一切为了需求——再说新护有电推无小盾、二弟无陆攻等事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:01:38


一切为了需求——再说新护有电推无小盾、二弟无陆攻等事

CD:slayerhuahua原创 转帖请注明出处

军事需求是武器装备发展的牵引和基本依据,没有那个武器可以无视国家的军事需求而独立存在;使命任务是复杂兵器武器系统功能配置的决定因素,超出或不符合自身使命任务的武器配置是徒费民脂民膏、画蛇添足甚至会弄巧成拙。了解了以上两个原则,就不难推导出我国海军近期发展的先进水面舰船的大致形态,就能够对各种传言去伪存真,就可以理解为什么我们不会盲目的追求高端。那么我们就根据上述两个原则,对一直以来除航母之外争议最多和最热门的我国海军新锐发展和正在建造的先进水面舰艇——新型护卫舰和052D驱逐舰的一些形态进行一下推断吧。与以往一样,我当然不可能知道上述主战兵器的真实情况 ,只是根据一般科学规律所推导的结论,所有资料来源于网络。



1、新护的电推与小盾

新型护卫舰在我国规划的航母编队或其他编队中主要的使命任务是执行反潜护卫,兼顾防空。这一说法基本上已经得到了广大军迷的认同,但就如何更好的执行这样的使命任务大家依旧是众说纷纭。有的人认为其必须是类似某些国家”通驱“的形态,即:6000吨+小盾+双机库+48垂发,甚至垂发还要兼容红9等远程防空弹。也有的认为来054A上小改改就好,不改舰体动力加上小盾。这些想法在先进性和可行性方面都没有问题,但却与前面描述的该型舰的使命南辕北辙。


本型舰既然是主要任务是反潜护卫,那么首要的问题是对潜探测的问题,其次是舰艇本身的自噪声问题。对潜探测的武器装备这里按下不表,就谈谈本舰自噪声对编队反潜的重要性。如大家所知,本舰自噪声一方面影响舰艇声纳自身的性能,另一方面影响敌方潜艇对我舰艇的探测距离。一般来说,由于水面舰艇的噪声都远高于潜艇噪声,因此在只有水面舰和潜艇的战场中,信息优势一般情况下是对潜艇一方倾斜的,当然,这种情况可以通过航空反潜来逆转。而在编队反潜护卫作战中,由于编队的总噪声非常大(这是不可避免的),因此潜艇似乎拥有更大的信息优势。然而,这种优势并非总是好事。一般军迷都认为对于声纳和雷达,最重要的指标是探测距离和探测精度,然而在编队作战中,更重要的是多目标分辨能力还有强目标干扰下的弱目标检测能力。由于潜艇在水下基本不敢运用主动声纳进行探测,而被动声纳完全依靠目标辐射噪声。如果噪声非常悬殊的两个目标在方位上较为接近,则很有可能被动声纳对弱目标视而不见,也就是强目标对弱目标达成了掩护的效果。这种效果在编队作战中就可能导致潜艇盯着我们的编队,却不知道我们低噪声的护卫舰已经抵近到了非常致命的距离上。以上说了这么多,就是要告诉大家,反潜护卫舰的低噪声非常重要,尤其在编队反潜时更加突出。采用全电推进是一个对原动机和舰船整体设计代价较小,但非常有效的降噪手段。因此我认为在新型护卫舰上需要采用全电推进。


由于本型舰艇是在编队里主要完成反潜任务,补充完成防空任务的性质,其对小盾的需求并不大。现代战争是网络中心战 ,平台某些能力可以靠其他网络节点的能力来补充。编队中拥有完善防空预警能力,包括预警机和其他大型舰艇的防空雷达足以应对空中威胁,本舰艇的雷达只需要完成自身任务目标的探测和火控即可,我认为只需要在现有雷达上改进即可,没必要装华而不实的”小盾“。此外,虽然中国装备相对美国廉价,但像”盾“这样的复杂武器系统其造价依然不菲,如果护卫舰装备小盾,必然导致造价飙升,批量生产能力下降,得不偿失。



