超级军网有关《兵器2013增刊B·中国航母特刊》的几个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:14:40
1. 开篇《中国梦•航母梦》一文中，有关陈绍宽的航母计划的疑问。好像不论是抗战前的20艘航母计划还是抗战胜利后的12艘航母计划，陈好像依据萌国孱弱的国民经济和重工业基础，强调的是“航母自造”，造那种1.2万吨的类似卡萨布兰卡级的1万吨小航母吧？发动了度娘和谷歌大神也未有发现哪个帖子或者资料提及说陈绍宽要求常凯申划拨国帑去给闽系购买埃塞克斯级啊？请有相关资料的网友不吝指教；
2. 还是在开篇中，在介绍有关“707工程”介绍中，该文提到说在上个世纪六七十年代中日友好时期，很多日本友人是旧日本海军人员，他们私藏了很多关于旧日本帝国联合舰队大型舰队航母瑞鹤号和大凤号的资料并交给中国方面，虽然不是设计蓝图和工艺文件，但是这些设计草图和规划文件给中国方面的航母启蒙教育也起到了不小的作用。这里面就有个问题，我们承认我鳖对日本战犯的改造很成功，虽然大部分战犯逃脱了应有的惩罚（我真心觉得这些战犯有一个算一个，全部押到雨花台枪毙、斩首、凌迟乃至点天灯也不够给南京及全中国人民报仇的），在放归日本后也确实给中国的经济进步和技术发展起到了不少作用，但也应该看到，在我兔完全掌控大陆局势和朝鲜战争爆发之前，美国人纵使独霸日本，也对日本警惕的程度更高一点，巡洋舰以上军舰全部凿沉或者拉到比基尼环礁给原子弹打靶，就算是给中华萌国这样的盟国也只是分到了像无敌祥瑞这样的小驱逐舰（当时无敌祥瑞在驱逐舰的身板中算比较大）而已，所有资料是能销毁就全部销毁，能容许旧日本海军人员“私藏”资料？须知美国佬可不是温良恭俭让的常凯申，估计军管的时候日本人敢这么造次直接就拉出去打靶或者绞死他们了吧！何况抚顺押的都是些个倭寇都是关东军或屯驻军的陆军马鹿，难道这些陆军马鹿们回去和旧日本海军的那些惺惺作态们沆瀣一气，海陆军联合准备给美国粑粑上些眼药？把自己的“私藏”拿出去奉献给兔子，让兔子们迅速意识到航母的重要性？真该感谢这些脚盆鸡了吧，有了他们和美国电影《虎！虎！虎！》让国人迅速了解到航母的重要，经过707工程的启蒙，也让高层坚定了发展航母的决心和航母的建造必须以国力为支撑，否则必将和萌国航母一样成为空中楼阁。
3. 在大篇幅介绍苏联1143型发展脉络时，作者给我一个错觉，仿佛五十年代后苏联发展航母技术是不缺的，唯独缺的是高层的意志而已。从库兹涅佐夫到红色马汉戈尔什科夫，他们对航母的发展是孜孜以求的，是矜矜业业的，苏联的航母发展就像是苏联高层被美国的战略忽悠局给忽悠瘸了一样不往正道上走，总有反复。赫鲁晓夫粗暴的打断了库兹涅佐夫的航母计划，戈尔什科夫为了航母吨位和乌斯季诺夫斤斤计较，而忽略了本身介绍的1153和1160航母就存在巨大问题，不光是使用问题更大的应该是技术问题。不才在看网上流传美国尼米兹航母剖视图的时候，看到弹射器底下应该是密密麻麻的管线，其体积应该似乎颇为庞大，但是不论1153还是1160都在舰艏飞行甲板中间设置了12座SS-N-19巨型反舰导弹发射井，试想，这种布局如何布置蒸汽弹射器管路？在弹射飞机时弹射器产生的高温蒸汽从管道内适当溢出的高温气体对导弹有无影响或者说泄露出的高温蒸汽可能导致导弹发射井温度升高既而诱发导弹殉爆，如果导弹携带核弹头的话，这一场核爆炸将整个航母编队都葬送掉了，和美国海军尚未接站放飞战斗机的时候就自己把自己点了，似乎有点荒诞吧！难道苏联的航母专家们不知道航母最好的武器就是飞机么？弄个导弹发射井算是怎么回事啊！
