中国民机发展缓慢 罪魁祸首在商飞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:30:27
一说中国民机,就不得不谈到商飞,真的来气,整一个扶不起的阿斗(演义里面的阿斗)+占着资源浪费时间的败家子+空壳公司空有一堆行政人员而技术人员少的可怜。关于中国民机缓慢,我的观点是,最大的原因不是什么民机技术高、民机需要考虑经济性,最大的问题是商飞的模式有问题,或者说现行的搞C919的模式的本身就存在巨大问题。下面谈点自己看法

1,就C919这样的窄体机,对中国而言真的不算难,管理和模式得当完全可以早出来

说70多吨的窄体机C919难度高过200多吨Y20的,并不是什么技术难度,如果轮到技术难度,Y20比C919更难;C919难度在于民机需要考虑经济性和舒适性,而Y20军机,经济性和舒适性差一点完全没问题。但对于现在的中国,那个计划中的C919项目,即使这样考虑经济和舒适性,真的不难。我们看看中国C919的项目,只要是看得稍微细一点,就知道这个C919不过是造了个机身空壳为主,发动机、内部大量航电设备都是进口居多。而至于造机身,就中国航空制造业现在这个水平,完全没有任何技术问题,看看这么多年中国中航工业旗下的三大长子西飞、沈飞、成飞,再加上其他中航工业旗下的飞机制造厂,给同一级别的波音空客造了多少机身配件?基本上已经技术上不存在任何问题。至于发动机,反正现在的C919暂时是采用国外发动机。

那为什么迟迟不出来呢?显然在于管理模式方面有问题。

2,商飞的模式非常不可取,完全不是优化的考虑结果,而是各方利益平衡的结果

制造民机,尤其是干线民机,这个东西需要集中中国全面的力量来搞,不说当年60年代两弹一星那样高度集中--事实上根本没法做到、毕竟各大飞机制造厂都有自己的项目在搞。最起码也要让最强的或者强的为主导进行设计制造把!而中国商飞的模式呢?让人匪夷所思,居然采用这样一个空壳公司来搞。看看中国商飞,控股公司方好几家,而商飞旗下真正跟飞机有关系的就是上飞,一个几十年没有出来一款产品的上飞。而商飞的模式从表面上看,似乎非常好,搞什么国家另立公司,跟中航工业平起平坐,专门搞民机,可以集中全面飞机专家来搞。。。。可现实非常搞笑,就跟你建立一个公司,里面大量都是行政管理人员(工资还挺高的,因为级别摆在那里的),而真正专业技术人员,绝大部分都是外面公司兼职的,其中主力更是几乎全部兼职。这样的情况下,你能做好产品?兼职的人在他们自己原单位都活很多,累死累活,哪有精力管你这边的?

有人说,现在网络时代,飞机设计图纸完全可以异地搞好,网络传递。反正设计是电脑前面画图嘛?这个是完全无知了,一架飞机最终是要飞起来,至于民机,更要安全经济的飞起来,还要让乘客舒服。如此制造加工非常关键,设计是要跟制造加工密切配合的,结果呢?那个商飞在上海搞所谓设计和让旗下唯一一家实体公司、那家几十年没出一款产品的上飞总装,然后让远在千里之外的东北沈飞、西北西飞、西南成飞制造关键的机体零配件,这样的情况下等于是设计和施工加工制造脱节较厉害。设计和制造加工必然存在差异性,需要不断协商,结果距离这么远,而且还不是一拨人马,折腾来去,自然耗时久了,也许就会出现商飞如此设计,结果制造方一看发现,按照你这么干,怎么看都不合理,而制造方按照设计方造出零配件,然后总装的一搞,发现装不起来--以上飞的那个德行很可能如此(当年组装麦道没少出事情,而且按照中国人工费低而组装的麦道,居然价格比美畜生产的麦道高出不少,真是奇葩,如此还挤掉西飞的MPC75,真是奇葩),或者即使勉强装起来,也是硬搞搞上去的,很可能存在潜在危险。

