超级军网为何机步师/旅的坦克一般比装甲师/旅的还要好？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:14:14
RT，在苏联陆军中T80U一类先进坦克就是优先配备摩托化步兵，同时期的装甲部队则多以T64/T72改型作为主力；在我国99式和96A也多优先配备机械化步兵，装甲师/装甲旅大部分还在用59系列。请问这是出于什么考虑？RT，在苏联陆军中T80U一类先进坦克就是优先配备摩托化步兵，同时期的装甲部队则多以T64/T72改型作为主力；在我国99式和96A也多优先配备机械化步兵，装甲师/装甲旅大部分还在用59系列。请问这是出于什么考虑？
似乎这得看用99和96的部队之前用的坦克是啥时候换装的
道理很简单，机步所需坦克要比装甲部队少许多，新型坦克初期生产数量较少，配备机步部队能更快形成战斗力，形成规模效应
因为给的小钱钱只够2、3个营换装的，一次换9个营办不到啊……不知现在4个营的钱够不够
机步是方向，装甲以后也要改的。
这个不一定，80年代优先换装的都是坦克师，59-2就先给坦1师换，69是坦7师换了4个营，79全部给坦8师了，88先给坦6师。
当然这几种产量有限，集中在少数部队，没有铺开。
当然这几种产量有限，集中在少数部队，没有铺开。
苏联也不存在摩步师换T-80，坦克师用T-72的说法吧。
苏联是乌克兰及西部的各军区先接装T-64，然后这些部队出了很多问题，一边用一边改，最后T-64成熟以后才拉到东德，同时国内这边的部队换T-72。
T-80那除了先供莫斯科的卫戍部队塔曼师和坎捷米罗夫卡师（这两师类似38军112和装6），也是优先装备驻东德苏军的，解体前就装备了1000多，主力还是T-64B型和T-64A型的装甲强化改型。
苏联也不存在摩步师换T-80，坦克师用T-72的说法吧。
苏联是乌克兰及西部的各军区先接装T-64，然后这些部队出了很多问题，一边用一边改，最后T-64成熟以后才拉到东德，同时国内这边的部队换T-72。
T-80那除了先供莫斯科的卫戍部队塔曼师和坎捷米罗夫卡师（这两师类似38军112和装6），也是优先装备驻东德苏军的，解体前就装备了1000多，主力还是T-64B型和T-64A型的装甲强化改型。
一个全新的现代化师装备要花很多个亿啊，似乎上百！
以前的《战场》曾经说过T64、T72和T80的身世，以及苏联几大设计局的相互关系。大致的意思是，T64才是苏联的“高级”坦克，T72是简化版，T80则是应用燃气轮机的产物，后来也改为柴油机了。T90就是T72 的马甲。
原文很长，似乎没看到过电子版。
另外，《战场》这本杂志停刊很久了，哪位高人知道是咋回事？有没有后续的出版物？
以前的《战场》曾经说过T64、T72和T80的身世，以及苏联几大设计局的相互关系。大致的意思是，T64才是苏联的“高级”坦克，T72是简化版，T80则是应用燃气轮机的产物，后来也改为柴油机了。T90就是T72 的马甲。
原文很长，似乎没看到过电子版。
另外，《战场》这本杂志停刊很久了，哪位高人知道是咋回事？有没有后续的出版物？
《战场》好像前两三期比较好，后面出的好像都是山寨的多，在当年很有影响力，收了前两期，好像有评论过，都是坊间人士出的。
第5机械化军 发表于 2013-11-25 14:29
苏联也不存在摩步师换T-80，坦克师用T-72的说法吧。
苏联是乌克兰及西部的各军区先接装T-64，然后这些部队 ...
塔曼有T-80B或者BV吗？只知道近卫4坦有T-80UD
苏联也不存在摩步师换T-80，坦克师用T-72的说法吧。
苏联是乌克兰及西部的各军区先接装T-64，然后这些部队 ...
