超级军网要实现载人登陆火星（以3人计算），要多大的LEO？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:55:16
土星五的运力肯定是不行的。想问一下如果要实现载人登陆火星（以3人计算），运载火箭需要多大的LEO？土星五的运力肯定是不行的。想问一下如果要实现载人登陆火星（以3人计算），运载火箭需要多大的LEO？
单发火箭无法达到！100T以上的LEO 7-10次！（自杀性单趟除外）
godandgill 发表于 2013-12-5 00:37
单发火箭无法达到！100T以上的LEO 7-10次！（自杀性单趟除外）
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
单发火箭无法达到！100T以上的LEO 7-10次！（自杀性单趟除外）
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
ios5 发表于 2013-12-5 00:51
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
猎户座计划论证方案，使用核热上面级需要7次，常规发动机10次。
以核热上面级方案为例，两个登陆模块，分别负责月面生存和返回环火轨道。两个登陆模块分别需要一个动力模块。
两个动力模块加一个深空生活舱，两个动力模块分别负责往返，深空生活舱携带生保以及食品并提供必要活动空间。
也就是7次发射了，然后再来一发20吨级火箭发射飞船与深空生活舱对接，把人送上去。
ios5 发表于 2013-12-5 00:51
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
猎户座计划论证方案，使用核热上面级需要7次，常规发动机10次。
以核热上面级方案为例，两个登陆模块，分别负责月面生存和返回环火轨道。两个登陆模块分别需要一个动力模块。
两个动力模块加一个深空生活舱，两个动力模块分别负责往返，深空生活舱携带生保以及食品并提供必要活动空间。
也就是7次发射了，然后再来一发20吨级火箭发射飞船与深空生活舱对接，把人送上去。
ios5 发表于 2013-12-5 00:51
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
最关键的有两点：
1.来回时间长，飞船需要携带大量的补给物资！
2.火星有大气层，重力约为地球的一半。这就决定不可能采用登月返回舱的形式离开火星！必须建立一个简易的发射系统，将火星登陆舱送出火星！其中燃料是最关键的问题，如果从地球运输，安全性无法保证，而且所需要的运载能力更为庞大！NASA的计划是，将燃料生产设备送上火星，在火星上生产推进剂！而且可以方便后续任务！
以上第二点尤为关键，7次是NASA载人火星计划的最优化设计，所使用的火箭我忘了是什么单运载能力不会低于150T LEO。
为什么需要7-10次呢？愿闻其详。
最关键的有两点：
1.来回时间长，飞船需要携带大量的补给物资！
2.火星有大气层，重力约为地球的一半。这就决定不可能采用登月返回舱的形式离开火星！必须建立一个简易的发射系统，将火星登陆舱送出火星！其中燃料是最关键的问题，如果从地球运输，安全性无法保证，而且所需要的运载能力更为庞大！NASA的计划是，将燃料生产设备送上火星，在火星上生产推进剂！而且可以方便后续任务！
以上第二点尤为关键，7次是NASA载人火星计划的最优化设计，所使用的火箭我忘了是什么单运载能力不会低于150T LEO。
最关键的有两点：
1.来回时间长，飞船需要携带大量的补给物资！
2.火星有大气层，重力约为地球的一半。 ...
得了吧，NASA从没有计划把燃料生产设备送入火星。NASA的解决方法是使用核热上面级提高比冲，以及把液氢的日蒸发量再降低一个数量级。
动力模块的燃料都是地球上携带的，另外美帝登陆火星依靠的还真是130吨级火箭。之前是战神5现在是ALS Block2。
1.来回时间长，飞船需要携带大量的补给物资！
2.火星有大气层，重力约为地球的一半。 ...
得了吧，NASA从没有计划把燃料生产设备送入火星。NASA的解决方法是使用核热上面级提高比冲，以及把液氢的日蒸发量再降低一个数量级。
动力模块的燃料都是地球上携带的，另外美帝登陆火星依靠的还真是130吨级火箭。之前是战神5现在是ALS Block2。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-5 01:20
得了吧，NASA从没有计划把燃料生产设备送入火星。NASA的解决方法是使用核热上面级提高比冲，以及把液氢的 ...