有人可能不服气,说波音公司不是让零配件在国外生产,而自行组装的吗?波音公司以前可是自己生产自己组装过了,如此自然没有问题。上飞那个货,生产国什么?2架试验品的Y10而已,而且问题颇多。之后是拿着国家大力钱财搞麦道组装,最后又是一笔烂账。让这样的来总装,可以想象一下有多坑爹。进度只会拖后,价格只会上涨。
而之所以最后选择搞一个所谓商飞,完全就是各方争夺,尤其是上海方面既没有精钢钻又要浪瓷器活而非要争夺的原因,说白了上海是看到了民机巨大利润,非要介入一把,加上拼爹时代,他的爹硬--否则很难解释当年为何不让西飞跟德国人搞准干线MPC75、而个让上飞搞麦道组装最后一笔烂账。所以商飞这种模式不过是彻头彻尾的武林盟主的模式,而且这个所谓盟主武功又不强、还缺乏号召力。如此情况下,怎么竞争力强?凝聚力怎么可能强?战斗力怎么可能强?

3,民机在上海组装和设计,怎么看都是不明智的行为

民机是非常艰苦的事业,需要静心踏踏实实干事情,而上海这个地方是物质横流的地方,什么来钱快就干什么。这样艰苦的事业,让那个环境来干?怎么可能成功呢?当年马凤山死后,很多上飞的人直接去搞汽车了,根本就没有潜心去搞飞机,没有坚定的蓝天梦想,不要讲什么狗p的国家政策没给扶持,80年代固然蛋疼全面项目下马,但人家西飞也在推出自己的Y7民机化计划,而生产直升机的哈飞,为了赚钱也推出Y12,而原来上飞的人呢?轿车来钱快,去搞轿车了。。。。指望那样的地方搞民机,你等着多投入少产出甚至最后变成烂帐把!从地缘上看,上海在美日的前线,随时可能被摧毁,如果钓鱼岛发生冲突,在东海上空双方交手,美畜一个导弹过来,然后说自己误炸?你能怎么样?用远程导弹去攻击波音吗?如果你放在内地,估计美畜再无耻,也不敢一个导弹炸过来,那是后方了,而且即使美畜导弹过来,有了那么长距离的安全预警,完全可以将其导弹到达之前摧毁之。

4,中国民机想要出来,那么最佳方式就是废弃商飞,将C919项目工作全面交给中航工业

我早就说过,直接交给中国唯一有大中型飞机制造设计经验、中国唯一有大中型飞机试验基地的西飞来搞,通过中航工业协调,让西飞牵头,成飞协助,再加上附近的陕飞,以及洪都进行配合。完全可以很快搞出来,最起码不会像那个蠢货商飞那样毫无羞耻的说拖后延后。要知道西飞用了不到C919三分之一的钱,就搞出了200多吨的Y20,而且进度比C919快了不知道哪里去。

当然比较合适的方案,其实是让西飞前期搞出来后交给洪都搞--类似当年西飞搞出Y8后交给陕飞,毕竟西飞接下来还要集中搞中国的隐身战略轰炸机,Y20的各种改进型,新一代战斗轰炸机等项目。而成飞和沈飞则要关注战斗机,洪都刚好有实力有显得有点清闲,刚好地缘上又处于内地,而洪都目前日子不好过,给他一个这么大的项目,自然会尽心尽力。而内地相对不会如上海那样物质横流、一切向钱看,缺乏踏实艰苦的精神和环境。

如果说现在的商飞模式类似现在欧盟(其实还不如欧盟,欧盟好歹还是法德英三个最强的主导,而商飞居然是实力差的上飞为主导),那么如果交给中航工业,然后让中航工业找一家为主导,那么就跟美国一样了,显然即使总体实力相当,松散的欧盟,发挥的力量也远不及一家为主的美国。