4. 现在的杂志不像过去对俄毛吹捧的少了，当年T-50首飞的时候，《兵器》杂志就很可观的评价T50是俄版的YF-23，没有像某知识吹捧其枪挑F-22，脚踢F-35云云，但是本次写了个俄国记者对PLAN CNS CV16“辽宁”号的评价时，他大言不惭的吹捧苏-33综合性能比F-14A和F/A-18C优秀，美国人的F-35B的作战性能现在没实现而二十年前的雅克-41已经实现了F-35B作战性能云云的时候拜托编辑大人能不能在后面加个“（原作者说如此）”，撇开别的不谈，苏-33要实现设计性能，母舰自身也很重要，滑跃起飞、至今不能实现29节全速航行的1143.5能够把它的性能发挥出来吗？就算飞机性能优秀吧，性能比F-14A好，但是苏-33的N-001真的有脸提自己比AN/AWG-9优秀吗？如果鹅毛人都是这么看，我觉得鹅毛衰败的真心不冤。至于雅克-41性能强于F-35B云云，那么请鹅毛和毛粉们比比GR.3/FRS.Mk.1之前的鹞式/海鹞和雅克38的出动率，前者单枪匹马的在远征状态下撑起了福岛战争时的防空，还要对福岛上的阿根廷违建和登岛部队洗地，如果换做雅克38能完成吗？回到雅克-41来说，就算雅克-41超越F-35B，看看雅克41的座舱和F-35B的座舱就知道了，一个二十年前停止发展的飞机和现在的F-35B比性能好像是初代尚酷和2013款的奔驰CLS比谁更是驾驶者之车一样可笑吧？您说什么？美国佬剽窃了雅克系的升力发动机设计思想？拜托您不知道VAK.191B吧？美国佬抄德国汉斯甚至抢汉斯的技术还少么？至于去抄个“航母桅杆保卫者”的设计思想吗？
1. 开篇《中国梦•航母梦》一文中，有关陈绍宽的航母计划的疑问。好像不论是抗战前的20艘航母计划还是抗战胜利后的12艘航母计划，陈好像依据萌国孱弱的国民经济和重工业基础，强调的是“航母自造”，造那种1.2万吨的类似卡萨布兰卡级的1万吨小航母吧？发动了度娘和谷歌大神也未有发现哪个帖子或者资料提及说陈绍宽要求常凯申划拨国帑去给闽系购买埃塞克斯级啊？请有相关资料的网友不吝指教；
2. 还是在开篇中，在介绍有关“707工程”介绍中，该文提到说在上个世纪六七十年代中日友好时期，很多日本友人是旧日本海军人员，他们私藏了很多关于旧日本帝国联合舰队大型舰队航母瑞鹤号和大凤号的资料并交给中国方面，虽然不是设计蓝图和工艺文件，但是这些设计草图和规划文件给中国方面的航母启蒙教育也起到了不小的作用。这里面就有个问题，我们承认我鳖对日本战犯的改造很成功，虽然大部分战犯逃脱了应有的惩罚（我真心觉得这些战犯有一个算一个，全部押到雨花台枪毙、斩首、凌迟乃至点天灯也不够给南京及全中国人民报仇的），在放归日本后也确实给中国的经济进步和技术发展起到了不少作用，但也应该看到，在我兔完全掌控大陆局势和朝鲜战争爆发之前，美国人纵使独霸日本，也对日本警惕的程度更高一点，巡洋舰以上军舰全部凿沉或者拉到比基尼环礁给原子弹打靶，就算是给中华萌国这样的盟国也只是分到了像无敌祥瑞这样的小驱逐舰（当时无敌祥瑞在驱逐舰的身板中算比较大）而已，所有资料是能销毁就全部销毁，能容许旧日本海军人员“私藏”资料？须知美国佬可不是温良恭俭让的常凯申，估计军管的时候日本人敢这么造次直接就拉出去打靶或者绞死他们了吧！何况抚顺押的都是些个倭寇都是关东军或屯驻军的陆军马鹿，难道这些陆军马鹿们回去和旧日本海军的那些惺惺作态们沆瀣一气，海陆军联合准备给美国粑粑上些眼药？把自己的“私藏”拿出去奉献给兔子，让兔子们迅速意识到航母的重要性？真该感谢这些脚盆鸡了吧，有了他们和美国电影《虎！虎！虎！》让国人迅速了解到航母的重要，经过707工程的启蒙，也让高层坚定了发展航母的决心和航母的建造必须以国力为支撑，否则必将和萌国航母一样成为空中楼阁。