火箭可能是我记错了！
燃料工厂是我的表述有问题，确切的说应该是一个ISRU模块！
得了吧，NASA从没有计划把燃料生产设备送入火星。NASA的解决方法是使用核热上面级提高比冲，以及把液氢的 ...
火箭可能是我记错了！
燃料工厂是我的表述有问题，确切的说应该是一个ISRU模块！
最近的论证结果就不发了，包括燃料蒸发量控制、抗辐射、食品、发动机比冲要求、新的聚变核上面级方案、波音的轻
新的电推方案，与之对接的是L2点空间站
理论上仅需要一次发射
波音的轻型登陆舱
七次发射+核热上面级。还是老猎户座计划的图，基于130吨LEO的战神5。
最近的论证结果就不发了，包括燃料蒸发量控制、抗辐射、食品、发动机比冲要求、新的聚变核上面级方案、波音的轻
新的电推方案，与之对接的是L2点空间站
理论上仅需要一次发射
波音的轻型登陆舱
七次发射+核热上面级。还是老猎户座计划的图，基于130吨LEO的战神5。
火箭可能是我记错了！
燃料工厂是我的表述有问题，确切的说应该是一个ISRU模块！
那个就是一个火星表面生活舱，包括一个太空堆、一个温室，综合在一个登陆模块内。另一个登陆模块携带的是上升段，负责返回环火轨道……
燃料工厂是我的表述有问题，确切的说应该是一个ISRU模块！
那个就是一个火星表面生活舱，包括一个太空堆、一个温室，综合在一个登陆模块内。另一个登陆模块携带的是上升段，负责返回环火轨道……
那个就是一个火星表面生活舱，包括一个太空堆、一个温室，综合在一个登陆模块内。另一个登陆模块携带的是 ...
上升段使用的是什么发动机？热核上面级可没这个推力
上升段使用的是什么发动机？热核上面级可没这个推力
上升段使用的是什么发动机？热核上面级可没这个推力
联氨的可能性比较大，易储存，与猎户座燃料也通用。而且核热上面级80多吨推力都超了，上升段就一个猎户座加几个外挂燃料罐，总重量不超过30吨，也就相当于地球上的10吨左右。
波音的轻型登陆舱上升段和更小，计划采用甲烷发动机。
联氨的可能性比较大，易储存，与猎户座燃料也通用。而且核热上面级80多吨推力都超了，上升段就一个猎户座加几个外挂燃料罐，总重量不超过30吨，也就相当于地球上的10吨左右。
波音的轻型登陆舱上升段和更小，计划采用甲烷发动机。
那你觉得一个热核上面级能完成长2F任务么
上升段使用的是什么发动机？热核上面级可没这个推力
3.56千米每秒的第一宇宙速度，0.4g的重力加速度，RL10都够猎户座入轨的……
3.56千米每秒的第一宇宙速度，0.4g的重力加速度，RL10都够猎户座入轨的……
或者说什么样的火箭才能完成将20-30顿的载荷从火星表面发射到环火轨道
那你觉得一个热核上面级能完成长2F任务么
火星的第一宇宙速度仅为3.56千米每秒，重力加速度仅有0.4个g，80吨推力的核热上面级远远超过需要……
火星的第一宇宙速度仅为3.56千米每秒，重力加速度仅有0.4个g，80吨推力的核热上面级远远超过需要……
火星的第一宇宙速度仅为3.56千米每秒，重力加速度仅有0.4个g，80吨推力的核热上面级远远超过需要……
那你这个考虑了热核上面级本身得质量了么
那你这个考虑了热核上面级本身得质量了么
那你这个考虑了热核上面级本身得质量了么
说过几遍了，核热上面级没有必要，火星的30吨才相当于地球上12吨左右，一台RLL10推力都够。
说过几遍了，核热上面级没有必要，火星的30吨才相当于地球上12吨左右，一台RLL10推力都够。
不考虑起飞质量，只考虑推力？你是这意思吧
不考虑起飞质量，只考虑推力？你是这意思吧
火星重力是地球的0.4倍左右，30吨也不过相当于12吨。RL10最大推力12吨，已经够用了。
在火星的大气密度和重力下达到3.56公里每秒的速度你认为很难？
火星重力是地球的0.4倍左右，30吨也不过相当于12吨。RL10最大推力12吨，已经够用了。
在火星的大气密度和重力下达到3.56公里每秒的速度你认为很难？
楠宫萧vn 发表于 2013-12-5 02:28
火星重力是地球的0.4倍左右，30吨也不过相当于12吨。RL10最大推力12吨，已经够用了。
在火星的大气密度 ...