5,另外发动机产业化不够

网友都说C919受制于西方,其实目前来看,这个真的不是最主要原因,最主要的原因是商飞自身问题。当然发动机受制于西方必然是个问题,而发动机,中国虽然高喊发动机产业化,但现在依然是发动机为飞机附属,真正搞发动机产业化,就该进行重组,将附属于各个飞机制造厂的航发所,合并重组变成中航工业旗下与西飞哈飞沈飞等地为同等的、以发动机研发制造为主的公司。 一说中国民机,就不得不谈到商飞,真的来气,整一个扶不起的阿斗(演义里面的阿斗)+占着资源浪费时间的败家子+空壳公司空有一堆行政人员而技术人员少的可怜。关于中国民机缓慢,我的观点是,最大的原因不是什么民机技术高、民机需要考虑经济性,最大的问题是商飞的模式有问题,或者说现行的搞C919的模式的本身就存在巨大问题。下面谈点自己看法

1,就C919这样的窄体机,对中国而言真的不算难,管理和模式得当完全可以早出来

说70多吨的窄体机C919难度高过200多吨Y20的,并不是什么技术难度,如果轮到技术难度,Y20比C919更难;C919难度在于民机需要考虑经济性和舒适性,而Y20军机,经济性和舒适性差一点完全没问题。但对于现在的中国,那个计划中的C919项目,即使这样考虑经济和舒适性,真的不难。我们看看中国C919的项目,只要是看得稍微细一点,就知道这个C919不过是造了个机身空壳为主,发动机、内部大量航电设备都是进口居多。而至于造机身,就中国航空制造业现在这个水平,完全没有任何技术问题,看看这么多年中国中航工业旗下的三大长子西飞、沈飞、成飞,再加上其他中航工业旗下的飞机制造厂,给同一级别的波音空客造了多少机身配件?基本上已经技术上不存在任何问题。至于发动机,反正现在的C919暂时是采用国外发动机。

那为什么迟迟不出来呢?显然在于管理模式方面有问题。

2,商飞的模式非常不可取,完全不是优化的考虑结果,而是各方利益平衡的结果

制造民机,尤其是干线民机,这个东西需要集中中国全面的力量来搞,不说当年60年代两弹一星那样高度集中--事实上根本没法做到、毕竟各大飞机制造厂都有自己的项目在搞。最起码也要让最强的或者强的为主导进行设计制造把!而中国商飞的模式呢?让人匪夷所思,居然采用这样一个空壳公司来搞。看看中国商飞,控股公司方好几家,而商飞旗下真正跟飞机有关系的就是上飞,一个几十年没有出来一款产品的上飞。而商飞的模式从表面上看,似乎非常好,搞什么国家另立公司,跟中航工业平起平坐,专门搞民机,可以集中全面飞机专家来搞。。。。可现实非常搞笑,就跟你建立一个公司,里面大量都是行政管理人员(工资还挺高的,因为级别摆在那里的),而真正专业技术人员,绝大部分都是外面公司兼职的,其中主力更是几乎全部兼职。这样的情况下,你能做好产品?兼职的人在他们自己原单位都活很多,累死累活,哪有精力管你这边的?

有人说,现在网络时代,飞机设计图纸完全可以异地搞好,网络传递。反正设计是电脑前面画图嘛?这个是完全无知了,一架飞机最终是要飞起来,至于民机,更要安全经济的飞起来,还要让乘客舒服。如此制造加工非常关键,设计是要跟制造加工密切配合的,结果呢?那个商飞在上海搞所谓设计和让旗下唯一一家实体公司、那家几十年没出一款产品的上飞总装,然后让远在千里之外的东北沈飞、西北西飞、西南成飞制造关键的机体零配件,这样的情况下等于是设计和施工加工制造脱节较厉害。设计和制造加工必然存在差异性,需要不断协商,结果距离这么远,而且还不是一拨人马,折腾来去,自然耗时久了,也许就会出现商飞如此设计,结果制造方一看发现,按照你这么干,怎么看都不合理,而制造方按照设计方造出零配件,然后总装的一搞,发现装不起来--以上飞的那个德行很可能如此(当年组装麦道没少出事情,而且按照中国人工费低而组装的麦道,居然价格比美畜生产的麦道高出不少,真是奇葩,如此还挤掉西飞的MPC75,真是奇葩),或者即使勉强装起来,也是硬搞搞上去的,很可能存在潜在危险。

