师改旅案例分析之二 :东北奇葩(大改篇)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 03:40:53


陆兔折腾无极限的编制改革,终于在东北某集团军结出了硕果,该集团军目前无论从装备还是编制上,都是巨复杂无比的一朵奇葩。

摩步XX5师:两个步兵团没啥好说的,装甲团3营59+63(41辆),地炮团都是大路货。高炮团一营 PG99牵引式35是唯一的亮点。

机步xx6师:当年赫赫有名的四野头等主力,棒岛风云中的云山师,属于90年代的北方重型机步师:二机步团,一装甲团,一地炮团,一高炮团.这种编制装备特点是1每个机步团编有一营坦克,共五营坦克七营装步.2伴随炮兵方面,每个团配一个122榴炮营,各装步营不配备自行火炮。3各团无高炮配置。4地炮团有二营122榴。
从装备上看,如果不苛求各装步营的伴随120迫的话,那么地炮的装备尚可,PLZ89-122榴,PHZ89-122火都还过的去,量也足,地炮团有两个122榴营,还有三连120突可以当轻坦用,而且有一营05-155榴。但是装步团没有步战,步兵使用89输.主战坦克不能看了,全是老五九。各团无独立防空能力。由师防空团的hn6和57/37高执行防空。

装甲旅:三营99.。。别开心,但是配一营59,很奇葩吧?装步04.。。但是只有一营,89-122自行榴一营,总算伴随炮兵正常。

X0X机步旅:刚从装甲师里拆出来,装备烂得一塌糊涂,59+63,就这样还没配齐,装步还缺两营。炮团倒是中规中距,自行的83-152榴,89-122榴火各一营。应该是原装甲师炮团平端。

XX0机步旅:就两个字齐整。两营96A,四营86步战,每个营有10辆89输给炮连,炮团一营83-152自榴,一营89-122自榴,还有配37高和hn6的防空营。反坦和100突一连。


看到这里大家应该体会到一种凌乱的赶脚了吧?现实的凌乱,带来了两个大问题:

一棒岛现在出事谁去打?装甲师刚拆出的一机步旅一装甲旅情况大家看到了,装甲旅是个残疾青年:99配59,还缺一个装步营,X0X机步旅不仅残废(缺二个装步营),还老态龙钟(59+63)。这玩意儿要上战场,得从机步调一营装步去装甲旅,重新凑起来一个装甲旅,那你当初拆他干吗啊?
XX6机步师呢?莫有步战,只有老59,防空也不行,就是王师陆航的一盘菜,9个营就坐89输冲上去,估计回不来几个。比较现实的打法是把机步当山地用吧,XX6和XX5师都当山地师钻北棒山沟里去。
能拿出手的就XX0旅这个曾经的机械化一师了。难怪你去查棒岛局势紧张的新闻,都会看到该旅紧急赶赴边境的身影,好虽好,但就一个旅,表示下姿态吧。

第二个问题:该集团军师改旅怎么改法儿
如上所述,现实很凌乱,也不能老这样应付金三胖和三星国,何况后面还有那个五十几星国。咋个改法?
不知道,真不知道。
该军已经两个机步旅,一个机步师,一个装甲旅,一个摩步师了。
本来机步师五坦+七装步可以拆出一个装甲旅(不知道该给什么番号)+一个机步XX6旅(六坦+六装步),这样需要从摩步师调入一营坦克,而这两个旅地炮部分都是现成的。还可以匀出一个装步营和给原装甲旅完成编制,地炮可以腾出三个122自行榴炮营给摩步师,而摩步师可以给机步师的一个坦克营后,拆出两营步兵给X0X机步旅让其满编,其余五个步兵营经缩编为四个装步营后,刚好还可以和两营坦克及调入的三个122榴炮营组成一个机步XX5旅。可是这样一来,这个集团军要成为二装甲旅(满编满装)四个机步旅(四个均满编、两个(XX6\XX0)满装,两个旅XX5\X0X共缺六营步战的装备)庞然大物了,而且原摩步师炮团也利用不起来了。
第二个方案,那就是把机步师改为三个机步团,每个团二坦克营二装步营,这样需要调入摩步师的一个坦克营,调出机步师的一个装步营给装甲旅完成装甲旅的编制。摩步师改成一个轮式轻机步旅:调出两个步营给X0X机步旅完成其编制,剩下的五营步兵缩编为四个装步营和两营坦克编成一个XX5轻机步旅。集团军组合为一个满编满装装甲旅,一个满编满装重机步师,三个机步旅(均满编,但其中X0X机步需要两营步战装备,xx5机步旅需要四营轮式步战装备和三连迫榴)
第三方案:与第二方案同样保留重机步师,但是摩步师的五营步兵不缩编,反而利用步兵营改装步营多余的人员,增加两个装步营,并调入一营坦克,组成轻机步师.集团军组合为一个满编满装装甲旅,一个满编满装重机步师,一个满编轻机步师( 需要六营轮式步战装备,一营履带步战车和六连迫榴,一营的坦克),两个机步旅(均满编,但其中X0X机步需要两营步战装备)