3. 在大篇幅介绍苏联1143型发展脉络时，作者给我一个错觉，仿佛五十年代后苏联发展航母技术是不缺的，唯独缺的是高层的意志而已。从库兹涅佐夫到红色马汉戈尔什科夫，他们对航母的发展是孜孜以求的，是矜矜业业的，苏联的航母发展就像是苏联高层被美国的战略忽悠局给忽悠瘸了一样不往正道上走，总有反复。赫鲁晓夫粗暴的打断了库兹涅佐夫的航母计划，戈尔什科夫为了航母吨位和乌斯季诺夫斤斤计较，而忽略了本身介绍的1153和1160航母就存在巨大问题，不光是使用问题更大的应该是技术问题。不才在看网上流传美国尼米兹航母剖视图的时候，看到弹射器底下应该是密密麻麻的管线，其体积应该似乎颇为庞大，但是不论1153还是1160都在舰艏飞行甲板中间设置了12座SS-N-19巨型反舰导弹发射井，试想，这种布局如何布置蒸汽弹射器管路？在弹射飞机时弹射器产生的高温蒸汽从管道内适当溢出的高温气体对导弹有无影响或者说泄露出的高温蒸汽可能导致导弹发射井温度升高既而诱发导弹殉爆，如果导弹携带核弹头的话，这一场核爆炸将整个航母编队都葬送掉了，和美国海军尚未接站放飞战斗机的时候就自己把自己点了，似乎有点荒诞吧！难道苏联的航母专家们不知道航母最好的武器就是飞机么？弄个导弹发射井算是怎么回事啊！
4. 现在的杂志不像过去对俄毛吹捧的少了，当年T-50首飞的时候，《兵器》杂志就很可观的评价T50是俄版的YF-23，没有像某知识吹捧其枪挑F-22，脚踢F-35云云，但是本次写了个俄国记者对PLAN CNS CV16“辽宁”号的评价时，他大言不惭的吹捧苏-33综合性能比F-14A和F/A-18C优秀，美国人的F-35B的作战性能现在没实现而二十年前的雅克-41已经实现了F-35B作战性能云云的时候拜托编辑大人能不能在后面加个“（原作者说如此）”，撇开别的不谈，苏-33要实现设计性能，母舰自身也很重要，滑跃起飞、至今不能实现29节全速航行的1143.5能够把它的性能发挥出来吗？就算飞机性能优秀吧，性能比F-14A好，但是苏-33的N-001真的有脸提自己比AN/AWG-9优秀吗？如果鹅毛人都是这么看，我觉得鹅毛衰败的真心不冤。至于雅克-41性能强于F-35B云云，那么请鹅毛和毛粉们比比GR.3/FRS.Mk.1之前的鹞式/海鹞和雅克38的出动率，前者单枪匹马的在远征状态下撑起了福岛战争时的防空，还要对福岛上的阿根廷违建和登岛部队洗地，如果换做雅克38能完成吗？回到雅克-41来说，就算雅克-41超越F-35B，看看雅克41的座舱和F-35B的座舱就知道了，一个二十年前停止发展的飞机和现在的F-35B比性能好像是初代尚酷和2013款的奔驰CLS比谁更是驾驶者之车一样可笑吧？您说什么？美国佬剽窃了雅克系的升力发动机设计思想？拜托您不知道VAK.191B吧？美国佬抄德国汉斯甚至抢汉斯的技术还少么？至于去抄个“航母桅杆保卫者”的设计思想吗？
3有原则性错误，苏联航母的弹射器在歇脚甲板，导弹在直甲板，根本没有影响。
我还没买到这本书呢？网上也没啥资料可查。
xjy0791 发表于 2013-10-31 00:16
3有原则性错误，苏联航母的弹射器在歇脚甲板，导弹在直甲板，根本没有影响。
我说的是1153和1160，而非1143.7乌酱
图片来自于网络
1976年project 1153
弹射器之间布置了导弹发射井
个人感觉1160去掉导弹就是能接近CVN-65的最好设计了！
xjy0791 发表于 2013-10-31 00:16
3有原则性错误，苏联航母的弹射器在歇脚甲板，导弹在直甲板，根本没有影响。
我说的是1153和1160，而非1143.7乌酱
图片来自于网络
1976年project 1153
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弹射器之间布置了导弹发射井
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个人感觉1160去掉导弹就是能接近CVN-65的最好设计了！
我还没买到这本书呢？网上也没啥资料可查。
