中法联合研制的涡轴发动机是技术共享吗？

当然不涉及技术转让了。法方以技术入股，共同研制，技术成果共享。生产上各有一条生产线。

当然不涉及技术转让了。法方以技术入股，共同研制，技术成果共享。双方各有一条生产线。

当然不涉及技术转让了。法方以技术入股，共同研制，技术成果共享。双方各有一条生产线。

这也是我同样所关心的问题，不知谁能帮着解答

我勒个去…………联想能力倒是挺丰富的，就是用在如此不靠谱的地方…………
Z-15包括其发动机，性质上跟Z-9及其发动机一样，对法国人而言就是一个大赚特赚的赚钱项目。公鸡就是想复制Z-9技术出口在商业上的巨大成功，其他的东西公鸡一点都不关心，没兴趣。
所以Z-9怎么回事，Z-15就怎么回事，包括其发动机。你问的问题在我看来全都很莫名其妙，全都很神奇，你要是知道Z-9让法国人赚了多少钱，你就绝对不会这么问，也就会明白为什么Z-15这个事让公鸡这么兴奋，这事其实公鸡比我们还上心。

KittyHoney 发表于 2013-12-1 15:26
我勒个去…………联想能力倒是挺丰富的，就是用在如此不靠谱的地方…………
Z-15包括其发动机，性质上跟Z- ...
说实话，没看出你这回答跟楼主问的有啥沾边的

如果是真正意义上的联合设计，必须对对方开放设计数据，不然怎么联合法？

guang000 发表于 2013-12-1 15:43
说实话，没看出你这回答跟楼主问的有啥沾边的
这位兄弟的意思是说：说是联合研制，其实就是公鸡卖技术给我们，所以，相关的生产技术一定会给我们的

如果是真正意义上的联合设计，必须对对方开放设计数据，不然怎么联合法？
按照你的思维俄印联合开发也是这样了。乃觉得中法联合开发在技术上对等吗？无非就是委托设计，加抢占市场而已。

falcon_16 发表于 2013-12-1 15:47
这位兄弟的意思是说：说是联合研制，其实就是公鸡卖技术给我们，所以，相关的生产技术一定会给我们的{:15 ...
怕就像俄印聯合研發五代機一樣結果阿三只是花錢買一個優先購買權 ?

法国在直九上面赚了多少钱？

witman007 发表于 2013-12-1 15:11
当然不涉及技术转让了。法方以技术入股，共同研制，技术成果共享。生产上各有一条生产线。
技术入股是啥意思？那些技术我们到底能那拿到不？

KittyHoney 发表于 2013-12-1 15:26
我勒个去…………联想能力倒是挺丰富的，就是用在如此不靠谱的地方…………
Z-15包括其发动机，性质上跟Z- ...
求科普直九法国赚了多少钱，我们已经全部国产化了吧？
是不是每生产一架直九就要给法国一笔专利费？

witman007 发表于 2013-12-1 15:11
当然不涉及技术转让了。法方以技术入股，共同研制，技术成果共享。生产上各有一条生产线。
我擦，三连击啊！你是手机回复吗？

如果真能来些技术也值

技术成果是共享的

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 17:04
求科普直九法国赚了多少钱，我们已经全部国产化了吧？
是不是每生产一架直九就要给法国一笔专利费？
我鳖出口Z9只能出口到第3世界。。不能出口到欧美市场。

发动机领域的“联合研制”，参见CFM就知道，技术弱势方不要想“花钱就能得到核心技术”这种好事。

直升机是合作研制 各50%
发动机法国技术，我们要买要防 制


直升机是合作研制 各50%
发动机法国技术，我们要买要防 制

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 17:04
我擦，三连击啊！你是手机回复吗？
电脑回复的。发了三次都没发上去，弄了半天需要审核

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 17:01
技术入股是啥意思？那些技术我们到底能那拿到不？
改进的部分肯定可以拿到。没改的部分拿到的可能性也很大。