以上三个方案中,方案三因为要补充三营履带步战和六营轮战及六连迫榴,缺装备最多,形成战斗力慢,PASS
方案一比方案二需要一个自行炮团,且改编后立刻形成二装甲旅二机步旅的满编满装旅,可以说是价格便宜量又足,符合土鳖胃口。但是可是这样一来,这个集团军要成为二装甲旅四个机步旅一个地炮旅一个防空旅的庞然大物了,再加上陆航,工兵等军要管十几个旅,难道要再成立一个军?如果投入作战,协调这十几个作战旅是让人头疼的事情。同时,这样一来原摩步师的炮兵团就很多余了.改来改去,改掉一个炮团,陆兔会很愤怒.

方案二实施后立刻形成的满编满装单位是一个装甲旅、一个机步师、一个重机步旅,最终该军将形成一装甲旅一机步师二重型机步旅一轻机步旅的格局.所有炮兵单位都无需调整.
一旦北棒有事,机步旅作为快速反应部队可以迅速出发,稳定局势,装甲旅和机步师则可以作为二梯队投入战斗,或者对突入我防线的敌军实施反突击,或者作为进攻战的拳头击破敌人薄弱处。

个人倾向于攻守兼备的第二种整编方案。

陆兔折腾无极限的编制改革,终于在东北某集团军结出了硕果,该集团军目前无论从装备还是编制上,都是巨复杂无比的一朵奇葩。

摩步XX5师:两个步兵团没啥好说的,装甲团3营59+63(41辆),地炮团都是大路货。高炮团一营 PG99牵引式35是唯一的亮点。

机步xx6师:当年赫赫有名的四野头等主力,棒岛风云中的云山师,属于90年代的北方重型机步师:二机步团,一装甲团,一地炮团,一高炮团.这种编制装备特点是1每个机步团编有一营坦克,共五营坦克七营装步.2伴随炮兵方面,每个团配一个122榴炮营,各装步营不配备自行火炮。3各团无高炮配置。4地炮团有二营122榴。
从装备上看,如果不苛求各装步营的伴随120迫的话,那么地炮的装备尚可,PLZ89-122榴,PHZ89-122火都还过的去,量也足,地炮团有两个122榴营,还有三连120突可以当轻坦用,而且有一营05-155榴。但是装步团没有步战,步兵使用89输.主战坦克不能看了,全是老五九。各团无独立防空能力。由师防空团的hn6和57/37高执行防空。

装甲旅:三营99.。。别开心,但是配一营59,很奇葩吧?装步04.。。但是只有一营,89-122自行榴一营,总算伴随炮兵正常。

X0X机步旅:刚从装甲师里拆出来,装备烂得一塌糊涂,59+63,就这样还没配齐,装步还缺两营。炮团倒是中规中距,自行的83-152榴,89-122榴火各一营。应该是原装甲师炮团平端。

XX0机步旅:就两个字齐整。两营96A,四营86步战,每个营有10辆89输给炮连,炮团一营83-152自榴,一营89-122自榴,还有配37高和hn6的防空营。反坦和100突一连。


看到这里大家应该体会到一种凌乱的赶脚了吧?现实的凌乱,带来了两个大问题:

一棒岛现在出事谁去打?装甲师刚拆出的一机步旅一装甲旅情况大家看到了,装甲旅是个残疾青年:99配59,还缺一个装步营,X0X机步旅不仅残废(缺二个装步营),还老态龙钟(59+63)。这玩意儿要上战场,得从机步调一营装步去装甲旅,重新凑起来一个装甲旅,那你当初拆他干吗啊?
XX6机步师呢?莫有步战,只有老59,防空也不行,就是王师陆航的一盘菜,9个营就坐89输冲上去,估计回不来几个。比较现实的打法是把机步当山地用吧,XX6和XX5师都当山地师钻北棒山沟里去。
能拿出手的就XX0旅这个曾经的机械化一师了。难怪你去查棒岛局势紧张的新闻,都会看到该旅紧急赶赴边境的身影,好虽好,但就一个旅,表示下姿态吧。