有人可能不服气,说波音公司不是让零配件在国外生产,而自行组装的吗?波音公司以前可是自己生产自己组装过了,如此自然没有问题。上飞那个货,生产国什么?2架试验品的Y10而已,而且问题颇多。之后是拿着国家大力钱财搞麦道组装,最后又是一笔烂账。让这样的来总装,可以想象一下有多坑爹。进度只会拖后,价格只会上涨。
而之所以最后选择搞一个所谓商飞,完全就是各方争夺,尤其是上海方面既没有精钢钻又要浪瓷器活而非要争夺的原因,说白了上海是看到了民机巨大利润,非要介入一把,加上拼爹时代,他的爹硬--否则很难解释当年为何不让西飞跟德国人搞准干线MPC75、而个让上飞搞麦道组装最后一笔烂账。所以商飞这种模式不过是彻头彻尾的武林盟主的模式,而且这个所谓盟主武功又不强、还缺乏号召力。如此情况下,怎么竞争力强?凝聚力怎么可能强?战斗力怎么可能强?

3,民机在上海组装和设计,怎么看都是不明智的行为

民机是非常艰苦的事业,需要静心踏踏实实干事情,而上海这个地方是物质横流的地方,什么来钱快就干什么。这样艰苦的事业,让那个环境来干?怎么可能成功呢?当年马凤山死后,很多上飞的人直接去搞汽车了,根本就没有潜心去搞飞机,没有坚定的蓝天梦想,不要讲什么狗p的国家政策没给扶持,80年代固然蛋疼全面项目下马,但人家西飞也在推出自己的Y7民机化计划,而生产直升机的哈飞,为了赚钱也推出Y12,而原来上飞的人呢?轿车来钱快,去搞轿车了。。。。指望那样的地方搞民机,你等着多投入少产出甚至最后变成烂帐把!从地缘上看,上海在美日的前线,随时可能被摧毁,如果钓鱼岛发生冲突,在东海上空双方交手,美畜一个导弹过来,然后说自己误炸?你能怎么样?用远程导弹去攻击波音吗?如果你放在内地,估计美畜再无耻,也不敢一个导弹炸过来,那是后方了,而且即使美畜导弹过来,有了那么长距离的安全预警,完全可以将其导弹到达之前摧毁之。

4,中国民机想要出来,那么最佳方式就是废弃商飞,将C919项目工作全面交给中航工业

我早就说过,直接交给中国唯一有大中型飞机制造设计经验、中国唯一有大中型飞机试验基地的西飞来搞,通过中航工业协调,让西飞牵头,成飞协助,再加上附近的陕飞,以及洪都进行配合。完全可以很快搞出来,最起码不会像那个蠢货商飞那样毫无羞耻的说拖后延后。要知道西飞用了不到C919三分之一的钱,就搞出了200多吨的Y20,而且进度比C919快了不知道哪里去。

当然比较合适的方案,其实是让西飞前期搞出来后交给洪都搞--类似当年西飞搞出Y8后交给陕飞,毕竟西飞接下来还要集中搞中国的隐身战略轰炸机,Y20的各种改进型,新一代战斗轰炸机等项目。而成飞和沈飞则要关注战斗机,洪都刚好有实力有显得有点清闲,刚好地缘上又处于内地,而洪都目前日子不好过,给他一个这么大的项目,自然会尽心尽力。而内地相对不会如上海那样物质横流、一切向钱看,缺乏踏实艰苦的精神和环境。

如果说现在的商飞模式类似现在欧盟(其实还不如欧盟,欧盟好歹还是法德英三个最强的主导,而商飞居然是实力差的上飞为主导),那么如果交给中航工业,然后让中航工业找一家为主导,那么就跟美国一样了,显然即使总体实力相当,松散的欧盟,发挥的力量也远不及一家为主的美国。

5,另外发动机产业化不够

网友都说C919受制于西方,其实目前来看,这个真的不是最主要原因,最主要的原因是商飞自身问题。当然发动机受制于西方必然是个问题,而发动机,中国虽然高喊发动机产业化,但现在依然是发动机为飞机附属,真正搞发动机产业化,就该进行重组,将附属于各个飞机制造厂的航发所,合并重组变成中航工业旗下与西飞哈飞沈飞等地为同等的、以发动机研发制造为主的公司。