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 17:04
求科普直九法国赚了多少钱，我们已经全部国产化了吧？
是不是每生产一架直九就要给法国一笔专利费？
别闹！你的思路怎么这么怪？什么专利费，怎么可能收专利费…………你这心态让我觉得你真是太自虐了…………
问题不是这个，问题是市场，是做生意的学问，是如何利用不可抵抗的市场规律。
坑钱是门大学问，收专利费什么的，未免太低档了。什么叫生意？毛子把烧坏的航母送给阿三，声明只收维修的钱，呵呵呵呵…………这就叫生意。Z-9也一样，利用的是中国直升机市场的极度萎缩。技术想要？没问题，拿去。海豚在那个年代其实是一款相当棒的直升机，但技术法国人还是说给就给了，收的钱说实话也不多，价格公道。但为什么法国人觉得这是生意？因为生意是放长线钓大鱼…………你要指望那么屁大点的专利费、转让费？那只能说亲，你真不是做生意的材料。
有些东西有些弯弯绕，太直肠子的人很难懂，你要有耐心，可以说给你听。
中国的直升机市场有什么特点？那就是极度极度的萎缩…………中国的直升机刚需缺口大得惊人，但过去中国政府对直升机产业的漠视更是惊人到闪瞎路人狗眼，绝逼是不忍直视。市场又有什么特点？市场是资源配置的决定性因素，市场决定了的基本面，你就是再怎么大喊大叫想改变，也压根不行，唯一的办法是去引导市场，想通过政令决定市场，必然失败，这点接触市场的人人人心里明白，可惜国家最近才承认。这两个基本特点弄清楚了，下面的就很好理解。
Z-9的价格是很“贵”的（注意引号，不要用自虐之心歪曲我的意思），相比于国产货理所应当的廉价，Z-9显得没那么廉价，这就是“贵”，因为材料、通用型零部件大量采用进口，尤其是法国佬供货。Z-9的国产化进程是非常慢的，直到几年前国产化率都很低，其实国产化早就做过，十几年前就做过技术验证，完全能国产，可惜没人干，制造部门压根不愿意国产。为什么？要不是后来军方被惹毛了（因为法国佬有段时间装逼，给我们断货），而且市场也发生了重大变化（这点很重要，我知道有自虐狂要忽略这句话，强调一下），可能现在国产化率都很低。为什么？因为工业领域，每生产一样东西，就要一条生产线。每维持一条生产线，就必须赚钱，否则企业不能生存。中国的直升机产业过去太小了、产值太低了，没有足够的资金流量维持全产业链，有限的资金，维持总线就可以了，那些需求量很小的次级连条，比如一些原材料、一些小零件，我们是不生产的，因为需求量太低，不足以维持一条相应的生产线。这是市场基本面决定的，不是说国家给点补贴就可以，那是无底洞，必然死。这就市场规律。有人这么干过，死相很难看。
法国人懂市场，他们很清楚怎么回事。而他们为什么觉得这是好生意？因为欧洲的直升机换代很快，竞争很激烈。一款很经典的直升机，用不了多久就会被淘汰，市场生命周期很短，因此利润率不高。怎么延长市场生命周期？长就意味着赚更多钱啊！于是中国出现了。中国的直升机市场那个年代零竞争有木有！！完全无压力啊有木有！！这尼玛不是生意是什么！于是法国人果断扔掉节操，去你妹的禁运啊！爷又不傻！欧洲快要被换代的海豚，卖给中国，市场生命周期硬生生延长了几十年有木有！拉动国际销售也很多年有木有！法国人怎么赚钱？呵呵…………买材料和零部件啊！中国为什么不自己造零部件？法国人倾销啊！托拉斯玩的不就是倾销，把你的生产能力消灭了，我在提价，这就叫市场，这才是生意，这才是赚钱的方法…………收专利费…………那是小学生的生意吧。
So…………法国佬长期利用中国直升机市场资金流不大的特点，使中国自己的直升机材料、部分零件的生产企业竞争不过法国佬自己，等这些企业退出了，再提高价格…………当然价格也不算太离谱，不然以廉价著称的国产货马上会见缝插针的补进来…………就这么统治了中国直升机的上游产业几十年…………其中的利润…………呵呵，这不是毛熊宰阿三那种粗暴型一刀切买卖，而是光明正大的生意，但其中的利润，足够让法国人做梦笑醒。资本市场的生意本来就很细腻…………阿三那种笑料式的简单粗暴的挨宰，是特例。
于是，为什么十几年前Z-9第一次国产化没成？拖到最近几年才搞国产化？那个时候进口货又便宜又稳定，强制国产化还养不活企业，怎么可能国产化？谁碰谁死。后来为什么就成了？关键还是后来直升机的数量多了，资金流大了，上游企业终于可以赚钱糊口了…………于是就成了，法国佬那段时间昏了头，以为自己成了托拉斯，真可以要挟中国，却忘了他们玩了几十年的市场规则，于是中国这边一咬牙一努力，结果就变了。这仍然是市场决定的。
现在，Z-15出现了，Z-15为什么被法国人给予厚望？其实Z-15的定位本来是就在民用方向，它这个吨位军用有点鸡肋。但中国的军用市场已经被自己补的差不多了，也没余地让法国佬再故技重施…………可是民用不一样，这又是一个巨大而且简直没有压力的新市场…………既然如此，为什么不大赚一笔？利润回收的速度可以大大加快，这同样是不逊于Z-9的好生意。再加上中国参与研制，降低工作量又分担成本，百分百好生意。Z-9的生意是可以写进教科书的成功范例，可以私底下龌龊太多，法国佬也不愿意声张。后来的EC-120就很失败，法国佬发现中国对不给技术的生意毫无兴趣，直接不跟你玩，一拍两散，你不给技术就别赚钱，EC-120玩了机架就不生产了，虽然同样是中国很需要的好飞机，但老子就是忍得住，就不跟你玩，你就拿着技术干瞪眼去吧。Z-15是EC-120失败尝试后吸取教训的产物，法国佬现在明白中国的心思，觉得自己知道了该怎么从中国这里赚到钱，所以很兴奋，很是摩拳擦掌，想再大赚一笔。而中国现在还真就没精力玩这个级别的飞机，放你来赚钱，愿打愿挨。这就是前因后果，从市场的角度很简单，没那么多奇怪的东西。

