(转帖)评论 “以海强国是历史定律”不能变成迷信

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 09:06:36


来源:http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 18/31345730_0.shtml

开发、利用和保护海洋,建设海洋强国,是中国的重要发展战略。海洋是中国实现可持续发展的重要空间和资源保障,关系人民福祉,关乎国家未来。

但是有学者声称,纵观古今中外,可发现一个重要规律——向海则强,弃海则衰。这个观点把“走向海洋”的意义提升到了极端高度,似乎重视海洋才能强国,而把国家衰败的原因归咎于不重视海洋。

真正纵观历史,就会发现一个大国的崛起,绝非遵循如此简单化的逻辑。历史上的反例比比皆是,因为过于重视海洋而导致衰败,不乏历史大国强国。

葡萄牙、西班牙、荷兰等一度辉煌的海洋强国,可算是较典型驳斥“弃海则衰”的反例。而在近现代,不但没能“向海则强”,反而直接导致失败的国家,就有德国和俄国。

首先说德国,俾斯麦时代的德国长期奉行“远离殖民主义”的战略,国家大战略专守欧洲大陆。然而俾斯麦死后,德皇威廉二世眼红“日不落”英国的宏大版图,一意扩充殖民地和公海舰队,最终造成英德海洋矛盾不可调和。1900年前后几乎闹成开战的英法矛盾,竟在1914年前变成了英法联手对德的格局。毫无意义的英德海军竞赛,严重制约了德国国力发挥,由于地缘劣势,巨资打造的德国公海舰队在第一次世界大战中成了摆设,德皇“走向海洋”的雄心全变成了累赘。结果俾斯麦的遗言一语成谶:“没有海军的德国才是最安全的。”

然后谈俄国,沙皇时代的俄国也迷信“以海强国”这句话,以贫弱的国力大规模打造海军。结果由于俄罗斯特殊地理,几大舰队被分割在上万公里之外,日俄战争中被数量只有几分之一的日本海军各个击破。苏联时代同样也面临这个问题,通过透支国力在舰艇数量上曾超过美国,但被地理分割后,每支舰队都处于孤军奋战的劣势,进而逼迫苏联进一步在造舰上加码。最终,庞大的海军开支成为压垮苏联经济的因素之一。

海洋是重要战略资源,海洋是能源运输的要道,海洋是国家拓展的广大空间,海洋的重要性不需要赘述。然而,制定海洋战略绝不能大而化之,把复杂的地缘、政治、经济、文化等综合因素全部简单化,笼统地变成“走向海洋”的一种盲目冲动。

走向海洋是必须的,但“如何走、为什么走”必须有清晰思路,历史上正确和错误的“走向海洋”案例都要认识清楚,不能把盲信强加于人们的思想中。强化海上力量是必然的,但不能简单地变成“造舰竞赛”,如何加强中国海军,增添哪些军舰,都要有正确的规划,一切以中国国情和正确战略利益为出发点。

任何一种国家大战略,都决定国家兴衰,绝不能把简单化思维和迷信思想注入其中。

来源:http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 18/31345730_0.shtml

开发、利用和保护海洋,建设海洋强国,是中国的重要发展战略。海洋是中国实现可持续发展的重要空间和资源保障,关系人民福祉,关乎国家未来。

但是有学者声称,纵观古今中外,可发现一个重要规律——向海则强,弃海则衰。这个观点把“走向海洋”的意义提升到了极端高度,似乎重视海洋才能强国,而把国家衰败的原因归咎于不重视海洋。

真正纵观历史,就会发现一个大国的崛起,绝非遵循如此简单化的逻辑。历史上的反例比比皆是,因为过于重视海洋而导致衰败,不乏历史大国强国。

葡萄牙、西班牙、荷兰等一度辉煌的海洋强国,可算是较典型驳斥“弃海则衰”的反例。而在近现代,不但没能“向海则强”,反而直接导致失败的国家,就有德国和俄国。

首先说德国,俾斯麦时代的德国长期奉行“远离殖民主义”的战略,国家大战略专守欧洲大陆。然而俾斯麦死后,德皇威廉二世眼红“日不落”英国的宏大版图,一意扩充殖民地和公海舰队,最终造成英德海洋矛盾不可调和。1900年前后几乎闹成开战的英法矛盾,竟在1914年前变成了英法联手对德的格局。毫无意义的英德海军竞赛,严重制约了德国国力发挥,由于地缘劣势,巨资打造的德国公海舰队在第一次世界大战中成了摆设,德皇“走向海洋”的雄心全变成了累赘。结果俾斯麦的遗言一语成谶:“没有海军的德国才是最安全的。”

