按你这种说法,那种不再以农业为业的所谓农民已经成为变相地主,本身已经成为了社会进步的阻碍力量。土地成为他们不劳而获的工具。
当农民已经不再是真正的农民的时候,他们继续拥有土地资本本身就不再具备合法性
呵呵,感觉楼主喊了半天口号,讲了一堆大道理,没有实际的东西啊。
如果楼主知道一个村90%以上的青壮年都不种地外出打工,有很多免费把地拿给同村的人种就不会这样想了。既然我自己的地不能给我带来任何的收入,为什么还不允许我把地租出去呢?
kwzolo 发表于 2013-12-8 17:59
实现耕者有其田是本朝本党的重要纲领之一,按你这种说法,那种不再以农业为业的所谓农民已经成为变相地主 ...
租给大农场主
租给大农场主
农场主也罢,农民也好,或者叫农业工人也可以,总之,耕者有其田这个纲领至今未变,不耕种的人没有对土地的占有权,没有资格去剥削耕种的人。

你说农民把土地租给别人耕种,那么农民凭什么,或者说有什么资格租给别人呢?土地并不是农民的,农民对土地的使用权,来源于三十年前自己或自己长辈与集体签订的联产承包责任书。这个责任书里,肯定规定了如果承包方不再耕种怎么办的条款。绝对不会有,农民不再耕种但仍然可以继续占有的说法。

如果农民不再耕种土地,自然就丧失了土地占有权,自然就丧失了将土地租赁给他人的权利。

说到底,两个问题,1,本党本朝耕者有其田的纲领是否要坚持?2,随着生产力发展,一家一户的小农经济是否还能适应?
呵呵,感觉楼主喊了半天口号,讲了一堆大道理,没有实际的东西啊。
如果楼主知道一个村90%以上的青壮年都 ...
百分之九十?你们那里好少啊,我们这里是百分之百,或者百分之百不太正确,还留下一些,也是从事非农业工作的。种地,都是老人在干的工作了
kwzolo 发表于 2013-12-8 21:25
百分之九十?你们那里好少啊,我们这里是百分之百,或者百分之百不太正确,还留下一些,也是从事非农业工 ...
恩,我说的青壮年是15-50岁的。
吃了砒霜拌糖馅包子滞后就是这个结果。
kid990111 发表于 2013-12-8 19:01
呵呵,感觉楼主喊了半天口号,讲了一堆大道理,没有实际的东西啊。
如果楼主知道一个村90%以上的青壮年都 ...
归根结缔粮食价格太低

本就该学日本,高价米保护农民
我还以为楼主有什么高见呢。原来楼主也不太懂。我只问。土地能交易的坏处和为什么知道这个就行了但是目前为止看到的都是答非所问。
其实,如果没有那些不公平的鸟法律,所谓的ZF呀国家资本呀外来大资本呀就是个P!
你们咋看问题的啊?美国为什么搞西部开发?为什么发生南北战争?就是为了”解放农民“或者奴隶,为发展工业提供大量的廉价劳动力!中国现在工业人力成本增加了,工业继续以低廉的人力成本发展难以为继了,只有以资本剥夺农民手中的田地,美其名曰城镇化发展,实则是为了把农村低廉劳动力进一步赶到工业,为工业发展提供低廉的劳动力。
super6 发表于 2013-12-8 21:41
归根结缔粮食价格太低