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 17:04
求科普直九法国赚了多少钱，我们已经全部国产化了吧？
是不是每生产一架直九就要给法国一笔专利费？
哎呦我去…………回复很长结果被审查了…………过不过我就不管了…………

早年一个帖子说得比较清楚了：
http://lt.cjdby.net/thread-1612910-1-1.html

ILM 发表于 2013-12-1 17:32
我鳖出口Z9只能出口到第3世界。。不能出口到欧美市场。
引进技术的附加条件？

chlyen 发表于 2013-12-1 16:12
怕就像俄印聯合研發五代機一樣結果阿三只是花錢買一個優先購買權 ?
什么优先购买权？兔子买了马上就要造就要出产品，肯定是现货，优先购买权有什么用？谁脑子短路了买什么优先购买权？

M1A1AIM 发表于 2013-12-1 18:58
引进技术的附加条件？
别听瞎扯，附个毛的条件，Z-9在欧美是过时机型，从成本、性能、维护各方面讲都根本就没有竞争力，你倒是出口一个给我看看呗？

falcon_16 发表于 2013-12-1 19:10
什么优先购买权？兔子买了马上就要造就要出产品，肯定是现货，优先购买权有什么用？谁脑子短路了买什么优 ...
俄印合研的五代机阿三投入很多资金 结果很多重要的技术设计都没能参与 且阿三的国内工业基础也不能支持它在国内生产 就只有购买俄罗斯（至少在印度工业基础大幅提升之前）  就希望中国不要只是投钱而没能分享技术  当然可能比阿三好些可以自行生产。

chlyen 发表于 2013-12-1 20:22
俄印合研的五代机阿三投入很多资金 结果很多重要的技术设计都没能参与 且阿三的国内工业基础也不能支持它 ...
什么叫没分享技术啊？上面说了，说是合作研制，其实就是兔子向公鸡买技术。。。都是买技术了，怎么会有没分享技术这一说呢？

falcon_16 发表于 2013-12-1 20:50
什么叫没分享技术啊？上面说了，说是合作研制，其实就是兔子向公鸡买技术。。。都是买技术了，怎么会有没 ...
那这算是西方变相向中国出口军事技术

chlyen 发表于 2013-12-1 20:54
那这算是西方变相向中国出口军事技术
是啊，公鸡干过好多次了。。。另外，技术禁运便于他们卖高价。。。真是赚的爽歪歪啊

falcon_16 发表于 2013-12-1 20:57
是啊，公鸡干过好多次了。。。另外，技术禁运便于他们卖高价。。。真是赚的爽歪歪啊
谢谢您的讲解！

法国佬已经赚的太多了，只能怪我们的军工不给力

LS那个链接里面，Z-10不可能用WZ-16，而是WZ-9的改进型号，据说最大功率可达1200KW,Z-20试飞据说依旧用PT6C，将来可能用WZ-16.

还是没搞明白，我们到底是只能通过卖WZ16赚到利润，还是说技术也可以得到？

就是变相向我国军事技术解禁…不是直接卖 就不算卖…

chlyen 发表于 2013-12-1 20:54
那这算是西方变相向中国出口军事技术
有什么奇怪的，英国佬私底下干这事不知道多少回了。当年英国的工党深海可没少卖。

联合研制对兔子是有利的，双方都有知识产权，谈 不上出口，但是你每生产一台，必须向法国支付知识产权费用，还可以避开巴黎统筹委员会的审查。相信，这是兔子对外合作的主要途径。

“阿蒂丹”3发动机是透博梅卡公司为6-8吨级直升机市场设计的涡轴发动机，模块化和双通道冗余设计的FADEC系统，使得该型发动机可靠性高，操作简便，同时油耗很低。WZ16法方命名为“阿蒂丹”3C，该发动机的另一改型阿蒂丹”3G用于俄罗斯直升机公司的卡-62直升机。