超级军网看了ww的视频啊，受不了了！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:05:06
看了sb ww的视频，说当年我们空战被ww打了31:1，还说F86首次使用响尾蛇打了我们个10:0，其实当时那个响尾蛇就是渣，美军到了越战时的响尾蛇可靠性都不佳，F4使用响尾蛇初期命中率只有10%，F86本身挂载响尾蛇机动能力大幅度下降，尾追攻击能占上位置吗，这帮孙子智商捉急啊。他们最强的模范中队的F80倒是被我们的歼5打了个3：0，从数字看，我们的战绩还是靠谱。这帮孙子的战绩一看就不靠谱啊，他们的粑粑在朝鲜也没敢说这么虐别人啊。
看了sb ww的视频，说当年我们空战被ww打了31:1，还说F86首次使用响尾蛇打了我们个10:0，其实当时那个响尾蛇就是渣，美军到了越战时的响尾蛇可靠性都不佳，F4使用响尾蛇初期命中率只有10%，F86本身挂载响尾蛇机动能力大幅度下降，尾追攻击能占上位置吗，这帮孙子智商捉急啊。他们最强的模范中队的F80倒是被我们的歼5打了个3：0，从数字看，我们的战绩还是靠谱。这帮孙子的战绩一看就不靠谱啊，他们的粑粑在朝鲜也没敢说这么虐别人啊。
楼主淡定，没必要那么激动，看开店，没有海峡他们就没机会这样了
飞行员对准跑道调整好战机姿态准备进场降落，但是发现情况不妙，紧急加大油门拉杆大角度爬升脱离本场，飞行员便脱离边喃喃说道--“不捞白不捞，捞一分走人”
与我军的1∶0版本比起来,台湾那边的版本则令人称奇:2∶0。据仍健在的台军飞行员石贝波在1994年接受台湾《联合报》采访时称,解放军被击落两架,国民党空军在空战中全胜,只是有一架在回航时失事,失事飞行员正是杨敬宗。
详解:出现分歧的拐点
根据公开的报道,杨浪梳理出了一个双方都能认同的事实。时间是1967年1月13日中午,国民党空军侦察大陆沿海情况被发现,解放军空军24师出动歼-6四架,飞行员分别为乔田福、叶木佑、胡寿根以及陈国良。而国民党空军出动RF-104一架,飞行员为宋俊华,F-104四架,飞行员分别为萧亚民(张学良东北军飞行大队大队长金恩心的女婿)、胡世霖、杨敬宗以及石贝波。
开始时,歼-6四架追踪RF-104,四架F-104接近掩护。
歼-6编队突然右转,向F-104编队对头飞来。
杨浪说,到此为止,双方的叙述是完全一样的,尤其是歼-6编队突然向F-104编队“对头飞来”的这个最关键的战术动作。在解放军,这是经过精心的战术准备并在地面指挥引导下完成的一击制敌的动作。
这一战术动作的惟一风险是F-104上装备的那些红外制导的“响尾蛇”导弹。不过,1967年国民党空军装备的“响尾蛇”导弹的最大有效射程迎头攻击不大于12000米,尾追攻击约7000米,而且作战反应时间需要6~10秒。按胡寿根的版本,我机在敌机近至20公里时突然右转弯打对头,“一转过来就发现了敌机”,“攻击时间只有1.1秒”,这个时间F-104显然来不及发射导弹。而石贝波的版本中,在我机右转打对头之后,又有一个右转,致使机尾暴露,所以有胡世霖和石贝波各以“响尾蛇”导弹击落我机之说。
杨浪说,按胡寿根的版本,“打对头”之后,胡即迅速捕捉敌3号机,在几秒钟之内以机炮将其击落。而石贝波的版本是在“打对头”之后,我机又有一个向内的转向,然后被“击落”。
真相:我军飞行员都健在
虽然40多年过去了,杨浪通过搜寻资料发现当年参战的我军四名飞行员全体健在。一号飞行员乔田福退休在山东德州,二号飞行员叶木佑在南吕油粮公司,三号飞行员胡寿根为江西教委退休干部,四号飞行员陈国良任唐山空6军副参谋长。
而国民党F-104编队的四位飞行员除石贝波外均已不在人世。其中萧亚民1970年训练失事,胡世霖1990年病故,杨敬宗在“1·13空战”中死亡。
此外,空战战果的统计主要依靠照相枪的摄影,无论哪种战机,其武器击发即有机头照相枪拍摄。
“1·13空战”,胡寿根的1∶0版本是有照片为证的,而台湾版本却只有石贝波与胡世霖的口述,并没有照相枪的照片。
杨浪搜索相关资料发现,台湾方面的研究者一直不很愿意爽快地承认我军的版本,主要纠缠在几个细节上:
其一,国民党空军记录中,战后萧亚民要求各机“check in”(报到),当时位于澎湖的战管都曾听到杨敬宗的报数回答“three”。所以,他不是在空战中被击落,而是在返航中坠落的。
其二,国民党空军方面的研究者认为在“打对头”的几秒钟时间内,我军机载装备不可能完成瞄准、射击的动作。
其三,还有人认为,我军宣称缴获了未爆炸的“响尾蛇”导弹并打捞出坠海的F-104残骸为不可能。因为,“像F-104这样的高速战机,无论落海或坠地,都必然是爆得粉碎,'响尾蛇'导弹亦然,即使未命中目标,也会在落海或坠地时摔得稀烂”。
对于第二点,胡寿根在其回忆中刚好给予了回答。他说过:“我所在的部队从1958年开始,从师长、团长到每一个飞行员,都把苦练战法作为夺取空战胜利的硬功夫,重点是演练在我机速度远不如敌机速度的情况下仗怎么打。摸索总结出负速拦截及'打对头'的技战术,取得了出奇制胜的效果。”此外,歼-6的机炮继承了“米格”战机的传统特色,装备了三门30-1型30毫米重型机关炮,初速780米/秒,射速850发/分,可以三炮齐发。对比美制战斗机当时装备的12.7毫米机枪,这种配备威力无比。美军的机枪经常将对手的飞机打上几十个窟窿却无法击落,而这种30毫米航炮击中一发就是脸盆大的一个大洞,堪称空战中的“没良心炮”。
而第三点,身为军事爱好者的杨浪曾多次在北京军事博物馆的大厅里见过飞机和导弹的残骸。
杨浪说,在所有的疑点中,只有杨敬宗编队报数一条不太好解释。杨浪推测,这个报数行为有可能发生在我军开火前的某一瞬间。
插曲:杨敬宗遗孀曾大闹
关于杨敬宗的下落,胡寿根曾回忆,F-104被击落坠海后,他还看到打捞起来的部分飞机残骸与杨敬宗的遗体,头跟一只手臂不见了。杨敬宗的衣冠冢在台湾碧潭空军公墓,其碑石上刻着:“执行特种作战任务阵亡。”
由于国民党军方始终认定自己的2∶0版本,所以参与这场战斗的几名飞行员都受到了蒋介石的接见。同时,国民党空军显然对空战中损失掉被认为王牌的F-104十分震动,所以百般隐瞒杨敬宗的死。结果杨的太太发现情况不对时大怒,扬言要开对外记者会,才由“空军总司令”亲自对她说明真相,保证抚恤不会打折扣,还播放当天的通话录音带。听到杨敬宗最后一声“哎呀”后,当场泣不成声的杨太太才不再追究。不过,国民党空军只把杨敬宗少校列入失踪,而不是战死。
在台湾的军事论坛上,网友也多次讨论过杨敬宗的死因,大体归类有以下几种:空海倒置说,讲的是杨敬宗出云层的时候发生错觉,可能把大海当成了天空,倒着飞起来,结果钻进了大海;被导弹误击说,因为有人看到,回到基地后,石贝波听说杨敬宗没回来,失声痛哭,据此推测很可能是石贝波在混战中急于立功打错了人;误入澎湖南边的“东方百慕大三角”,那里因为台军有多次不明原因的事故发生而得此恶名;杨敬宗突发急病,导致飞机失控……
尾声:相逢一笑泯恩仇
杨浪说,“1·13”空战是海峡两岸发生的最后一次空战。此后,国民党空军飞机的侦察活动减少。从1968年6月以后,国民党空军停止了昼间进入大陆的侦察活动。
杨浪也表示,尽管在特定时期台海双方能驾机在蓝天上飞翔的都是各自的精英,但事隔40年了,相逢一笑泯恩仇,同是中华民族的一员,我真的不希望他们再在空中交手。
详解:出现分歧的拐点
根据公开的报道,杨浪梳理出了一个双方都能认同的事实。时间是1967年1月13日中午,国民党空军侦察大陆沿海情况被发现,解放军空军24师出动歼-6四架,飞行员分别为乔田福、叶木佑、胡寿根以及陈国良。而国民党空军出动RF-104一架,飞行员为宋俊华,F-104四架,飞行员分别为萧亚民(张学良东北军飞行大队大队长金恩心的女婿)、胡世霖、杨敬宗以及石贝波。
开始时,歼-6四架追踪RF-104,四架F-104接近掩护。
歼-6编队突然右转,向F-104编队对头飞来。
杨浪说,到此为止,双方的叙述是完全一样的,尤其是歼-6编队突然向F-104编队“对头飞来”的这个最关键的战术动作。在解放军,这是经过精心的战术准备并在地面指挥引导下完成的一击制敌的动作。