美国有波音、洛克西德马丁,这两家大飞机制造企业,可是人家都有大飞机的全套零部件的制造能力。而且,人家美国是私营体制,和中国纯粹的国有体制有着本质的区别。

中国商飞要是自身有大客机零部件研发制造生产能力的话,还靠着西飞的种机身和机翼、成飞的机头、沈飞的机尾做什么。自己想搞大客机、还想上市,自己又没有零部件制造能力,学美国。拟合老美一样啊。人家是凭着自己的实力发展起来的。你们上海只有依靠中央。ARJ就是个领子,研发不出来,中央才决定把603和640合并成为一飞院的。你们还有什么说的。

一个没有资产的空壳皮包包公司中国商飞,只有注册资本180亿,没有产业资产。这样的皮包包空壳壳公司有存在的必要性,据说上海政府还在推动中国商飞在海外的上市,实在是痴人说梦,哈哈哈哈!!!!

你们上海搞一个大客机的研发中、销售中心就够了,还想搞大客机总装制造。人家美国为什么不把波音的只生产基地搬到纽约呀。波音的总部2002年迁到芝加哥以后,可是他的总装生产线还是保留在西雅图的。这种高尖端领域、大规模厂房、高科技知识密集型的制造行业,是无法在土地价格高昂的“金融中心”落户的。

在“金融中心”搞大客机总装制造,是在自取灭亡!!!!





美国有波音、洛克西德马丁,这两家大飞机制造企业,可是人家都有大飞机的全套零部件的制造能力。而且,人家美国是私营体制,和中国纯粹的国有体制有着本质的区别。

中国商飞要是自身有大客机零部件研发制造生产能力的话,还靠着西飞的种机身和机翼、成飞的机头、沈飞的机尾做什么。自己想搞大客机、还想上市,自己又没有零部件制造能力,学美国。拟合老美一样啊。人家是凭着自己的实力发展起来的。你们上海只有依靠中央。ARJ就是个领子,研发不出来,中央才决定把603和640合并成为一飞院的。你们还有什么说的。

一个没有资产的空壳皮包包公司中国商飞,只有注册资本180亿,没有产业资产。这样的皮包包空壳壳公司有存在的必要性,据说上海政府还在推动中国商飞在海外的上市,实在是痴人说梦,哈哈哈哈!!!!

你们上海搞一个大客机的研发中、销售中心就够了,还想搞大客机总装制造。人家美国为什么不把波音的只生产基地搬到纽约呀。波音的总部2002年迁到芝加哥以后,可是他的总装生产线还是保留在西雅图的。这种高尖端领域、大规模厂房、高科技知识密集型的制造行业,是无法在土地价格高昂的“金融中心”落户的。

在“金融中心”搞大客机总装制造,是在自取灭亡!!!!



商飞就是扶不起的阿斗!但是现在的上飞的确不行,制造运十时不是这样的,当时可以说是数一数二的,72年开始设计,80年就首飞,连波音总裁看了以后都说不是抄袭波音的!当时不下马的话,现在肯定是世界三强。要知道,空客也是79年才首飞的!我们烂就烂在下马后,人才散了!设备废弃了,变成组装车间!自废武功!
谢了这么多,LZ累不累??
除了中国商飞以外,世界上还没有一个飞机整装基地,是建设在一个连零部件都要外供的地区的。

看看人家美国西雅图的波音基地、德国汉堡的空客基地、法国图卢兹的空客基地,哪个基地周围没有飞机零部件制造基地。法国图卢兹的空客基地虽然只是个总装基地,但是它是在德国Stade工厂(制造机头)、德国汉堡工厂(制造前机身、中机身)、英国威尔士的布劳顿“西厂”(机翼总装厂)、西班牙Getafe工厂(制造后机身、尾翼)、意大利Finmeccanica公司(制造机身隔断、机舱地板的金属支撑架)等大客机零部件制造基地的最中间的位置。运输飞机零部件的费用不会很高。所以空客会选择法国图卢兹这座小城作为空中客车在全球最大的飞机总总装基地!!!