本就该学日本,高价米保护农民
你说的很对,这问题大家都知道,要解决三农问题,提农产品价格是最直接有效的。但是,我们国家是靠大量低廉的劳动力起家的,如果现在提高农产品价格,不仅会提高劳动力成本,还会使打工者回流,影响第二、三产业的发展,导致一大堆问题,发展放缓甚至止步。所以,期待政府现在就提高农产品价格是不现实的,我觉得城镇化到一定程度政府会提高价格的,要不地都没人种了。
六侗寨老 发表于 2013-12-8 22:02
你们咋看问题的啊?美国为什么搞西部开发?为什么发生南北战争?就是为了”解放农民“或者奴隶,为发展工业 ...
农村低廉劳动力?
我笑尿了,都是一群根本不了解农村情况的娃子们在满脑子臆测
kwzolo 发表于 2013-12-8 22:08
农村低廉劳动力?
我笑尿了,都是一群根本不了解农村情况的娃子们在满脑子臆测
恩。。
现在一般的小县城的劳动力都不便宜了。
而且我发现小县城里的东西要比一线城市的东西来的贵
比如衣服,鞋子之类的
我住在上海,我父母住在安徽皖东的一个县城。
这个是我比较得来的感受。。。

kwzolo 发表于 2013-12-8 22:08
农村低廉劳动力?
我笑尿了,都是一群根本不了解农村情况的娃子们在满脑子臆测



重复了
kwzolo 发表于 2013-12-8 22:08
农村低廉劳动力?
我笑尿了,都是一群根本不了解农村情况的娃子们在满脑子臆测



重复了
kwzolo 发表于 2013-12-8 22:08
农村低廉劳动力?
我笑尿了,都是一群根本不了解农村情况的娃子们在满脑子臆测

重复了
调查显示,农村青壮年劳动力能够外出的基本已全部外出,农业劳动者的平均年龄为48.45岁,并且 75.24%为女性。农村青壮年劳动力的外出流动,极大地加速了农村人口的老龄化和农村劳动力年龄结构的老龄化、妇女化,使中国的老龄化问题在农村显得更加突出。
kid990111 发表于 2013-12-8 19:01
呵呵,感觉楼主喊了半天口号,讲了一堆大道理,没有实际的东西啊。
如果楼主知道一个村90%以上的青壮年都 ...
谁说地不能租出去的?我表哥出去打工,地就租给同村的人种去了。
kwzolo 发表于 2013-12-8 17:59
实现耕者有其田是本朝本党的重要纲领之一,按你这种说法,那种不再以农业为业的所谓农民已经成为变相地主 ...
你的这个回复的逻辑同样可以用来质疑存款,质疑保险,凭什么你存了款就可以有利息,凭什么你交了养老保险以后你就可以养老,你不是不劳而获吗?
不再种田的农民外出打工或者做生意,甚至开公司,把自己名下的田租出去,租金非常低,这叫做不劳而获吗?
kwzolo 发表于 2013-12-8 21:21
农场主也罢,农民也好,或者叫农业工人也可以,总之,耕者有其田这个纲领至今未变,不耕种的人没有对土地 ...
第一,耕者有其田的纲领可以不可以变是另外一个问题,现代社会完全可以搞大规模的农业,拥有土地的农民把土地的使用权出租给大农场主,大农场主再雇佣农业工人,而这些农业工人是不拥有土地的使用权的(产权自然更没有),你认为这种对耕者有其田的背叛很不好吗?
第二,谁说不允许农民把土地使用权卖出去就是只能搞小农经济了?
农民可以把土地的使用权出租给大农场,大农场就可以搞规模农业,农民把土地出租给本地的种田大户,种田大户的规模虽然不如大农场,但也已经不是小农经济了。
我的观点是农民的土地使用权不能出卖,可以出租,这样可以给农民一个就业保险,同时也可以保障农业生产的规模化
哇经济学呆 发表于 2013-12-8 23:10
你的这个回复的逻辑同样可以用来质疑存款,质疑保险,凭什么你存了款就可以有利息,凭什么你交了养老保险 ...
存款是我自己的款,是我自己劳动所得,保险也一样

土地是吗?土地从来不是农民所有的,农民从来只有占有权和经营权,土地的所有者是国家和集体,而农民这种占用和经营,在签订承包合同的时候就明确规定了,一旦放弃了土地的耕种,集体和国家是要收回土地的