臆想的东西谁都会说，话说这次我们这增刊到的非常晚以至于我怀疑兵器要搞饥饿营销了
臆想的东西谁都会说，话说这次我们这增刊到的非常晚以至于我怀疑兵器要搞饥饿营销了
前苏联的海洋地缘态势很糟糕，对发展航母举棋不定也很正常。
绝不是什么“被忽悠”，也不单纯是技术问题（虽然技术的确不如欧美高档，但真要啃多半能够啃下）。
前苏联的海洋地缘态势很糟糕，对发展航母举棋不定也很正常。
绝不是什么“被忽悠”，也不单纯是技术问题（虽然技术的确不如欧美高档，但真要啃多半能够啃下）。
赫鲁晓夫优先发展导弹核武器的策略在当时肯定是正确的。
过分夸大苏联海军领导和苏共高层的矛盾那是被洗脑了
过分夸大苏联海军领导和苏共高层的矛盾那是被洗脑了
书没看到，大致的猜着说吧：
3.如果是苏月兹级的话，这是为了迎合高层“导弹无敌论”的设计，是个人都知道；如果说是乌里扬诺夫斯克级的话，那俩不干涉，弹射器在斜角甲板上……再就是当年苏联舰队的攻击力苏联人自己都没把握，所以才有的这种设计……
2.的话估计是启蒙教育，真的赠与图纸的话不可能，但是大概给讲讲什么的还是有可能的……之前看过美国记者拍摄的30年代初期中国共产党实际控制区的照片，军人们在学习，墙上的墙报上贴着从一些外国友人送的报纸书籍上的武器图片（有的是手描放大的）有列车炮、战列舰、坦克和航空母舰……中国共产党的军政领导对这些武器至少有一些基础的认识……而且正好是中日关系最好的70年代，日本正在讨论如何重建航母舰队——这个《现代舰船》上说过，而且那些都是全国性的讨论，很多都印在公开的刊物上，中国军方获得这些刊物应该没有难度……
4.雅克141……这个事情很抱歉你是误会他了，141才是苏联真正能够参与大规模实战VTOL，之前的雅克38是一个不完全体，技术也不成熟，那的确是个桅杆保卫者，但是141不是！141的设计是比较超前的，但是问题在于苏联后期疲软的经济使得海军只能养活一个舰载战机项目，在27K当选之后，剩下的钱已经极少了……而141在戈尔什科夫上的降落试验失败，则是直接将项目拉黑……直到后来美国人来购买141的实验数据（因为之前141的实验还是很全面的，美国人买了他们的数据这样可以降低设计的难度），根据之前的技术结果搞了35B，准确的说35B才是真正141的完全体，35B的成功充分说明141的设计总体没有问题，问题出在一些其他的地方……
3.如果是苏月兹级的话，这是为了迎合高层“导弹无敌论”的设计，是个人都知道；如果说是乌里扬诺夫斯克级的话，那俩不干涉，弹射器在斜角甲板上……再就是当年苏联舰队的攻击力苏联人自己都没把握，所以才有的这种设计……
2.的话估计是启蒙教育，真的赠与图纸的话不可能，但是大概给讲讲什么的还是有可能的……之前看过美国记者拍摄的30年代初期中国共产党实际控制区的照片，军人们在学习，墙上的墙报上贴着从一些外国友人送的报纸书籍上的武器图片（有的是手描放大的）有列车炮、战列舰、坦克和航空母舰……中国共产党的军政领导对这些武器至少有一些基础的认识……而且正好是中日关系最好的70年代，日本正在讨论如何重建航母舰队——这个《现代舰船》上说过，而且那些都是全国性的讨论，很多都印在公开的刊物上，中国军方获得这些刊物应该没有难度……
4.雅克141……这个事情很抱歉你是误会他了，141才是苏联真正能够参与大规模实战VTOL，之前的雅克38是一个不完全体，技术也不成熟，那的确是个桅杆保卫者，但是141不是！141的设计是比较超前的，但是问题在于苏联后期疲软的经济使得海军只能养活一个舰载战机项目，在27K当选之后，剩下的钱已经极少了……而141在戈尔什科夫上的降落试验失败，则是直接将项目拉黑……直到后来美国人来购买141的实验数据（因为之前141的实验还是很全面的，美国人买了他们的数据这样可以降低设计的难度），根据之前的技术结果搞了35B，准确的说35B才是真正141的完全体，35B的成功充分说明141的设计总体没有问题，问题出在一些其他的地方……