这一战术动作的惟一风险是F-104上装备的那些红外制导的“响尾蛇”导弹。不过,1967年国民党空军装备的“响尾蛇”导弹的最大有效射程迎头攻击不大于12000米,尾追攻击约7000米,而且作战反应时间需要6~10秒。按胡寿根的版本,我机在敌机近至20公里时突然右转弯打对头,“一转过来就发现了敌机”,“攻击时间只有1.1秒”,这个时间F-104显然来不及发射导弹。而石贝波的版本中,在我机右转打对头之后,又有一个右转,致使机尾暴露,所以有胡世霖和石贝波各以“响尾蛇”导弹击落我机之说。
杨浪说,按胡寿根的版本,“打对头”之后,胡即迅速捕捉敌3号机,在几秒钟之内以机炮将其击落。而石贝波的版本是在“打对头”之后,我机又有一个向内的转向,然后被“击落”。
真相:我军飞行员都健在
虽然40多年过去了,杨浪通过搜寻资料发现当年参战的我军四名飞行员全体健在。一号飞行员乔田福退休在山东德州,二号飞行员叶木佑在南吕油粮公司,三号飞行员胡寿根为江西教委退休干部,四号飞行员陈国良任唐山空6军副参谋长。
而国民党F-104编队的四位飞行员除石贝波外均已不在人世。其中萧亚民1970年训练失事,胡世霖1990年病故,杨敬宗在“1·13空战”中死亡。
此外,空战战果的统计主要依靠照相枪的摄影,无论哪种战机,其武器击发即有机头照相枪拍摄。
“1·13空战”,胡寿根的1∶0版本是有照片为证的,而台湾版本却只有石贝波与胡世霖的口述,并没有照相枪的照片。
杨浪搜索相关资料发现,台湾方面的研究者一直不很愿意爽快地承认我军的版本,主要纠缠在几个细节上:
其一,国民党空军记录中,战后萧亚民要求各机“check in”(报到),当时位于澎湖的战管都曾听到杨敬宗的报数回答“three”。所以,他不是在空战中被击落,而是在返航中坠落的。
其二,国民党空军方面的研究者认为在“打对头”的几秒钟时间内,我军机载装备不可能完成瞄准、射击的动作。
其三,还有人认为,我军宣称缴获了未爆炸的“响尾蛇”导弹并打捞出坠海的F-104残骸为不可能。因为,“像F-104这样的高速战机,无论落海或坠地,都必然是爆得粉碎,'响尾蛇'导弹亦然,即使未命中目标,也会在落海或坠地时摔得稀烂”。
对于第二点,胡寿根在其回忆中刚好给予了回答。他说过:“我所在的部队从1958年开始,从师长、团长到每一个飞行员,都把苦练战法作为夺取空战胜利的硬功夫,重点是演练在我机速度远不如敌机速度的情况下仗怎么打。摸索总结出负速拦截及'打对头'的技战术,取得了出奇制胜的效果。”此外,歼-6的机炮继承了“米格”战机的传统特色,装备了三门30-1型30毫米重型机关炮,初速780米/秒,射速850发/分,可以三炮齐发。对比美制战斗机当时装备的12.7毫米机枪,这种配备威力无比。美军的机枪经常将对手的飞机打上几十个窟窿却无法击落,而这种30毫米航炮击中一发就是脸盆大的一个大洞,堪称空战中的“没良心炮”。
而第三点,身为军事爱好者的杨浪曾多次在北京军事博物馆的大厅里见过飞机和导弹的残骸。
杨浪说,在所有的疑点中,只有杨敬宗编队报数一条不太好解释。杨浪推测,这个报数行为有可能发生在我军开火前的某一瞬间。
插曲:杨敬宗遗孀曾大闹
关于杨敬宗的下落,胡寿根曾回忆,F-104被击落坠海后,他还看到打捞起来的部分飞机残骸与杨敬宗的遗体,头跟一只手臂不见了。杨敬宗的衣冠冢在台湾碧潭空军公墓,其碑石上刻着:“执行特种作战任务阵亡。”
由于国民党军方始终认定自己的2∶0版本,所以参与这场战斗的几名飞行员都受到了蒋介石的接见。同时,国民党空军显然对空战中损失掉被认为王牌的F-104十分震动,所以百般隐瞒杨敬宗的死。结果杨的太太发现情况不对时大怒,扬言要开对外记者会,才由“空军总司令”亲自对她说明真相,保证抚恤不会打折扣,还播放当天的通话录音带。听到杨敬宗最后一声“哎呀”后,当场泣不成声的杨太太才不再追究。不过,国民党空军只把杨敬宗少校列入失踪,而不是战死。
在台湾的军事论坛上,网友也多次讨论过杨敬宗的死因,大体归类有以下几种:空海倒置说,讲的是杨敬宗出云层的时候发生错觉,可能把大海当成了天空,倒着飞起来,结果钻进了大海;被导弹误击说,因为有人看到,回到基地后,石贝波听说杨敬宗没回来,失声痛哭,据此推测很可能是石贝波在混战中急于立功打错了人;误入澎湖南边的“东方百慕大三角”,那里因为台军有多次不明原因的事故发生而得此恶名;杨敬宗突发急病,导致飞机失控……