第二个问题:该集团军师改旅怎么改法儿
如上所述,现实很凌乱,也不能老这样应付金三胖和三星国,何况后面还有那个五十几星国。咋个改法?
不知道,真不知道。
该军已经两个机步旅,一个机步师,一个装甲旅,一个摩步师了。
本来机步师五坦+七装步可以拆出一个装甲旅(不知道该给什么番号)+一个机步XX6旅(六坦+六装步),这样需要从摩步师调入一营坦克,而这两个旅地炮部分都是现成的。还可以匀出一个装步营和给原装甲旅完成编制,地炮可以腾出三个122自行榴炮营给摩步师,而摩步师可以给机步师的一个坦克营后,拆出两营步兵给X0X机步旅让其满编,其余五个步兵营经缩编为四个装步营后,刚好还可以和两营坦克及调入的三个122榴炮营组成一个机步XX5旅。可是这样一来,这个集团军要成为二装甲旅(满编满装)四个机步旅(四个均满编、两个(XX6\XX0)满装,两个旅XX5\X0X共缺六营步战的装备)庞然大物了,而且原摩步师炮团也利用不起来了。
第二个方案,那就是把机步师改为三个机步团,每个团二坦克营二装步营,这样需要调入摩步师的一个坦克营,调出机步师的一个装步营给装甲旅完成装甲旅的编制。摩步师改成一个轮式轻机步旅:调出两个步营给X0X机步旅完成其编制,剩下的五营步兵缩编为四个装步营和两营坦克编成一个XX5轻机步旅。集团军组合为一个满编满装装甲旅,一个满编满装重机步师,三个机步旅(均满编,但其中X0X机步需要两营步战装备,xx5机步旅需要四营轮式步战装备和三连迫榴)
第三方案:与第二方案同样保留重机步师,但是摩步师的五营步兵不缩编,反而利用步兵营改装步营多余的人员,增加两个装步营,并调入一营坦克,组成轻机步师.集团军组合为一个满编满装装甲旅,一个满编满装重机步师,一个满编轻机步师( 需要六营轮式步战装备,一营履带步战车和六连迫榴,一营的坦克),两个机步旅(均满编,但其中X0X机步需要两营步战装备)


以上三个方案中,方案三因为要补充三营履带步战和六营轮战及六连迫榴,缺装备最多,形成战斗力慢,PASS
方案一比方案二需要一个自行炮团,且改编后立刻形成二装甲旅二机步旅的满编满装旅,可以说是价格便宜量又足,符合土鳖胃口。但是可是这样一来,这个集团军要成为二装甲旅四个机步旅一个地炮旅一个防空旅的庞然大物了,再加上陆航,工兵等军要管十几个旅,难道要再成立一个军?如果投入作战,协调这十几个作战旅是让人头疼的事情。同时,这样一来原摩步师的炮兵团就很多余了.改来改去,改掉一个炮团,陆兔会很愤怒.

方案二实施后立刻形成的满编满装单位是一个装甲旅、一个机步师、一个重机步旅,最终该军将形成一装甲旅一机步师二重型机步旅一轻机步旅的格局.所有炮兵单位都无需调整.
一旦北棒有事,机步旅作为快速反应部队可以迅速出发,稳定局势,装甲旅和机步师则可以作为二梯队投入战斗,或者对突入我防线的敌军实施反突击,或者作为进攻战的拳头击破敌人薄弱处。

个人倾向于攻守兼备的第二种整编方案。
乱七八糟。。。。。
39军?--------------------------
不会是因为没钱,又要实现全机械化,所以只能保持这种补丁式编排吧~
看到所谓99三营59一营就无语了,一年前就补齐了四营99
装3早就补齐了,335团的99。。。。
我来编的话,

东北两个集团军:一个军编3个装甲师,另一个军编4个步兵师和2个装甲旅
华北两个集团军:一个军编3个装甲师,另一个军编2个步兵师和1个装甲旅
中原两个集团军:一个军编4个机步师,另一个军编2个步兵师和1个装甲旅
东南一个集团军:一个军编3个步兵师和2个装甲旅,直辖1个独立机步师
华南两个集团军:一个军编2个步兵师和1个装甲旅,另一个军编2个步兵师和1个装甲旅
西南两个集团军:一个军编2个步兵师和1个装甲旅,另一个军编2个步兵师和1个装甲旅
西北一个集团军:一个军编2个装甲师和1个装甲旅,直辖2个独立步兵师

以上合计:12个集团军指挥部,8个装甲师,5个机步师,21个步兵师,11个装甲旅;不包括驻新疆西藏部队
luoyanwozhiaini 发表于 2013-11-15 00:08
装3早就补齐了,335团的99。。。。
真的?无图无真相啊
aaagggzzz 发表于 2013-11-14 23:22
39军?--------------------------
貌似是的.据说是唯一的红军军部.
ICV-20 发表于 2013-11-15 00:14
我来编的话,