而欧洲空中客车的汉堡大客机总装基地,以及美国波音西雅图的各条飞机总装线周围都分布有大量的飞机零部件制造基地和厂房,没有长途运输成本,所以这些总装基地完全可以满足大客机的总装生产任务!!!

反观国内,上海距离西飞、成飞、沈飞、洪都等飞机零部件制造基地相距甚远,运输成本本身就是一个很大的问题。成飞的机头、沈飞的机尾、西飞的中机身和机翼以及短舱、洪都的前后机身,这些制造出来的大部件需要经过艰难的长途运输到上海完成总装。这样不仅会大量增加运输成本,也会对生产出来的飞机部件造成损伤。还有可能威胁总装出来的大客机的安全性。可想而知,这样的总装生产线不亏损才怪呢,哈哈哈哈!!!!

而西安恰恰处于成飞、沈飞、洪都的这三点的中心位置,西飞不仅负责80%的ARJ21、60%的C919的外壳零部件的制造任务,还具有机头、尾翼以及前后机身的制造能力。西飞多次为波音、空客制造过上万件的大客机零部件。所以,把西飞打造成大客机的总装基地不仅可以节约大客机零部件的运输成本,也可以就地自产自装,节约生产成本。最终才能够实现大客机项目的盈利,或者减少大客机项目的亏损成本!!!
定期就有专门出来黑商飞的。。。。有意义么,就算超大论坛都骂商飞又如何?开始还觉得有趣看看,后来成了日经了,不得不往反方向想了,还都是各种小号。难道是被商飞开了?还是商飞没用你们做零件供应商?拭目以待哦{:soso__8960193549861888490_2:}
这么多你写的不累看的就烦,乱七八糟的
空客的机翼都要买专机空运,波音都要全世界采购,不知道阁下的那些周围的零配件基地在那里{:soso_e120:}看完整篇,找对的还真难
刚注册就来喷商飞  撸主你是有备而来目的性很强哈   撸主是传说中的网络公关公司写手、发帖手么?
论个人感受,我是相当讨厌商飞的,八股不少,成果很少。但不能把商飞弃了,C919都到了这个地步了,应该坚持下去,有问题内部整改就行了,随便易主的话那项目时间拖得更长。至于楼主说到的其他问题,我只想说我们都是键盘党,平时YY就好了,别动不动就说把商飞去掉。就算商飞空话说得再多,成果出的再少,商飞在919上也是有心血的。当然,有第二次机会造同等级的客机的话,老老实实给中航,这我是再同意不过了
上飞的不给力确实导致了运十下马,但楼主借这个黑历史去讽刺现在的商飞就不太对了吧??
看着像是商飞内部的人发牢骚; 不过不管你如何,这是我们中国的现状。中航工业屁股也不干净的
花花富家公子 发表于 2013-11-16 21:56
...

LZ基本概念混乱得一塌糊涂。
麻烦楼主列一下商飞内部技术人员和行政人员的数量。
什么乱七八糟的,专黑商飞?

gxnnjy 发表于 2013-11-16 22:24
空客的机翼都要买专机空运,波音都要全世界采购,不知道阁下的那些周围的零配件基地在那里看 ...


空客的中机身和机翼是在德国总装基地汉堡生产的,法国图卢兹虽然是个完全的总装基地,但是它处于英法德意几大空客零部件生产基地的中心位置。

美国波音公司更是有80%的飞机外壳,是在美国西雅图的波音总装基地制造的,只给中日韩等外壳外包公司分了不到20%的外壳外包工作任务!!!

在飞机制造方面,飞机的外壳,包括前机身、中机身、后机身、机头、机翼、尾翼、发动机短舱、起落架,以及发动机等这些部件属于大部件,运输比较费事。大家都说C919大客机项目落户上海,是由于上海的区位和海陆交通运输的优势。
难道西飞、成飞、沈飞生产好了外壳,可以通过海运运到上海吗????还是中国商飞在上海总装C919,购买美国生产的飞机外壳呢???