然后谈俄国,沙皇时代的俄国也迷信“以海强国”这句话,以贫弱的国力大规模打造海军。结果由于俄罗斯特殊地理,几大舰队被分割在上万公里之外,日俄战争中被数量只有几分之一的日本海军各个击破。苏联时代同样也面临这个问题,通过透支国力在舰艇数量上曾超过美国,但被地理分割后,每支舰队都处于孤军奋战的劣势,进而逼迫苏联进一步在造舰上加码。最终,庞大的海军开支成为压垮苏联经济的因素之一。

海洋是重要战略资源,海洋是能源运输的要道,海洋是国家拓展的广大空间,海洋的重要性不需要赘述。然而,制定海洋战略绝不能大而化之,把复杂的地缘、政治、经济、文化等综合因素全部简单化,笼统地变成“走向海洋”的一种盲目冲动。

走向海洋是必须的,但“如何走、为什么走”必须有清晰思路,历史上正确和错误的“走向海洋”案例都要认识清楚,不能把盲信强加于人们的思想中。强化海上力量是必然的,但不能简单地变成“造舰竞赛”,如何加强中国海军,增添哪些军舰,都要有正确的规划,一切以中国国情和正确战略利益为出发点。

任何一种国家大战略,都决定国家兴衰,绝不能把简单化思维和迷信思想注入其中。
如果此文有官方背景的话,那么意味着,兔子发展航母舰队的速度和规模没有网友们想得那么快。

兔子会避免刺激美国。
因为陆地大都已经画界,并且都已经事实占领。世界上9成的海洋还是无主之地,虽说美帝名义上统治,但不去分一份是真傻。
例如南北极,不丟点钱上去能抢得到地?假如没有强大的海军。到了那天南极画界。你认为有人会给蒙古留一份肉?
核动力坦克 发表于 2013-11-19 13:43
因为陆地大都已经画界,并且都已经事实占领。世界上9成的海洋还是无主之地,虽说美帝名义上统治,但不去分 ...
是以德国海军和苏联海军为鉴,并非不开拓海洋国土。

开拓海洋国土和挑战美国海军霸主地位是两回事。
说的有道理
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 13:41
如果此文有官方背景的话,那么意味着,兔子发展航母舰队的速度和规模没有网友们想得那么快。

兔子会避免 ...
此文是个人观点,火鸟网陶慕剑
如何加强中国海军,增添哪些军舰,都要有正确的规划,一切以中国国情和正确战略利益为出发点。
哥本哈根 发表于 2013-11-19 13:55
如何加强中国海军,增添哪些军舰,都要有正确的规划,一切以中国国情和正确战略利益为出发点。
比如,兔子发展航母舰队的路线,~~
不要拿一战的德国扯淡,有没有公海舰队德国都不可能打赢英法俄美,恰恰是公海舰队帮助压垮了俄国,极大的减轻了东线的压力。德国不发展海军英国就不予德国为敌了?谁敢打这个包票,不和德国为敌只有一个可能就是德国被占领或者直接分裂。敌对是实力增加的必然,就像中国退回农业社会对世界是最好的,再也没有敌人,当然要是灭绝了全世界都说你好,甚至给你建纪念馆呢,这种好事还是留给美国佬享受吧
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 13:58
比如,兔子发展航母舰队的路线,~~
高层有他们思考的结果,会慢慢体现出来的。

就我等常人的想法来说,国家这么多利益在海外,航母舰队还是需要的,不能因为MD不喜欢,我们就固守沿海。
lynxliu2008 发表于 2013-11-19 13:59
不要拿一战的德国扯淡,有没有公海舰队德国都不可能打赢英法俄美,恰恰是公海舰队帮助压垮了俄国,极大的减 ...
极端思维,航母舰队要发展。

但是该如何发展呢?
lynxliu2008 发表于 2013-11-19 13:59
不要拿一战的德国扯淡,有没有公海舰队德国都不可能打赢英法俄美,恰恰是公海舰队帮助压垮了俄国,极大的减 ...
德国的问题是他的公海舰队是挑战英国海军霸主地位的。

此时英国不以公海舰队为第一假想敌,还会以谁作第一假想敌?