第一条说不上去，但说要用1亿美元买2艘护航航母，估计是作者数据有误，估计是航母发展计划要1亿美元；
第二条，现在估计是穿越小说看多了，动不动就屠城，灭族的，问一句，你们杀过鸡吗？现在中日关系如此，个人感觉主要原因在MD，双方演戏的成分大于实际需要，各位小民没事喊喊口号就行了，不必当真。至于60~70年代，希望中日友好的人要多得多，这不是简单的不杀战犯就能做到的。说句题外话，这两天和一般人在讨论车臣的帖子上吵了半天，大家杀声一片，最后都懒的回了。套用当年林县县委书记回忆红旗渠建设的感言：“相信群众、依靠群众、全心全意的为群众办事，作好宣传教育，在行动中做好表率。这样，即使群众暂时不理解，不配合，早晚也会跟着你走的。”
第三条，是老问题，一是说苏联领导人如何愚蠢，二是说苏联技术不如MD。说句实在话，后来者看历史，容易造成自己高人一等的感觉，但实事求是的说，苏联领导人哪一个都比你我聪明的多，至于技术水平，SU-33除了没有不死鸟以外，飞行和格斗性能超过F-14A，更不要说F-18A/B了。为什么苏联50～70年代不发展大甲板航母，很简单，不需要。苏联不是海洋国家，其主要战略目的是用陆军剽掠西欧，海军3大作战目标：1、保证MD战略核潜艇不能攻击苏联（这在三叉戟服役后已成画饼）；2、保护自己的战略核潜艇，3、阻止MD对西欧的支援，切断大西洋、太平洋的海运。实现这些目的，需要大甲板航母吗？
其实文中说的很清楚：苏联是在“西方-81”演习之后，正式批准大甲板航母项目的，这说明什么？苏联已经取得对西欧的绝对优势，开始谋求全球制海权，换句话说，80年代以前，不过是想吃下欧洲，现在想彻底击败MD了，而制海权是需要航母这种昂贵的武器的。说到底，不发展航母，还是国力的限制，80年代初，是苏联空前强大的时候，他有能力去发展这些昂贵的系统，如同现在的兔子。
第二条，现在估计是穿越小说看多了，动不动就屠城，灭族的，问一句，你们杀过鸡吗？现在中日关系如此，个人感觉主要原因在MD，双方演戏的成分大于实际需要，各位小民没事喊喊口号就行了，不必当真。至于60~70年代，希望中日友好的人要多得多，这不是简单的不杀战犯就能做到的。说句题外话，这两天和一般人在讨论车臣的帖子上吵了半天，大家杀声一片，最后都懒的回了。套用当年林县县委书记回忆红旗渠建设的感言：“相信群众、依靠群众、全心全意的为群众办事，作好宣传教育，在行动中做好表率。这样，即使群众暂时不理解，不配合，早晚也会跟着你走的。”
第三条，是老问题，一是说苏联领导人如何愚蠢，二是说苏联技术不如MD。说句实在话，后来者看历史，容易造成自己高人一等的感觉，但实事求是的说，苏联领导人哪一个都比你我聪明的多，至于技术水平，SU-33除了没有不死鸟以外，飞行和格斗性能超过F-14A，更不要说F-18A/B了。为什么苏联50～70年代不发展大甲板航母，很简单，不需要。苏联不是海洋国家，其主要战略目的是用陆军剽掠西欧，海军3大作战目标：1、保证MD战略核潜艇不能攻击苏联（这在三叉戟服役后已成画饼）；2、保护自己的战略核潜艇，3、阻止MD对西欧的支援，切断大西洋、太平洋的海运。实现这些目的，需要大甲板航母吗？
其实文中说的很清楚：苏联是在“西方-81”演习之后，正式批准大甲板航母项目的，这说明什么？苏联已经取得对西欧的绝对优势，开始谋求全球制海权，换句话说，80年代以前，不过是想吃下欧洲，现在想彻底击败MD了，而制海权是需要航母这种昂贵的武器的。说到底，不发展航母，还是国力的限制，80年代初，是苏联空前强大的时候，他有能力去发展这些昂贵的系统，如同现在的兔子。
书没看到，大致的猜着说吧： 3.如果是苏月兹级的话，这是为了迎合高层“导弹无敌论”的设计，是个人都知道 ...