尾声:相逢一笑泯恩仇
杨浪说,“1·13”空战是海峡两岸发生的最后一次空战。此后,国民党空军飞机的侦察活动减少。从1968年6月以后,国民党空军停止了昼间进入大陆的侦察活动。
杨浪也表示,尽管在特定时期台海双方能驾机在蓝天上飞翔的都是各自的精英,但事隔40年了,相逢一笑泯恩仇,同是中华民族的一员,我真的不希望他们再在空中交手。
真心不靠谱，全世界只有WW敢肆意挑衅大陆，要知道连美国人都让大陆三分。从WW的宣传看来WW自视过高是有原因的。
ww弱智是我们的福祉
不捞白不捞，捞一分走人
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿军空军的战绩到底如何？
当年韩战到底志愿军空军的战绩到底如何？
宣传又不是学术，笑笑就行了
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
志愿军自己的战绩不是公布330架么，又不是在否认毛子参战的前提下把他们混进来的。
说苏军参战很久了
当年韩战到底志愿 ...
志愿军自己的战绩不是公布330架么，又不是在否认毛子参战的前提下把他们混进来的。
说苏军参战很久了
对岸算客气的啦，还好是打的捣蛋，他们如果打茶叶蛋咱么损失更大。
好歹他们大慈大悲赏给兔子一架击落~要不然连茶叶蛋都吃不起！淡定啊。。
要真是那样，WW早就一桶浆糊了
wwwbak 发表于 2013-12-8 00:35
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
按沈志华的说法，差不多2/3到3/4是苏联空军打的，志愿军25日和联合国军遭遇，苏联空军28号开始向中国调动，随即入朝作战。头两年中国空军主要是敲敲边鼓，到最后大半年练得差不多了才当主力的。
说实话，我觉得这完全正常啊，没什么“污名化”，志愿军也是人，从步兵开始训练两年能进入高强度作战状态已经够可以了
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
按沈志华的说法，差不多2/3到3/4是苏联空军打的，志愿军25日和联合国军遭遇，苏联空军28号开始向中国调动，随即入朝作战。头两年中国空军主要是敲敲边鼓，到最后大半年练得差不多了才当主力的。
说实话，我觉得这完全正常啊，没什么“污名化”，志愿军也是人，从步兵开始训练两年能进入高强度作战状态已经够可以了
不会笑的人，看来就会笑了
人家说了，我们河南人吃不起茶叶蛋！
围海造田吧，把WW连起来，把海峡变内海。以前看过一个帖子好像有点可行性。
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
韩战这种词汇不应在此出现
当年韩战到底志愿 ...
韩战这种词汇不应在此出现
这边的参战飞行员都活的好好的，估计呆湾仔是干掉了两架飞碟
ww的智商是致命伤
wwwbak 发表于 2013-12-8 00:35
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
苏联空军也是驾驶者志愿军的飞机上的，算是志愿军的战绩...............
你要是问志愿军空军中国飞行员的战绩，真的还没有见到过，不过那几个王牌的战机是有具体数据的
今晚看房大校的关于米格的节目，说道朝鲜米格走廊的一些往事，确认苏联空军参战的事。
当年韩战到底志愿 ...
苏联空军也是驾驶者志愿军的飞机上的，算是志愿军的战绩...............
你要是问志愿军空军中国飞行员的战绩，真的还没有见到过，不过那几个王牌的战机是有具体数据的
敢吹大牛的在世界上只有以色列和台湾，以色列有夸张成分，但很多国家认为以色列有这个能力。而台湾的吹牛连美国都自叹不如，美国在越南中击落敌机一次最多的是4架，而且出现过一次或两次，台湾人的嘴真是没边啊，10：0也敢说。当时，每次战斗机不击落四五架共军飞机都不好意思回家。