你可以去翻看任何一份土地的承包合同,一定有承包方如果放弃的话,集体和国家收回土地的条款
六侗寨老 发表于 2013-12-8 22:02
你们咋看问题的啊?美国为什么搞西部开发?为什么发生南北战争?就是为了”解放农民“或者奴隶,为发展工业 ...
还把今天的中国跟西部开发时期的昧国相比的人是对中国经济发展阶段的严重的不自信。
今天的中国初级工业化早就完成了,在世界上领先了,多数工业产品的产量都居世界前列。
今天的中国与西部开发时期的尚未完成工业化的昧国不可同日而语,今天的中国需要的工业化的高级化,而工业化的高级化依赖的不再是劳动力成本的便宜,而是产业链的完善以及产品的技术质量等等的领先
kid990111 发表于 2013-12-8 22:07
你说的很对,这问题大家都知道,要解决三农问题,提农产品价格是最直接有效的。但是,我们国家是靠大量低 ...
我觉得就该回流,否则北京上海的最低工资上不去

北京因为太多的外地劳动力流入,所以工资最低的压得很低,如果农农村能有一定的收入了

那都可以回去了,北京的压力可以减轻,工资也可以提高
哇经济学呆 发表于 2013-12-8 23:16
第一,耕者有其田的纲领可以不可以变是另外一个问题,现代社会完全可以搞大规模的农业,拥有土地的农民把 ...

第一,农民从来没有拥有过土地,农民拥有的是土地的经营权,这种出租当然是可以的,但事实上已经损害的农业的发展,中国目前农业一个普遍存在的可笑的情况就是,国家给的农业补贴不是给真正耕种的人的,而是给有承包权但实际上已经不耕种的人。那么农业补贴的意义何在?再有,请你跟中央说,先把耕者有其田的纲领修改了以后再说。至于现在,既然这一纲领没有废除,自然需要执行
第三,当然可以,但凭什么?土地并非承包者的,而土地的拥有者将土地交给承包者的时候,目的就是让其种地,如果承包者违约,那凭什么药继续合同》
县城做强,中心镇做大,让农民更多的就地就业,实现农民的收入城镇化。
大城市规模已经够大,带来很多环境和交通问题。农民大量进入大城市,第一买不起大城市的房子。第二在大城市打工收入也是太高。第三造成候鸟家庭。不是个好的发展方式。
每个50万人口的县,如果县城能够发展到15-25万人口的规模,然后再发展3-5个3-5万人口的中心镇,那么农村剩余劳动力就基本上就地消化了。
不用外出打工能够获得比在大城市相差不大的收入,又一举解决了异地打工带来的一系列问题。

super6 发表于 2013-12-8 23:21
我觉得就该回流,否则北京上海的最低工资上不去

北京因为太多的外地劳动力流入,所以工资最低的压得很 ...
北京上海凭什么高人一等?

都是中国公民,北京山海是全国人民的北京和上海,所有的中国人都拥有,凭什么要让人回去
kwzolo 发表于 2013-12-8 23:31
第一,农民从来没有拥有过土地,农民拥有的是土地的经营权,这种出租当然是可以的,但事实上已经损害的 ...
第一,如果你认为农业补贴的政策存在问题,那么这是一个局部的问题
我并不是说中国的农业政策没有任何问题,我只是鼓吹中国农业的大方向---保证农民手中的土地使用权,同时允许农民出租使用权而推动规模农业。
至于要怎么样补贴农业,取得最大的效果,实现最大的公平,这个就需要一个问题一个问题的具体的解决
第二,谁说土地的所有者--国家把土地承包给农民就一定要让他们种地?怎么样对农民有利就怎么来,这难道不是中央农业政策的主要精神吗?
kwzolo 发表于 2013-12-8 23:18
存款是我自己的款,是我自己劳动所得,保险也一样