1160无疑是最接近美式航母的东西，如果这个设计能走下船台，红海军力量会有质的飞跃，哪怕它就携带的只是米格23K
1160无疑是最接近美式航母的东西，如果这个设计能走下船台，红海军力量会有质的飞跃，哪怕它就携带的只是米格23K
该文提到说在上个世纪六七十年代中日友好时期，很多日本友人是旧日本海军人员，他们私藏了很多关于旧日本帝国联合舰队大型舰队航母瑞鹤号和大凤号的资料并交给中国方面，虽然不是设计蓝图和工艺文件，但是这些设计草图和规划文件给中国方面的航母启蒙教育也起到了不小的作用。这里面就有个问题，我们承认我鳖对日本战犯的改造很成功，
------日本投降后，岗村宁次等一大批旧军官文官，都有意支持中国，让中国当亚洲的盟主，可惜中国随后的内战和长期分裂，使人家连这个机会都没有。
------日本投降后，岗村宁次等一大批旧军官文官，都有意支持中国，让中国当亚洲的盟主，可惜中国随后的内战和长期分裂，使人家连这个机会都没有。
按照上世纪90年代的情况看，就su33那悲催的航电和雷达，再加上MD在不死鸟和阿姆拉姆的相对优势，它在中远距是吃亏的；在近距离格斗方面，虽然推比高过猫和虫子，但是敏捷性太差，双方包线各有优势区域，未必能占到什么便宜。
五维一体战 发表于 2013-10-31 10:50 该文提到说在上个世纪六七十年代中日友好时期，很多日本友人是旧日本海军人员，他们私藏了很多关于旧日本帝 ...
小日本就是这么极端，但是私下向中国授受瑞鹤和大凤的哪怕是初始设计也是不可能的
五维一体战 发表于 2013-10-31 10:50 该文提到说在上个世纪六七十年代中日友好时期，很多日本友人是旧日本海军人员，他们私藏了很多关于旧日本帝 ...
小日本就是这么极端，但是私下向中国授受瑞鹤和大凤的哪怕是初始设计也是不可能的
回头看大家都是专家！向前见啦.最简单问句？我们要多少航母？用多大？怎样用？这都是聪明人的游戏
MAZ543M 发表于 2013-10-31 10:15
1160无疑是最接近美式航母的东西，如果这个设计能走下船台，红海军力量会有质的飞跃，哪怕它就携带的只是 ...
那个东西先天不足……
苏制蒸汽弹弓当时还没搞好就硬上……
事实上上基辅和那个莫斯科才是浪费时间的计划，直接上库兹涅佐夫那样的等弹弓还是比较现实……
可惜苏联那时候高端飞机也不是太好……
1160无疑是最接近美式航母的东西，如果这个设计能走下船台，红海军力量会有质的飞跃，哪怕它就携带的只是 ...