2、驱逐舰现在是否需要陆攻巡航弹
驱逐舰攻陆弹部分借用部分pop3观点,特此声明,特此感谢,我对大师的尊敬不因某些事情而改变。

驱逐舰在我国目前和未来的编队中,主要执行的是防空任务。我国目前和未来几十年的主要战略目标是整合东亚和西太平洋地区,兼顾保卫印度洋航线。主要假想目标中,台湾、越南和日本距离我国大陆较近,陆基巡航弹打击范围完全可以覆盖,必要时可采用空基巡航弹对其进行补充。东南亚国家虽然有部分距离较远,但这些国家基本没有完整作战体系,水面舰艇编队配合舰载航空兵可轻易对付。美军或有美军体系支持的日军,具有完整信息化作战体系,甚至是比我军之于美军更为强大的对手,对付此种对手,采用水面舰艇编队进行进攻作战显然得不偿失,唯一可以采取的办法是以子之矛攻子之盾,采用类似美军的空海一体战战略,采用安静型潜艇抵近发射巡航导弹破门,隐身轰炸机、无人机跟进,然后才是水面舰艇编队的封锁作战。巡航导弹所需支持装备和体系复杂昂贵,如果用的不多,显然性价比不高,得不偿失。因此我认为,我们的驱逐舰暂时并没有装备陆攻巡航弹的需要。


3、世界先进国家的案例

有人说兔子是最大的美粉,而这句话从目前看也不能认为有错。那么我们就看看美国的实例。以其最成熟最上镜的阿利伯克级驱逐舰为例,其I型和II型驱逐舰装备了拖曳线列阵声纳,但却仅有直升机起降平台和加油装置,没有直升机机库,不能独立搭载直升机作战;而阿利伯克IIA级虽然安装了完整的直升机机库和支撑装备,但却取消了对水面舰反潜作战最重要的拖曳线列阵声纳。按照我的分析,阿利伯克I/II两型驱逐舰主要执行防空任务,而其装备的拖曳阵声纳主要是对编队反潜体系的补充完善,当时设计时编队中主要靠航母上的反潜机和佩里级护卫舰执行反潜任务——这种配置是典型的冷战时期在大洋上对抗苏联水下巡洋舰队的配置。而随着冷战的结束,美国海军在大洋上的反潜需求越来越少,因此干脆取消了编队中佩里级的存在,同时也取消了阿利伯克IIA上的拖曳阵声纳,我认为在阿利伯克IIA上装备直升机仅仅是为了具有更好的多任务性。



结束语

通过以上分析可以看出,现代先进水面舰船的设计不是人云亦云,也不是无限制的堆砌先进装备。为了适应我国军事需求,作战舰艇必须做到设计思想主次分明,注重效费比,追求经济性,强调编队协同作战。只有这样才能够更好的完成编队任务、完成军事使命,更好的保卫我神圣海洋国土和远洋利益!中华民族是具有非凡创造力的民族,我们创造了伟大的中华文明,我们也能够继续拓展和走好适合中国国情的海军装备发展道路。全国军迷和国防科技工作者一定要增强对中国特色海军装备发展道路的理论自信、道路自信、制度自信,坚定不移沿着正确的中国道路奋勇前进。



补充:前期的柏克Flight 2A(DDG-79~112)的确为了节省成本没上SQR-19拖曳阵,但是空间都还保留,必要时可以装。
2011起建造的改良型柏克Flight 2A(DDG-113~122)的AN/SQQ-89A(V)15反潜作战系统,启用SQR-20 MFTA拖曳阵。目前排定DDG-118开始装上SQR-20阵列硬件(实际上从DDG-105起反潜战系就升级到SQQ-89A(V)15)),前面的在之后回厂时补装。(感谢热心网友onepiece补充,我很早就说过,外军情报收集不是我强项,这方面我不如资深军迷)