你是不是太乐观了！猎户座的返回舱质量就到达12吨，你一台RL10就能完成火星表面起飞，是不是太儿戏了！
载荷和推进发动机1：1，你这不是上面级！
楠宫萧vn 发表于 2013-12-5 02:28
火星重力是地球的0.4倍左右，30吨也不过相当于12吨。RL10最大推力12吨，已经够用了。
在火星的大气密度 ...
你是不是太乐观了！猎户座的返回舱质量就到达12吨，你一台RL10就能完成火星表面起飞，是不是太儿戏了！
载荷和推进发动机1：1，你这不是上面级！
你是不是太乐观了！猎户座的返回舱质量就到达12吨，你一台RL10就能完成火星表面起飞，是不是太儿戏了！ ...
不是返回舱，是整个上升段质量。因为登陆模块的下行物质携带量也就30吨。
12吨是30×0.4，火星重力是地球的0.4倍。
不是什么返回舱重量。
不是返回舱，是整个上升段质量。因为登陆模块的下行物质携带量也就30吨。
12吨是30×0.4，火星重力是地球的0.4倍。
不是什么返回舱重量。
你是不是太乐观了！猎户座的返回舱质量就到达12吨，你一台RL10就能完成火星表面起飞，是不是太儿戏了！ ...
马库斯甚至希望直接使用红龙充当上升段，靠红龙自己的动力进入环火轨道。更彻底的单级入轨。
马库斯甚至希望直接使用红龙充当上升段，靠红龙自己的动力进入环火轨道。更彻底的单级入轨。
目前来说，我觉得把人送上火星就是儿戏，风险太大了。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-5 02:01
火星的第一宇宙速度仅为3.56千米每秒，重力加速度仅有0.4个g，80吨推力的核热上面级远远超过需要……
火星的重力加速度是，，，，4.36m/s^2.........约为4，不是0.4.。。。。。。。。。
火星的第一宇宙速度仅为3.56千米每秒，重力加速度仅有0.4个g，80吨推力的核热上面级远远超过需要……
火星的重力加速度是，，，，4.36m/s^2.........约为4，不是0.4.。。。。。。。。。
罪人 发表于 2013-12-5 10:50
火星的重力加速度是，，，，4.36m/s^2.........约为4，不是0.4.。。。。。。。。。
一个g是9.8m/s^2，火星的重力加速度是4.36m/s^2
兄弟糊涂了吧。
火星的重力加速度是，，，，4.36m/s^2.........约为4，不是0.4.。。。。。。。。。
一个g是9.8m/s^2，火星的重力加速度是4.36m/s^2
兄弟糊涂了吧。
在火星上可靠的软着陆，若干时间的给养，再飞回火星轨道。。。。。。。
ericcui1 发表于 2013-12-5 11:05
一个g是9.8m/s^2，火星的重力加速度是4.36m/s^2
兄弟糊涂了吧。
是的，所以上面那人夸夸其谈的说从火星返回很容易。
一个g是9.8m/s^2，火星的重力加速度是4.36m/s^2
兄弟糊涂了吧。
是的，所以上面那人夸夸其谈的说从火星返回很容易。
是的，所以上面那人夸夸其谈的说从火星返回很容易。
4.36除以9.8你说等于几？语死早看不懂别人在抽脸吗？自己还把脸凑上去……
4.36除以9.8你说等于几？语死早看不懂别人在抽脸吗？自己还把脸凑上去……
火星的重力加速度是，，，，4.36m/s^2.........约为4，不是0.4.。。。。。。。。。
一个G是9.8米每二次方秒-_-|||你的数学怎么学的≧﹏≦
一个G是9.8米每二次方秒-_-|||你的数学怎么学的≧﹏≦
去火星这路上要多久啊？这得带多少吃的东西啊？
碰上兔子这种吃货，妥妥的要歼星舰级别的才够啊，MD的土星5都是渣渣啊
碰上兔子这种吃货，妥妥的要歼星舰级别的才够啊，MD的土星5都是渣渣啊
去火星这路上要多久啊？这得带多少吃的东西啊？
碰上兔子这种吃货，妥妥的要歼星舰级别的才够啊，M ...