美国在1900年,GDP就超过英国了,为什么美国当时不发展大舰队挑战英国的霸主地位。
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:09
极端思维,航母舰队要发展。

但是该如何发展呢?
     不说航母 就是海军整体的规模编制 要发展到美国那样的全球战略大海军在对方没有真正衰弱前是不切实际的 但也不能说中国大力发展海军的速度就会慢到哪里去 客观上只会越来越快 如果要制定个限度的话 土鳖也总得达到老美规模的一半吧  没有这点家底你不可能突破第二岛链乃至掌握整个西太平洋的主导权及拥有保卫国家海外利益的绝对实力  但这跟美国当下的全球大海军又是另外一个概念 此类言论的理念本身没错 但却有可能会引导人从一个极端转向另一个极端
白人救世主 发表于 2013-11-19 14:26
不说航母 就是海军整体的规模编制 要发展到美国那样的全球战略大海军在对方没有真正衰弱前是不切实 ...
老美规模的一半?

依据何在?
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:14
德国的问题是他的公海舰队是挑战英国海军霸主地位的。

此时英国不以公海舰队为第一假想敌,还会以谁作 ...
你再去看看华盛顿条约,老美干嘛拼了命也要把主力舰的吨位跟英国持平
哥本哈根 发表于 2013-11-19 14:02
高层有他们思考的结果,会慢慢体现出来的。

就我等常人的想法来说,国家这么多利益在海外,航母舰队还 ...
    只要不发展出完全媲美甚至超过对方的规模编制就可以了 而我们的国力近三十年内也不允许这样子 但即使如此 中国海军的实力在可以预期的未来里也必须达到前苏联红海军鼎盛时期的两至三倍左右 没有这个家底 我们永远只能处于被动挨打的状态
白人救世主 发表于 2013-11-19 14:26
不说航母 就是海军整体的规模编制 要发展到美国那样的全球战略大海军在对方没有真正衰弱前是不切实 ...
还第二岛链,现在第一岛链都遍布反舰导弹,日本在宫古岛部署了88反舰导弹。关系紧张时,连出第一岛链都困难。
葡萄牙、西班牙、荷兰等一度辉煌的海洋强国,可算是较典型驳斥“弃海则衰”的反例。这句话说反了吧,这句话更证明了弃海则衰,英国能成为日不落帝国也是因为强大的海军,再看看今天的英国,强大海军没了,日不落也成日落了
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:29
老美规模的一半?

依据何在?
     依据我上面都提到过了 只有彻底掌控住西太平洋 才能真正保证我们本土尤其是沿海发达地区的安全 拒敌于千里之外就是这个道理 即使将来不幸发生了什么意外 损失的也不过是一支太平洋舰队罢了 只要中国内部不乱 不至会因此动摇国本  
白人救世主 发表于 2013-11-19 14:36
依据我上面都提到过了 只有彻底掌控住西太平洋 才能真正保证我们本土尤其是沿海发达地区的安全 拒敌 ...
彻底掌控住西太平洋?

很难很难,有日本在,不可能。

第一岛链都过不去~~
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:32
还第二岛链,现在第一岛链都遍布反舰导弹,日本在宫古岛部署了88反舰导弹。关系紧张时,连出第一岛链都困 ...
   所以这应证了国家必须大力发展海空天力量的必要性 我们现在的问题不是要纠结以海强国的问题 而是中国的海上力量太匮乏了 匮乏到无法保证我们的海洋利益不被侵犯 现在连对付个日本海自尚且都需要出动什么海岸防空兵 什么二炮这种不对称战法 纯粹海军间能跟人家较量吗  也从场面也反应出了中国海军的虚弱 当前是多补钙的时候
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:14
德国的问题是他的公海舰队是挑战英国海军霸主地位的。

此时英国不以公海舰队为第一假想敌,还会以谁作 ...
美国不大力发展海军?美国只是没有追上德国而已,不是没有努力发展海军。英美德都在全力发展海军的,只是积累有差距,英德领先,美国一样全力以赴的在造舰,你当大白舰队天上掉下来的?
懒懒的鹰 发表于 2013-11-19 14:34
葡萄牙、西班牙、荷兰等一度辉煌的海洋强国,可算是较典型驳斥“弃海则衰”的反例。这句话说反了吧,这句话 ...
当然是打败后被迫放弃的,清朝也是“弃海则衰”的例子。
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:42
彻底掌控住西太平洋?