而其他的什么发动机液压系统、航电系统、飞控系统、电源系统、航空计算机系统、导航系统、环控系统、飞机座椅和内饰系统,都属于分散性的小整机。世界上的主要制造商只有美国的霍尼韦尔、古德里奇、派克、罗克韦尔.柯林斯、伊顿、汉森等。这种产品的运输,一般都是依靠空运。

很多人,都说C919大客机落户上海,是由于上海的海陆运输的优势。
现在看,除了航空发动机需要用海运将GE和赛风合资制造的航空发动机运到中国,再也没有什么需要海运的大部件了吧????
通过陆运飞机外壳,上海肯本没有任何优势可言,因为上海的距离西飞、成飞、沈飞等C919外壳生产基地都太远了,运输成本绝大得很啊!!!!
真不知道,上海作为海运中心的优势,和大客机项目落户上海,有什么关系呢????
但是,经过我的分析,不知道,上海在这方面有什么优势???

谁来给我说说呢????




gxnnjy 发表于 2013-11-16 22:24
空客的机翼都要买专机空运,波音都要全世界采购,不知道阁下的那些周围的零配件基地在那里看 ...


空客的中机身和机翼是在德国总装基地汉堡生产的,法国图卢兹虽然是个完全的总装基地,但是它处于英法德意几大空客零部件生产基地的中心位置。

美国波音公司更是有80%的飞机外壳,是在美国西雅图的波音总装基地制造的,只给中日韩等外壳外包公司分了不到20%的外壳外包工作任务!!!

在飞机制造方面,飞机的外壳,包括前机身、中机身、后机身、机头、机翼、尾翼、发动机短舱、起落架,以及发动机等这些部件属于大部件,运输比较费事。大家都说C919大客机项目落户上海,是由于上海的区位和海陆交通运输的优势。
难道西飞、成飞、沈飞生产好了外壳,可以通过海运运到上海吗????还是中国商飞在上海总装C919,购买美国生产的飞机外壳呢???

而其他的什么发动机液压系统、航电系统、飞控系统、电源系统、航空计算机系统、导航系统、环控系统、飞机座椅和内饰系统,都属于分散性的小整机。世界上的主要制造商只有美国的霍尼韦尔、古德里奇、派克、罗克韦尔.柯林斯、伊顿、汉森等。这种产品的运输,一般都是依靠空运。

很多人,都说C919大客机落户上海,是由于上海的海陆运输的优势。
现在看,除了航空发动机需要用海运将GE和赛风合资制造的航空发动机运到中国,再也没有什么需要海运的大部件了吧????
通过陆运飞机外壳,上海肯本没有任何优势可言,因为上海的距离西飞、成飞、沈飞等C919外壳生产基地都太远了,运输成本绝大得很啊!!!!
真不知道,上海作为海运中心的优势,和大客机项目落户上海,有什么关系呢????
但是,经过我的分析,不知道,上海在这方面有什么优势???

谁来给我说说呢????



花花富家公子 发表于 2013-11-16 22:52
空客的中机身和机翼是在德国总装基地汉堡生产的,法国图卢兹虽然是个完全的总装基地,但是它处于英法德意 ...
哦,德国生产的东西就不用运到法国啊,在中国运输就成本大,外国运输就没成本?你这不是双重标准么?你不懂这个世界上有个叫交通运输么,谁规定只有海运这个交通?
商飞 造过几架飞机?
应该是内部人士。个人觉得这种空壳性质公司确实不稳重,技术很难及时了解更新。
得了吧,商飞有该骂的地方,但他也没办法,他的发展,靠国外的成品,国外的不希搭理你,国内的,欠账那么多年,想吃胖子就能吃成?
商飞必经也造了不少好看的模型啊
胡言乱语,逻辑不清,狭隘的地方主义
记得波音用白鲸运机翼法国是用船运机翼~~我们用什么运那些部件去上海~空运没那么大飞机~船又不通~难道走高速
f-2020 发表于 2013-11-16 22:01
商飞就是扶不起的阿斗!但是现在的上飞的确不行,制造运十时不是这样的,当时可以说是数一数二的,72年开始 ...
敢情79年的中国就敢和欧洲老牌工业国比肩了,是不是?你忘了一直到82年,国内才完成米格-21的全部国产化。
大飞机总装没放在西飞,好像lz家里死爹了,一直骂骂咧咧,狗屁贴不知道在多少军网论坛上出现过了,累不累啊?飞机制造本来就是中国的弱项,放哪里都一个德行。西飞有能耐,造来造去,造了五六十年,还不是老毛子传下来的哪些破玩意儿,牛个啥?发表意见可以,就是不要偏激、太狭隘。
商飞确实没有拿的出手的成绩,感觉就是忽悠钱了…
以前看中国大客机感觉光打雷不下雨,看了楼主这么可劲地抨击商飞,感觉这公司怎么像是顶着国家的名义到处圈钱,然后随便鼓捣出个飞机交差。。。不敢再想了。。。