ps:第二段驱逐舰攻陆弹部分借用部分pop3观点,特此声明,特此感谢,我对大师的尊敬不因某些事情而改变。

一切为了需求——再说新护有电推无小盾、二弟无陆攻等事

CD:slayerhuahua原创 转帖请注明出处

军事需求是武器装备发展的牵引和基本依据,没有那个武器可以无视国家的军事需求而独立存在;使命任务是复杂兵器武器系统功能配置的决定因素,超出或不符合自身使命任务的武器配置是徒费民脂民膏、画蛇添足甚至会弄巧成拙。了解了以上两个原则,就不难推导出我国海军近期发展的先进水面舰船的大致形态,就能够对各种传言去伪存真,就可以理解为什么我们不会盲目的追求高端。那么我们就根据上述两个原则,对一直以来除航母之外争议最多和最热门的我国海军新锐发展和正在建造的先进水面舰艇——新型护卫舰和052D驱逐舰的一些形态进行一下推断吧。与以往一样,我当然不可能知道上述主战兵器的真实情况 ,只是根据一般科学规律所推导的结论,所有资料来源于网络。



1、新护的电推与小盾

新型护卫舰在我国规划的航母编队或其他编队中主要的使命任务是执行反潜护卫,兼顾防空。这一说法基本上已经得到了广大军迷的认同,但就如何更好的执行这样的使命任务大家依旧是众说纷纭。有的人认为其必须是类似某些国家”通驱“的形态,即:6000吨+小盾+双机库+48垂发,甚至垂发还要兼容红9等远程防空弹。也有的认为来054A上小改改就好,不改舰体动力加上小盾。这些想法在先进性和可行性方面都没有问题,但却与前面描述的该型舰的使命南辕北辙。


本型舰既然是主要任务是反潜护卫,那么首要的问题是对潜探测的问题,其次是舰艇本身的自噪声问题。对潜探测的武器装备这里按下不表,就谈谈本舰自噪声对编队反潜的重要性。如大家所知,本舰自噪声一方面影响舰艇声纳自身的性能,另一方面影响敌方潜艇对我舰艇的探测距离。一般来说,由于水面舰艇的噪声都远高于潜艇噪声,因此在只有水面舰和潜艇的战场中,信息优势一般情况下是对潜艇一方倾斜的,当然,这种情况可以通过航空反潜来逆转。而在编队反潜护卫作战中,由于编队的总噪声非常大(这是不可避免的),因此潜艇似乎拥有更大的信息优势。然而,这种优势并非总是好事。一般军迷都认为对于声纳和雷达,最重要的指标是探测距离和探测精度,然而在编队作战中,更重要的是多目标分辨能力还有强目标干扰下的弱目标检测能力。由于潜艇在水下基本不敢运用主动声纳进行探测,而被动声纳完全依靠目标辐射噪声。如果噪声非常悬殊的两个目标在方位上较为接近,则很有可能被动声纳对弱目标视而不见,也就是强目标对弱目标达成了掩护的效果。这种效果在编队作战中就可能导致潜艇盯着我们的编队,却不知道我们低噪声的护卫舰已经抵近到了非常致命的距离上。以上说了这么多,就是要告诉大家,反潜护卫舰的低噪声非常重要,尤其在编队反潜时更加突出。采用全电推进是一个对原动机和舰船整体设计代价较小,但非常有效的降噪手段。因此我认为在新型护卫舰上需要采用全电推进。


由于本型舰艇是在编队里主要完成反潜任务,补充完成防空任务的性质,其对小盾的需求并不大。现代战争是网络中心战 ,平台某些能力可以靠其他网络节点的能力来补充。编队中拥有完善防空预警能力,包括预警机和其他大型舰艇的防空雷达足以应对空中威胁,本舰艇的雷达只需要完成自身任务目标的探测和火控即可,我认为只需要在现有雷达上改进即可,没必要装华而不实的”小盾“。此外,虽然中国装备相对美国廉价,但像”盾“这样的复杂武器系统其造价依然不菲,如果护卫舰装备小盾,必然导致造价飙升,批量生产能力下降,得不偿失。