塔曼有T-80B或者BV吗？只知道近卫4坦有T-80UD
兔子以步兵起家，装甲 兵都是国军俘虏的徒弟，土共信不过。也确实步兵单位都有很长的战史和悠久的作风，人和装备会变，但是作风文化可以传。
兔子用步兵死扛过秃子、脚盆和霉菌，自认为其对步兵战术、训练的理解天下第一，但是论装甲战，兔子还没摸门儿，所以更信赖从步兵师转化过来的机步师旅，至少其中步兵战术这部分可以依靠。
兔子用步兵死扛过秃子、脚盆和霉菌，自认为其对步兵战术、训练的理解天下第一，但是论装甲战，兔子还没摸门儿，所以更信赖从步兵师转化过来的机步师旅，至少其中步兵战术这部分可以依靠。
肯定有换装规模的考虑
《战场》好像前两三期比较好，后面出的好像都是山寨的多，在当年很有影响力，收了前两期，好像有评论过，都 ...
错误一堆，远谈不上好。朱世巍那篇定远，大致一看硬伤近20处
错误一堆，远谈不上好。朱世巍那篇定远，大致一看硬伤近20处
呵呵。。。39集团军下辖的116等师与第3装甲师一定不会同意楼主滴这个关于机步师坦克比装甲师坦克强滴主观结论
呵呵。。。39集团军下辖的116等师与第3装甲师一定不会同意楼主滴这个关于机步师坦克比装甲师坦克强滴主观结论
因为兔子陆军的传统就是大步兵主义 机械化步兵师是宝贝疙瘩 装甲师才是后妈养的
一般来讲，老部队人脉广，上头有人，自然容易获得新装备。而装甲师都是解放后组建的.....
sunbamboo124 发表于 2013-11-25 21:29
塔曼有T-80B或者BV吗？只知道近卫4坦有T-80UD
据说是T-80UD用完用烂以后，都换回了T-80BV的底盘+T-80U的炮塔。
塔曼有T-80B或者BV吗？只知道近卫4坦有T-80UD
据说是T-80UD用完用烂以后，都换回了T-80BV的底盘+T-80U的炮塔。
隼鹰 发表于 2013-11-26 00:24
因为兔子陆军的传统就是大步兵主义 机械化步兵师是宝贝疙瘩 装甲师才是后妈养的
机械化师旅大都是老红军，红一、二、三、六、十五军团。
装甲师没的比，也就装甲十一旅有点红军成分。
因为兔子陆军的传统就是大步兵主义 机械化步兵师是宝贝疙瘩 装甲师才是后妈养的
机械化师旅大都是老红军，红一、二、三、六、十五军团。
装甲师没的比，也就装甲十一旅有点红军成分。
机步师都是老的王牌主力部队，装甲师都是解放后才组建的，历史没法比啊
因为装甲师都要拆分了，人心难免不稳，换新装备，怕出问题，等拆完了，稳定了再换。
斯图卡 发表于 2013-11-26 16:09
因为装甲师都要拆分了，人心难免不稳，换新装备，怕出问题，等拆完了，稳定了再换。
拆完了也没见换……
因为装甲师都要拆分了，人心难免不稳，换新装备，怕出问题，等拆完了，稳定了再换。
拆完了也没见换……
隼鹰 发表于 2013-11-26 00:24
因为兔子陆军的传统就是大步兵主义 机械化步兵师是宝贝疙瘩 装甲师才是后妈养的
错
机步师、旅是第一梯队，撕突破口的，好钢用在刀刃上。
装甲师、旅是第二梯队，是用来发展胜利的，堆数量即可。
因为兔子陆军的传统就是大步兵主义 机械化步兵师是宝贝疙瘩 装甲师才是后妈养的
错
机步师、旅是第一梯队，撕突破口的，好钢用在刀刃上。
装甲师、旅是第二梯队，是用来发展胜利的，堆数量即可。
机步师是美国的称呼，装甲师是苏联的称呼
在近期不会发生大规模地面战争的前提下，机步师出动应付边境事件的可能性比装甲师要高，所以换装比较快
大朋友1978 发表于 2013-11-27 14:36
机步师是美国的称呼，装甲师是苏联的称呼
美国也分SBCT和HBCT的吧？
机步师是美国的称呼，装甲师是苏联的称呼
美国也分SBCT和HBCT的吧？
southemperor 发表于 2013-11-27 21:28
美国也分SBCT和HBCT的吧？
HBCT的定位大概就是介于装甲旅和重装机步旅之间，SBCT则是轻装机步旅。
美国也分SBCT和HBCT的吧？
HBCT的定位大概就是介于装甲旅和重装机步旅之间，SBCT则是轻装机步旅。
现在的情况正在变化，最近换装基本上算是齐头并进了
射声 发表于 2013-11-25 21:51
兔子以步兵起家，装甲 兵都是国军俘虏的徒弟，土共信不过。也确实步兵单位都有很长的战史和悠久的作风，人 ...