按毛子火星500，去的时候吃半年土豆；火星表面吃的好一点，差不多和ISS一个水平；返回只能吃营养糊了……
碰上兔子这种吃货，妥妥的要歼星舰级别的才够啊，M ...
按毛子火星500，去的时候吃半年土豆；火星表面吃的好一点，差不多和ISS一个水平；返回只能吃营养糊了……
按照6个人每人每天消耗5公斤物资（氧气、食物、水）计算，假设整个火星之旅耗时1000天（去1年回1年，剩下的时间待在火星上），整个过程就要消耗30吨物资。再加上必要的生活物资、装备、燃料、飞船自重等，登陆火星的飞船显然重量相当可观。
为什么一定要登火星本身呢，登录火星的卫星，价值也很大，
而且难度小很多，基本不用耗什么燃料，就能起飞了
而且难度小很多，基本不用耗什么燃料，就能起飞了
能不能这样，先期发射货运飞船在火星轨道待命，或者直接在火星建立无人基地，人员再随快速飞船到达火星轨道与火星空间站对接，考察完毕后快速返回，这样是不是安全些?
主要是目前上去干什么？费效比太大
我还想着去月球那，你就计划去火星了啊，，，这个还需要再研究了，，，，，
火星旅游就算了，关键是无基地先建设好，然后人去了居住生产，火星返回的燃料不能从地球带过去
lynxliu2008 发表于 2013-12-5 16:40
火星旅游就算了，关键是无基地先建设好，然后人去了居住生产，火星返回的燃料不能从地球带过去
你这样2100年估计能登上去……至少也要可控核聚变装置小型化之后……
不过有了这技术戴达罗斯都能实施了，来回火星还不小菜一碟？
火星旅游就算了，关键是无基地先建设好，然后人去了居住生产，火星返回的燃料不能从地球带过去
你这样2100年估计能登上去……至少也要可控核聚变装置小型化之后……
不过有了这技术戴达罗斯都能实施了，来回火星还不小菜一碟？
dreamboat 发表于 2013-12-5 16:12
主要是目前上去干什么？费效比太大
我没说现在要上去，我只是提出这个科普问题求解答，我仅仅只是提出一个物理学上的计算问题。现在的确没必要上去，但在未来，人类永远也没必要向外星进军吗？
主要是目前上去干什么？费效比太大
我没说现在要上去，我只是提出这个科普问题求解答，我仅仅只是提出一个物理学上的计算问题。现在的确没必要上去，但在未来，人类永远也没必要向外星进军吗？
eastwind2000 发表于 2013-12-5 14:57
能不能这样，先期发射货运飞船在火星轨道待命，或者直接在火星建立无人基地，人员再随快速飞船到达火星轨道 ...
是个好主意，但是万一补给站坏了咋办，，要不就多弄几个补给站
能不能这样，先期发射货运飞船在火星轨道待命，或者直接在火星建立无人基地，人员再随快速飞船到达火星轨道 ...
是个好主意，但是万一补给站坏了咋办，，要不就多弄几个补给站