2、驱逐舰现在是否需要陆攻巡航弹
驱逐舰攻陆弹部分借用部分pop3观点,特此声明,特此感谢,我对大师的尊敬不因某些事情而改变。

驱逐舰在我国目前和未来的编队中,主要执行的是防空任务。我国目前和未来几十年的主要战略目标是整合东亚和西太平洋地区,兼顾保卫印度洋航线。主要假想目标中,台湾、越南和日本距离我国大陆较近,陆基巡航弹打击范围完全可以覆盖,必要时可采用空基巡航弹对其进行补充。东南亚国家虽然有部分距离较远,但这些国家基本没有完整作战体系,水面舰艇编队配合舰载航空兵可轻易对付。美军或有美军体系支持的日军,具有完整信息化作战体系,甚至是比我军之于美军更为强大的对手,对付此种对手,采用水面舰艇编队进行进攻作战显然得不偿失,唯一可以采取的办法是以子之矛攻子之盾,采用类似美军的空海一体战战略,采用安静型潜艇抵近发射巡航导弹破门,隐身轰炸机、无人机跟进,然后才是水面舰艇编队的封锁作战。巡航导弹所需支持装备和体系复杂昂贵,如果用的不多,显然性价比不高,得不偿失。因此我认为,我们的驱逐舰暂时并没有装备陆攻巡航弹的需要。


3、世界先进国家的案例

有人说兔子是最大的美粉,而这句话从目前看也不能认为有错。那么我们就看看美国的实例。以其最成熟最上镜的阿利伯克级驱逐舰为例,其I型和II型驱逐舰装备了拖曳线列阵声纳,但却仅有直升机起降平台和加油装置,没有直升机机库,不能独立搭载直升机作战;而阿利伯克IIA级虽然安装了完整的直升机机库和支撑装备,但却取消了对水面舰反潜作战最重要的拖曳线列阵声纳。按照我的分析,阿利伯克I/II两型驱逐舰主要执行防空任务,而其装备的拖曳阵声纳主要是对编队反潜体系的补充完善,当时设计时编队中主要靠航母上的反潜机和佩里级护卫舰执行反潜任务——这种配置是典型的冷战时期在大洋上对抗苏联水下巡洋舰队的配置。而随着冷战的结束,美国海军在大洋上的反潜需求越来越少,因此干脆取消了编队中佩里级的存在,同时也取消了阿利伯克IIA上的拖曳阵声纳,我认为在阿利伯克IIA上装备直升机仅仅是为了具有更好的多任务性。



结束语

通过以上分析可以看出,现代先进水面舰船的设计不是人云亦云,也不是无限制的堆砌先进装备。为了适应我国军事需求,作战舰艇必须做到设计思想主次分明,注重效费比,追求经济性,强调编队协同作战。只有这样才能够更好的完成编队任务、完成军事使命,更好的保卫我神圣海洋国土和远洋利益!中华民族是具有非凡创造力的民族,我们创造了伟大的中华文明,我们也能够继续拓展和走好适合中国国情的海军装备发展道路。全国军迷和国防科技工作者一定要增强对中国特色海军装备发展道路的理论自信、道路自信、制度自信,坚定不移沿着正确的中国道路奋勇前进。



补充:前期的柏克Flight 2A(DDG-79~112)的确为了节省成本没上SQR-19拖曳阵,但是空间都还保留,必要时可以装。
2011起建造的改良型柏克Flight 2A(DDG-113~122)的AN/SQQ-89A(V)15反潜作战系统,启用SQR-20 MFTA拖曳阵。目前排定DDG-118开始装上SQR-20阵列硬件(实际上从DDG-105起反潜战系就升级到SQQ-89A(V)15)),前面的在之后回厂时补装。(感谢热心网友onepiece补充,我很早就说过,外军情报收集不是我强项,这方面我不如资深军迷)