估计里面牵扯到神仙们的利益在里面。楼主你就别瞎操心了。

估计里面牵扯到神仙们的利益在里面。楼主你就别瞎操心了。
其他的不谈 单是在统一数字模型已经普及的今天 总装的所有过程都是模拟仿真过的 结构和系统设备布线之间的间歇 零件的公差 都是在发图前完全修正好的 要说个别的部分不配合是可能的(个别设计人员对工艺理解不够,项目进度节点容忍跳过非关键流程仿真 非关键结构的验证,容易出问题的部分的把握程度和经验不够,等),但是出现整体性系统性的问题完全不可能。

另外 关于运输问题 且不说有飞机运输这一说 那个造成损伤的说法实在是有点耸人听闻 除非车翻到沟里去了 不然如果运输产生的颠簸本身就能造成损伤 那气动所造成的疲劳岂不是直接就能把飞机的结构和设备给毁了 那还真不如就直接在运输的时候就损伤了 设计缺陷立马就发现了。另外,运输的经济成本在整个项目的成本中只占非常小的一部分,哪怕你造了一千架一万架还是一样,唯一的成本是时间成本。有7918之后,目前全国主要城市到上海的路上时间都在一天以内。的确 一天和两三个小时比起来 确实要长了不少 但是和总装的那么几十上百天比起来 就完全可以不计了。

至于产业链的聚集 逻辑上应该是供应商逐渐聚集到总制造商附近 而不是总制造商要去配合他们 经济上的原因则是 由于供应商之间存在竞争 所以其实运输这类的成本最后都会被摊平到供应商方
买办的杰作,真指望它能有作为我就呵呵了。
花花富家公子 发表于 2013-11-16 22:08
除了中国商飞以外,世界上还没有一个飞机整装基地,是建设在一个连零部件都要外供的地区的。

看看人家美 ...
天津的空客整装厂怎么说?难道空客的零部件都是中国造的!
罪魁祸首的定义有点过了,但是,商飞就是一马扁公司是真的
感情有人认为从零成立一家公司随便倒腾2年就能完成一架商用中型客机的设计试飞商用???
看过商飞的八股文,感觉就是从零起步的。设计,试飞的都是菜鸟,都是等待老鸟来批评指导的。但是我觉得商飞的路是对的,只是他们没有当年航天起步时候的大牛带路啊。西飞的轰6运7多少年了?运20是一飞院自主设计的吗?你觉得运9和运8有质的区别吗?
举报给国家安全委员会,此人阴谋通过颠覆商飞打击兔子的民航飞机发展事业。
想起运8和运20。脑袋都疼。两家大型航空机械承包商,有本事就直接竞争。西飞 vs 上飞

我预测的结果是西非被解散,人员经上飞选拔后留用若干个百分比。王洪文的运10项目绝对不能低估。

两家竞争厂商存在,对于大型雷达平台, 车辆平台,炸弹平台的研发流程存在节省经费的行为,如果只有一家,军委就被绑架了
商飞的人是不能承受西飞的竞争对手的恶意诽谤和攻击的
看在楼主手动码了这么多字的份上,回复个
我看不会太顺利的。。到时候看吧。。短期内出不来
我接触过商飞的一个项目,反正采购的时候一直把价格压到摆明了就是要差货的地步,完全看不懂