你这句话倒是说得有点道理！
兔子以步兵起家，装甲 兵都是国军俘虏的徒弟，土共信不过。也确实步兵单位都有很长的战史和悠久的作风，人 ...
你这句话倒是说得有点道理！
射声 发表于 2013-11-25 21:51
兔子以步兵起家，装甲 兵都是国军俘虏的徒弟，土共信不过。也确实步兵单位都有很长的战史和悠久的作风，人 ...
这个太片面，战争时期，用国军士兵开装甲能很快上手，但建国后，陆军大量部队改海空装甲炮兵，基本就没国军什么事了。
兔子以步兵起家，装甲 兵都是国军俘虏的徒弟，土共信不过。也确实步兵单位都有很长的战史和悠久的作风，人 ...
这个太片面，战争时期，用国军士兵开装甲能很快上手，但建国后，陆军大量部队改海空装甲炮兵，基本就没国军什么事了。
乘风破浪号 发表于 2013-11-27 13:46
错
机步师、旅是第一梯队，撕突破口的，好钢用在刀刃上。
是的，装甲师靠的是数量！机步师是精锐！
错
机步师、旅是第一梯队，撕突破口的，好钢用在刀刃上。
是的，装甲师靠的是数量！机步师是精锐！
你打个局部战争会直接先上装甲师么。机步师更能适应多样的战争形势。所以机步师才会越来越成为建设重点。
90年代以前，大规模机械化战争条件下。在进攻战役中，师属装甲团承担师一级范围内的战役突破任务，军属装甲师承担军一级范围内的发展胜利任务。前者是坦克支援步兵进攻为主，后者是坦克引导步兵进攻为主。用途不一样。这个问题如果再往上追溯到源头的话会讲到特里安达菲洛夫的那个时代了。这算是历史与现实造成的军队的传统与习惯了。
堪察加 发表于 2013-11-25 12:01
因为给的小钱钱只够2、3个营换装的，一次换9个营办不到啊……不知现在4个营的钱够不够
这不是GE得到头像吗
因为给的小钱钱只够2、3个营换装的，一次换9个营办不到啊……不知现在4个营的钱够不够
这不是GE得到头像吗
中国陆地边境上很少有允许一个装甲师/机械化师展开战斗队形的战场，更别说由几个重型师组成的装甲集团军的用武之地。陆军的部队结构必然是以大量步兵部队为主体（80%），搭配少量装甲部队（20%）。
提高步兵师综合攻/防能力的路径之一：重建步兵师的第3个步兵团，给每个步兵团编制1个团属坦克营。美军的斯瑞克步兵旅（相当于1个步兵团战斗群）就拥有27门大口径直瞄火炮。朝鲜战争时美军每个步兵团都编有22辆中型坦克，同时步兵师里还有1个独立坦克营。
如果我国给每个摩步团都编制1个40辆坦克的团属坦克营，摩步师下辖3个摩步团共计120辆坦克和9个摩步营，应该可以大幅度提高步兵师的地面控制能力/增强摩步团战斗群的独立行动能力。
中国陆地边境上很少有允许一个装甲师/机械化师展开战斗队形的战场，更别说由几个重型师组成的装甲集团军的用武之地。陆军的部队结构必然是以大量步兵部队为主体（80%），搭配少量装甲部队（20%）。
提高步兵师综合攻/防能力的路径之一：重建步兵师的第3个步兵团，给每个步兵团编制1个团属坦克营。美军的斯瑞克步兵旅（相当于1个步兵团战斗群）就拥有27门大口径直瞄火炮。朝鲜战争时美军每个步兵团都编有22辆中型坦克，同时步兵师里还有1个独立坦克营。
如果我国给每个摩步团都编制1个40辆坦克的团属坦克营，摩步师下辖3个摩步团共计120辆坦克和9个摩步营，应该可以大幅度提高步兵师的地面控制能力/增强摩步团战斗群的独立行动能力。
buttstock 发表于 2013-12-6 11:39
90年代以前，大规模机械化战争条件下。在进攻战役中，师属装甲团承担师一级范围内的战役突破任务，军属装甲 ...