ps:第二段驱逐舰攻陆弹部分借用部分pop3观点,特此声明,特此感谢,我对大师的尊敬不因某些事情而改变。
我很赞同最后一段 外国人的需求和我们的有些一样 有些异样 不能照搬硬套
关于新护全电,是否能在2020年前实现呢?花版预测下吧。
关于雷达,花版之前不是说上新雷么?
   花花 其实比起什么电推小盾 我有一件事更在意的多 新护究竟使用什么平台 如果衍用054的话 从长远来看是不是太落伍了?可以谈谈您本人的看法吗?
进入本论坛混没几天,还真不知道这里不能抢沙发。乱七八糟的规矩还不少呀,麻烦版主能否在什么明显的地方公示一下有哪些在你这里是禁止的呀?
支持一个,我们根本没必要搞小盾和对路攻击弹。另外,对于兔子是最大的美粉这个问题,个人看法是,人家已经尝试了很多条路了,我们直接可以将他们的成果拿过来用就行了,没必要再去做过多的尝试,当然其他的路不成功的原因我们还是要搞明白的。从这个角度讲,我们用着那么多的俄式装备,那么多的装备是基于俄式系统的,我们首先是俄粉。依据自身技术水平,融合各种渠道获取的外国技术生产出来的“杂种”,会更适合我们的体系。


全电推进的话会不会保留机推作为备份?再一个是用柴还是用燃来发电?

全电推进的话会不会保留机推作为备份?再一个是用柴还是用燃来发电?
搞个沙发先!
军事区禁止沙发 请自重
DENOOOO 发表于 2013-11-25 17:23
关于新护全电,是否能在2020年前实现呢?花版预测下吧。
关于雷达,花版之前不是说上新雷么?
    花版先前在一个帖子里讲过了 新护要比新驱晚一点 但不能太晚 两者间的进度不会超过一年 POP3好像也讲过 新护的立项时间比大驱晚上不少 但开工时间反而是差不多的 2020年前是肯定要实现的 因为届时配合国妈的相关军备都要焕然一新 包括水下潜艇也是如此 往后这几年里 海军新型装备出现的时间间隔应该会很紧凑
个人认为,陆攻弹我们还是有一定需求的,这个能力一定要有,至于小盾,的确没有什么必要。
花版来预测一下未来新护的舰体是新设计呢,还是以054为基础改一改就可以了呢。另外对陆巡航导弹可以暂时不装备,但是可以先研制出来啊,多一种打击手段面对南海还是有用的
新护不要盾我赞成?但是驱逐舰上陆攻还是很有必要吧......
花版先前在一个帖子里讲过了 新护要比新驱晚一点 但不能太晚 两者间的进度不会超过一年 POP3好像也讲 ...
新户如果是在2020年服役,我倾向于6000吨的新平台。
花花这是要一锤定音啊
新护是2020左右出现真的不大改雷达?052D是一段时间内的主力会不装备陆攻弹提高威慑力?
需求和体系决定一切,支持花花
DENOOOO 发表于 2013-11-25 18:17
新户如果是在2020年服役,我倾向于6000吨的新平台。
   都说过无数变了 吨位不可能超过5000 其实讲穿了 还是跟原来054一样的体积
花花,如果上电推,以兔子的风格,应该不会一开始就装在军舰上,肯定会进行验证。海警船合适?还是其他的试验船呢?还有电推现在进展到什么程度了,离上舰还远么?
都说过无数变了 吨位不可能超过5000 其实讲穿了 还是跟原来054一样的体积
谁规定的?12000吨的大区是怎么来的?
还有,我一直认为,兔子核动力会先选择破冰船进行试验。结合前一段开建的新型破冰船的新闻,我认为第一艘可能是验证船体设计,第二艘或者第三艘有可能上核动力。你觉得我的思路有没有问题?
又涨了一些姿势,感谢花花版主科普。
其实在通用化垂直发射装置装备052D后,我们就在理论上和实际上都有了使用对陆攻击导弹的能力,但是,这只是一个扩展功能而已,现阶段及未来可以预见的10-20年内,我国没有很明显和紧迫的使用需求,不需要大规模的实际搭载对陆攻击导弹。
至于小盾,我真的不知道反潜的护卫舰要这个干嘛,编队防空都被驱逐舰包了,护卫舰搞好反潜就行了。
花花是等万岁爷装长剑吧
关于新护全电,是否能在2020年前实现呢?花版预测下吧。
关于雷达,花版之前不是说上新雷么?
新雷达不一定就是盾吧!我到倾向于我们下一代的护卫舰发展成我们在航展上跟小平一起展出的那种型号!讨厌死烟囱桅了-_-|||
够用就好  不断的向上面堆先进装备  成本太高   
花花大爷有旨,按需分配
花花 其实比起什么电推小盾 我有一件事更在意的多 新护究竟使用什么平台 如果衍用054的话 从长远来看是 ...
跟小平顶一起展出的4000t护卫舰艇型号,是我们下一代目标!
100,不解释
还有,我一直认为,兔子核动力会先选择破冰船进行试验。结合前一段开建的新型破冰船的新闻,我认为第一艘可 ...
我也觉得有必要建艘核动力破冰船!用于我们南北极地区科考,北极地区商运
欧洲那样的高精护对我鳖来说确实没什么必要,驱防空反潜兼备,护主反潜兼顾防空,但是个人觉得驱还是要具备攻陆能力,能上巡航弹是必须的,有了共架,任务弹性增大,根据任务的转变而转变武器的搭载。电推么,是一个趋势,将来全电推舰队的形成也是必然的。so,新护的观点顶花花,52D没陆攻这点,值得商榷。
进入本论坛混没几天,还真不知道这里不能抢沙发。乱七八糟的规矩还不少呀,麻烦版主能否在什么明显的地方公 ...
你可以委婉的沙发!不要直接撞!花花一般也不会下死手的!但是二楼这沙发~太耀眼!
新护是2020左右出现真的不大改雷达?052D是一段时间内的主力会不装备陆攻弹提高威慑力?