东北两个集团军:一个军编3个装甲师,另一个军编4个步兵师和2个装甲旅
一直没理解你的步兵师意味着神马
真的?无图无真相啊
去年图就有了。。。。。。黑鱼帖子里。。。。
楼主,你的担心上面早就知道了,这个你就别急了,从明年开始这个军和26一样有大变化,等着看吧。


把190给40军,202给16军不就好办了?
再恢复23军,辖67,68,69旅+XX(73)旅。
这样16军也简单了,辖46+47,48,202,装甲4旅。
40军辖118,119,190,191,装甲5旅。

把190给40军,202给16军不就好办了?
再恢复23军,辖67,68,69旅+XX(73)旅。
这样16军也简单了,辖46+47,48,202,装甲4旅。
40军辖118,119,190,191,装甲5旅。
先搭架子,再慢慢补齐
长日 发表于 2013-11-15 09:34
先搭架子,再慢慢补齐
就是,楼主说的无非是装备老旧,陆军很快会迎来一轮装备大更新,鸟枪换炮是肯定的,甚至是50年的跨越(59式直接换轻坦!)。
射声 发表于 2013-11-15 01:49
一直没理解你的步兵师意味着神马
步兵师,就是把摩托化步兵师的诸兵种合成装甲团缩编成单一兵种的独立坦克营,然后以1-2个坦克连配属步兵团使用.实现战场上的步坦协同.

步兵师的指挥官们要求更直接有效的装甲力量支持,而非一个个尾大不掉的“假冒装甲师战斗群”,后者既不能有效支持步兵作战,又不能像正规装甲师一样主导大规模的装甲战。

突尼斯和西西里的作战继续显示,坦克对步兵的支援依旧不足。统一集中使用独立坦克营的意见由于实战而销声匿迹了,如果是执行这样的任务,正规装甲师显然更加适合。而步兵师指挥官们也团结一致地继续呼吁坦克对步兵的直接支援。事实上,这一阶段的美国陆军,一直就没有好好贯彻步坦协同的训练,一方面是因为大批新编师的组建工作十分匆忙,另一方面是对坦克支援步兵的“故意”忽视。步兵指挥官们从未被告知该如何使用配属的坦克部队,

1943年4月,麦克奈尔提出指导,要求推进步坦协同训练,但是独立坦克营的数目还是太少,难以满足每个步兵师的需求,而且步兵师和坦克营也很少集中在同一个基地训练。

1944年4月,在艾尔文·吉勒姆(此时已晋升上将军衔)的命令下,大量高级军官在本宁堡接受了步坦协同的特别训练。然而遗憾的是,这来的太迟,大部分将要参与1944年反攻欧洲的独立坦克营和他们的基层指挥官并没有时间获得正确的步坦协同战术训练了。
ICV-20 发表于 2013-11-15 00:14
我来编的话,

东北两个集团军:一个军编3个装甲师,另一个军编4个步兵师和2个装甲旅
还的弄三个战略预备军 两个快反军
116师炮兵团是有五个营的最强炮团,两营122,一营155,一营122火,一营89和红9
而且116师炮兵团的122榴弹炮和122火箭炮都是每个营4个连,共计24门的
bjskyhorse 发表于 2013-11-15 13:34
而且116师炮兵团的122榴弹炮和122火箭炮都是每个营4个连,共计24门的
这么强啊,不知道是不是方向?
这么强啊,不知道是不是方向?
80年代集团军化时,特意给116加强的,123师也是五营制炮兵团,但是都是3连制的。。。。
辣瓜大扁头 发表于 2013-11-15 16:57
这么强啊,不知道是不是方向?
估计不是,标准的师炮兵团一般都是3营制;该炮团是最大的炮团;新疆军区炮兵旅是最大的炮兵旅,7个营,2营130加,2营152加榴炮,1营300火,2营自行反坦克炮+反坦克导弹
ICV-20 发表于 2013-11-15 12:10
步兵师,就是把摩托化步兵师的诸兵种合成装甲团缩编成单一兵种的独立坦克营,然后以1-2个坦克连配属步兵团 ...
别照本宣科了,TG摩步师装甲团战时会将两个坦克营分别加强给两个步兵团,剩下的作为预备队。
leesonzhang 发表于 2013-11-15 09:33
把190给40军,202给16军不就好办了?
再恢复23军,辖67,68,69旅+XX(73)旅。
这样16军也简单了,辖46+ ...
恢复23军这种事儿兔子现在不会干,一是照顾鹅毛情绪,二是不裁军也不能扩军.估计会按照方案三
估计不是,标准的师炮兵团一般都是3营制;该炮团是最大的炮团;新疆军区炮兵旅是最大的炮兵旅,7个营,2 ...
当年兔子在铁木吃了亏,机械化拼不过鹅毛,只有用炮兵补了,那时为安西都护府配了不少炮
陆版翻来覆去的编制贴这么多,其实俺早就看透了,就是装备的事,现代战争里先进且量足,成体系的物质装备是军队战斗力的基础,一个原来散漫的部队,可能换了装一下就变了。作为一个东北人,俺已经在陆版里吐槽过好多遍39军的装备了,不过都没人记得。
装甲旅:三营99.。。别开心,但是配一营59,很奇葩吧?
========
没啥奇葩的,德国虎式重坦克营在坦克产量不足的前期,人家也是拿三号凑数的,而不是用相对更先进的四号。
luoyanwozhiaini 发表于 2013-11-15 17:28
80年代集团军化时,特意给116加强的,123师也是五营制炮兵团,但是都是3连制的。。。。
那么112师为什么不加强呢?
116一水的59
bjskyhorse 发表于 2013-11-15 17:30
估计不是,标准的师炮兵团一般都是3营制;该炮团是最大的炮团;新疆军区炮兵旅是最大的炮兵旅,7个营,2 ...
我们当兵的时候师炮团就是四营制,2个122榴,1个130火,1个85加。