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进攻为主，后者是坦克引导步兵进攻为主。”--坦克炮有2000米射程，而突击步枪只有300-400米射程，不存在坦克在前引导步兵进攻的理论。应该是步兵排在前引诱敌方机枪开火，由身后配属的坦克排解决敌方机枪火力点。然后该步兵连才能在付出最小伤亡的情况下继续进攻。
步兵团属坦克营——步兵营配属坦克连——步兵连配属坦克排。
90年代以前，大规模机械化战争条件下。在进攻战役中，师属装甲团承担师一级范围内的战役突破任务，军属装甲 ...
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进攻为主，后者是坦克引导步兵进攻为主。”--坦克炮有2000米射程，而突击步枪只有300-400米射程，不存在坦克在前引导步兵进攻的理论。应该是步兵排在前引诱敌方机枪开火，由身后配属的坦克排解决敌方机枪火力点。然后该步兵连才能在付出最小伤亡的情况下继续进攻。
步兵团属坦克营——步兵营配属坦克连——步兵连配属坦克排。
buttstock 发表于 2013-12-6 11:39
90年代以前，大规模机械化战争条件下。在进攻战役中，师属装甲团承担师一级范围内的战役突破任务，军属装甲 ...
你一定是记错了，90年代以前的战役理论应该是步兵军属坦克团，方面军（大军区）属坦克师。以及个别摩托化军下面的摩步师属坦克团。摩托化军就是后来的机械化集团军的雏形。
90年代以前，大规模机械化战争条件下。在进攻战役中，师属装甲团承担师一级范围内的战役突破任务，军属装甲 ...
你一定是记错了，90年代以前的战役理论应该是步兵军属坦克团，方面军（大军区）属坦克师。以及个别摩托化军下面的摩步师属坦克团。摩托化军就是后来的机械化集团军的雏形。
ICV-20 发表于 2013-12-6 13:33
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进 ...
中国摩步师的装甲团还真就是拆分使用的，大部分情况下拆分1个营到团，本身再从集团军装甲旅获得坦克营的加强。
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进 ...
中国摩步师的装甲团还真就是拆分使用的，大部分情况下拆分1个营到团，本身再从集团军装甲旅获得坦克营的加强。
ICV-20 发表于 2013-12-6 13:33
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进 ...
这个，坦克引导步兵进攻是坦克兵战术（连排战术）的基本内容之一…………。85时期的教材就有了。如果十二五时期的教材删除了这部分内容，那么请原谅我。
摩步师属装甲团里的坦克是集中使用的，并不会在战时以坦克营配属摩步团使用。
“前者是坦克支援步兵进 ...
这个，坦克引导步兵进攻是坦克兵战术（连排战术）的基本内容之一…………。85时期的教材就有了。如果十二五时期的教材删除了这部分内容，那么请原谅我。
对不起，我说错了一点，90年代以前，我军基本装备的是59式坦克，坦克师和步兵师都是59，大家都一样，除了个别人有79和88以外不存在谁比谁好的问题。