          首先说一下巡航导弹是绝大部分用来执行战术威慑的,以常规精确打击为主的一款武器!我们威慑的目标是谁?美国~就凭你64单元带那几枚蛋蛋,人家一艘俄亥俄不知顶你十几艘!美国根本不会怕你那几枚蛋蛋!人家玩战斧都几十年了!你有什么本事,人家还不清楚!
         日本~陆基的巡蛋跟二炮直接解决!根本用不到!除此之外还威慑谁?菲律宾?越南?~为了南海?首先说这菲律宾,它的军事力量还用我们动巡航导弹打么?我们跟它有冲突也会在海上解决,不会主动攻击它的领土!跟越南打也会是海战!真涉及到对陆打击!二炮必然出动!
         除此之外,我们还需要用巡航导弹威慑谁?
         美帝那么多巡航导弹是因为其对海军定义决定的!它把好多国家都当成潜在目标!尤其是一些跟它唱反调的地区中小国家(这也彰显了美国霸权主义本质)!还有一点原因就是米弟没有中远程的陆基蛋蛋!
伯克2A取消线列阵声纳,是不是能说明我们的核鱼没法对他们航母编队形成威胁?
我也赞同这样的观点,现阶段全电可以有小盾纯属多余,而吾二弟甚至过几年的055虽然有装陆攻蛋的能力但是现在不需要它们装,先把最需要的反潜和舰队防空弄完善了再说吧!
花花这是要一锤定音啊
我从不敢一锤定音,我们要做的是探讨
全电用什么?两台QC185?还需要柴油机不?
我认为陆攻巡航导弹必须要有,而且052D也完全有增加这个功能的能力,只不过它的优先级没那么高,中短期内不会有罢了。
我个人觉得新护6000吨不如发展反潜型052E,所以我也偏向5千吨级的54糸舰体。
多少年了,看见说要往054上装盾的就蛋疼

欧洲小国采用得着小盾,有大盾舰的用个屁的小盾。
slayerhuahua 发表于 2013-11-25 19:17
我从不敢一锤定音,我们要做的是探讨
    花花 如果从技术稳妥的角度来看 全电的方案可行性大吗?