就是折腾....

拆了半天,新旧装备一起
总觉得新一代的装备和老装备区别太大了,不只是士兵的操作,指挥也大不相同,总是混编....

39 面对棒子岛,116机步师重装,配全新装备,再把装甲旅和一个机步旅重装配新装备就够了,作为进攻的中坚力量,再配一个全8轮旅快速反应,剩下的搞3个摩步旅,作为防守和山地作战,全用老装备
16配两个机步旅加一个装甲旅重装,配新装备,剩下的都是摩步旅,老装备
40太悲催,全摩步,守家和训练补充吧

防空上,机步配上HQ17+自行35,8轮旅和摩步也可以配上HQ7,军属HQ16.....其实116也可以配上HQ16
,军属上HQ9

先出8轮旅,然后机步顶上,摩步随后填战线和上山
这样39和16出去没问题.....

要那么多机步重装也没用,配齐几个就行了,还真有不开眼的进国境?以后都是出去打

就是折腾....

拆了半天,新旧装备一起
总觉得新一代的装备和老装备区别太大了,不只是士兵的操作,指挥也大不相同,总是混编....

39 面对棒子岛,116机步师重装,配全新装备,再把装甲旅和一个机步旅重装配新装备就够了,作为进攻的中坚力量,再配一个全8轮旅快速反应,剩下的搞3个摩步旅,作为防守和山地作战,全用老装备
16配两个机步旅加一个装甲旅重装,配新装备,剩下的都是摩步旅,老装备
40太悲催,全摩步,守家和训练补充吧

防空上,机步配上HQ17+自行35,8轮旅和摩步也可以配上HQ7,军属HQ16.....其实116也可以配上HQ16
,军属上HQ9

先出8轮旅,然后机步顶上,摩步随后填战线和上山
这样39和16出去没问题.....

要那么多机步重装也没用,配齐几个就行了,还真有不开眼的进国境?以后都是出去打
justsos 发表于 2013-11-15 22:15
就是折腾....

拆了半天,新旧装备一起
16应该不会去棒子岛吧?
其实都是理论吧……
中国的贪生怕死者比民族主义者,注定各位的想法会出现苟合的局面,各种改革貌似意淫。
辣瓜大扁头 发表于 2013-11-15 22:24
16应该不会去棒子岛吧?
真要打起来,估计得不少部队去填战线.............沈阳军区肯定不够
34楼说的哪国话?机器人?
那么112师为什么不加强呢?
实验性质的部队,装备编制换了好几次。。。。。。
去年图就有了。。。。。。黑鱼帖子里。。。。
大黑鱼不是被sm了吗。还活着?????
杨少凡 发表于 2013-11-15 21:45
装甲旅:三营99.。。别开心,但是配一营59,很奇葩吧?
========
没啥奇葩的,德国虎式重坦克营在坦克产 ...
可能楼主有误,据说新拆出来的装3只有三营坦克,不知道还打算怎么搞。
我可怜的39啊现在流落到这种地步。大韩帝国威武啊,赶紧宇宙思密达啊。我39能不能东山再起,就看你们了