土地是吗?土地从来不是农民所有的,农民从来只有占 ...
农民获得的土地使用权是相对于他们在农村生活长大的补偿。
城市居民的其他的福利不说,城里人在城市长大一个最大的利好就是拥有更多的各种职业的人脉,因此更容易在城市中就业和发展。
如果没有土地作为农村人的就业保险,由于农村人在城市里的人脉天然的不如城里人,因此失业更多的将是农村人,于是造成农村人只有大面积的住进贫民窟,而贫民窟是发展中国家甚至是昧国也普遍存在的现象。
我觉得就该回流,否则北京上海的最低工资上不去

北京因为太多的外地劳动力流入,所以工资最低的压得很 ...
想的太美好,没有那么多农民工提供的廉价劳动和消费力,北京的收入估计还是好不了哪里去

哇经济学呆 发表于 2013-12-9 00:07
第一,如果你认为农业补贴的政策存在问题,那么这是一个局部的问题
我并不是说中国的农业政策没有任何问 ...


没错,说的没错,国家把土地承包给农民,应该对农民怎么有利怎么来

所以,应该取消土地承包者的地租。

注意,农民:以农为业的民。而不是根本不从事农业工作的,仅仅是出生在农村的人。国家和集体直接把土地租给,现在甚至是无偿供给农民就可以了,凭什么中间再转一道?

至于说什么补偿就更可笑了,当代社会,人口流动是极其正常的事情,北京人到上海去上班,是不是北京要给这人补偿?国家对所有公民一视同仁,这才是公平正义所在。
哇经济学呆 发表于 2013-12-9 00:07
第一,如果你认为农业补贴的政策存在问题,那么这是一个局部的问题
我并不是说中国的农业政策没有任何问 ...


没错,说的没错,国家把土地承包给农民,应该对农民怎么有利怎么来

所以,应该取消土地承包者的地租。

注意,农民:以农为业的民。而不是根本不从事农业工作的,仅仅是出生在农村的人。国家和集体直接把土地租给,现在甚至是无偿供给农民就可以了,凭什么中间再转一道?

至于说什么补偿就更可笑了,当代社会,人口流动是极其正常的事情,北京人到上海去上班,是不是北京要给这人补偿?国家对所有公民一视同仁,这才是公平正义所在。
楼主你既然假定了存在着一个"农民与大资本之间的市场竞争",那你说说看,这假定的竞争是竞争些啥?
哇经济学呆 发表于 2013-12-9 00:12
农民获得的土地使用权是相对于他们在农村生活长大的补偿。
城市居民的其他的福利不说,城里人在城市长大 ...
扯淡,你拿任何一份农业土地承包合同看看,上面怎么写的?
农民从来没有土地所有权,土地要么是集体所有要么是国有。任何土地私有化都是天方夜谭。
现在tg做的试点都是为了确保集体土地,包括将来会开发的乡镇用地以及耕地,能够随着经济发展给农民带来相应的额外收入。土地是一部分,房产是另一部分。要清楚其中区别。
企业级 发表于 2013-12-9 11:32
农民从来没有土地所有权,土地要么是集体所有要么是国有。任何土地私有化都是天方夜谭。
现在tg做的试点都 ...
在中国这种对土地国有有着根深蒂固的执念的国家把耕地承包权产权化是一种很聪明的做法.
kwzolo 发表于 2013-12-8 23:34
北京上海凭什么高人一等?

都是中国公民,北京山海是全国人民的北京和上海,所有的中国人都拥有,凭什 ...
中国人太多了,东京集中了日本四分之一人口,这么算北京上海要超过一亿


一个城市,就是5000万人,也是很恐怖的数字了
raymax1984 发表于 2013-12-9 11:11
楼主你既然假定了存在着一个"农民与大资本之间的市场竞争",那你说说看,这假定的竞争是竞争些啥?
在城市中失业以后重新回到农村渴望买回土地的农民与渴望买地的大资本之间的竞争。