很难很难,有日本在,不可能。
    要按照你的这种思维 我们岂不是永远被困死在岛链内指望人家的善意了? 即使往后给你得到台湾 自身实力不够还是不行的 所以我才讲没有这点家底你根本别真真正进军远洋
最好搞清楚一件事,不发展海军等着人家来封锁?中国不发展海军,美国会从西太平洋撤出海军?三条岛链会不搞?
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:44
当然是打败后被迫放弃的,清朝也是“弃海则衰”的例子。
    他们的衰退在于战败了 不是发展海军的问题  如果不发展海军 这些国家连崛起的本钱也没有
白人救世主 发表于 2013-11-19 14:48
他们的衰退在于战败了 不是发展海军的问题  如果不发展海军 这些国家连崛起的本钱也没有
问题就在这里,如何不战败?

霸主会等你发展到能挑战他时才开战?肯定是扼杀在摇篮里代价最低。


德国与俄国都是典型的陆权国 法国与中国是典型的陆海复合型国家 两者没有可比性

相比较而言 英国与日本是典型的岛国 美国则是大陆岛(澳洲也类似) 前两者是天生的海权国(1945年之前的日本不能算海权国) 美国则是陆权国(1898年以前)成功转型的代表

历史上陆权国成功转型为海权国(更确切地说 应该是陆海两栖强国 美国更是陆海空三栖强国)的只有两个例子 其一是罗马帝国 其二就是美利坚帝国

对兔子而言 与其说要吸取德国失败的教训 不如说要学习美国转型的成功

德国与俄国都是典型的陆权国 法国与中国是典型的陆海复合型国家 两者没有可比性

相比较而言 英国与日本是典型的岛国 美国则是大陆岛(澳洲也类似) 前两者是天生的海权国(1945年之前的日本不能算海权国) 美国则是陆权国(1898年以前)成功转型的代表

历史上陆权国成功转型为海权国(更确切地说 应该是陆海两栖强国 美国更是陆海空三栖强国)的只有两个例子 其一是罗马帝国 其二就是美利坚帝国

对兔子而言 与其说要吸取德国失败的教训 不如说要学习美国转型的成功
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:52
问题就在这里,如何不战败?

霸主会等你发展到能挑战他时才开战?肯定是扼杀在摇篮里代价最低。
你大概忘记了英国的海上霸主地位是怎么来的了吧
21 世纪的太空就是前几个世纪的海洋。
隼鹰 发表于 2013-11-19 14:52
德国与俄国都是典型的陆权国 法国与中国是典型的陆海复合型国家 两者没有可比性

相比较而言 英国与日本 ...
最近的日本夺岛演戏可以看出,第一岛链作战,空军和二炮才是主角。

海军的作用是空军打胜了后控制和占领海洋。

转型的关键是空军和二炮,

兔子该优先发展战略空军,用于解决海军的难题。
天策府属 发表于 2013-11-19 14:58
21 世纪的太空就是前几个世纪的海洋。
这个有道理,用空天优势来控制海洋。

海军的地位就和陆军一样,退于空天军之后。
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:14
德国的问题是他的公海舰队是挑战英国海军霸主地位的。

此时英国不以公海舰队为第一假想敌,还会以谁作 ...
北海很窄 大西洋很宽
隼鹰 发表于 2013-11-19 14:52
德国与俄国都是典型的陆权国 法国与中国是典型的陆海复合型国家 两者没有可比性

相比较而言 英国与日本 ...
现在陆权和海权都依赖于空权,~~

所以,兔子要优先成为空权大国。
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:29
老美规模的一半?

依据何在?
不是一半 是米帝的七成

理由 米帝重返亚太 海军的六成部署在亚太 加上兔子周边的仆从国 兔子海军如没有米帝的七成 很难构成战略平衡
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:32
还第二岛链,现在第一岛链都遍布反舰导弹,日本在宫古岛部署了88反舰导弹。关系紧张时,连出第一岛链都困 ...
战时第一岛链的主要目标会被导弹和航空兵炸平的
现代海权的核心是空权。随着海洋探索和海洋工程技术的进步,开发海洋,进军深海,圈海圈洋是未来大国博弈的大方向。
黑头鱼雷 发表于 2013-11-19 14:42
彻底掌控住西太平洋?

很难很难,有日本在,不可能。
先不论核武器 日本全境都在兔子远程火力打击之下 连对等的还手之力都没有
白人救世主 发表于 2013-11-19 14:30
只要不发展出完全媲美甚至超过对方的规模编制就可以了 而我们的国力近三十年内也不允许这样子 但即使 ...
本朝是这个老2b的4.5倍!!。。。本朝要用强大的生产力摧毁这个老2b的秩序!!。。。比他强大的军事力量是必须的。。。这是为了最后防备他狗急跳墙的时候的必然手段!!!