那个东西先天不足……
苏制蒸汽弹弓当时还没搞好就硬上……
事实上上基辅和那个莫斯科才是浪费时间的计划，直接上库兹涅佐夫那样的等弹弓还是比较现实……
可惜苏联那时候高端飞机也不是太好……
MAZ543M 发表于 2013-10-31 00:23
我说的是1153和1160，而非1143.7乌酱
图片来自于网络
1976年project 1153
我觉得蒸弹对于苏联不一定要有，毕竟高纬度地区，使用次数不会很多，还不如发展乌里扬级别的比较合理。所有最后苏联也是选择了乌级。
我说的是1153和1160，而非1143.7乌酱
图片来自于网络
1976年project 1153
我觉得蒸弹对于苏联不一定要有，毕竟高纬度地区，使用次数不会很多，还不如发展乌里扬级别的比较合理。所有最后苏联也是选择了乌级。
任何武器的发展都是以需求为基础的。我们现在需要航母了，所以我们就发展航母。
广船国际 发表于 2013-10-31 11:26
回头看大家都是专家！向前见啦.最简单问句？我们要多少航母？用多大？怎样用？这都是聪明人的游戏
中国需要多少航母？如用于贯彻“积极防御”战略，中国至少需要6艘航母，北舰1艘拱卫京畿，东舰三艘对抗美日韩军事同盟，南舰2艘震慑宵小；如需要保护海外利益，当然得和美帝一样至少十艘往上。多大航母？显然是核动力的8万吨级以上大甲板航母！怎样用？一切听从党中央、中央军委指示，坚决维护中国海洋权益和海外利益就是了！
回头看大家都是专家！向前见啦.最简单问句？我们要多少航母？用多大？怎样用？这都是聪明人的游戏
中国需要多少航母？如用于贯彻“积极防御”战略，中国至少需要6艘航母，北舰1艘拱卫京畿，东舰三艘对抗美日韩军事同盟，南舰2艘震慑宵小；如需要保护海外利益，当然得和美帝一样至少十艘往上。多大航母？显然是核动力的8万吨级以上大甲板航母！怎样用？一切听从党中央、中央军委指示，坚决维护中国海洋权益和海外利益就是了！
飞行和格斗性能超过F-14A，就算飞机超过了，可是母舰不给力又有何用？
MAZ543M 发表于 2013-10-31 17:32
关于第二条，杀鸡，某过年时，杀鸡当玩一样，那种在鸡脖子上割血的游戏实在太好玩了，虽然比较冷血，但是 ...
先看特赦后效果，回国后，这个古海忠之一直致力于中日友好，没有再做损害中国利益的事情，其余被特赦的人也大多从事中日友好事业，没有听说谁再敌视TG，这就是TG思想政治工作的效果。当时讨论时，是准备杀几个首恶的，但后来决策，杀了又如何？现在的电视剧，动不动就走上层路线，好像喝喝酒、聊聊天就把人争取过来了，实在是天真。说实话，杀人解决问题是匹夫的行为，不杀而让人折服是大智慧。毛和周那一代人的确做到了这一点。
航母和航母单挑不过就先干掉MD的航母。苏联的大甲板航母不是用来对舰对岸攻击的，其舰载机是各种导弹舰的防空保护伞，特别是用来保护“逆火”远程机。如果能将F-14拦截，则没有任何一个航母编队能经受的了一个“逆火”团的攻击，不要说什么宙斯盾能同时对付100个空中目标，发射井里的标准射程是多少？一共有几枚？很简单的算术题。
关于第二条，杀鸡，某过年时，杀鸡当玩一样，那种在鸡脖子上割血的游戏实在太好玩了，虽然比较冷血，但是 ...
先看特赦后效果，回国后，这个古海忠之一直致力于中日友好，没有再做损害中国利益的事情，其余被特赦的人也大多从事中日友好事业，没有听说谁再敌视TG，这就是TG思想政治工作的效果。当时讨论时，是准备杀几个首恶的，但后来决策，杀了又如何？现在的电视剧，动不动就走上层路线，好像喝喝酒、聊聊天就把人争取过来了，实在是天真。说实话，杀人解决问题是匹夫的行为，不杀而让人折服是大智慧。毛和周那一代人的确做到了这一点。
航母和航母单挑不过就先干掉MD的航母。苏联的大甲板航母不是用来对舰对岸攻击的，其舰载机是各种导弹舰的防空保护伞，特别是用来保护“逆火”远程机。如果能将F-14拦截，则没有任何一个航母编队能经受的了一个“逆火”团的攻击，不要说什么宙斯盾能同时对付100个空中目标，发射井里的标准射程是多少？一共有几枚？很简单的算术题。
quweiping 发表于 2013-10-31 19:28
先看特赦后效果，回国后，这个古海忠之一直致力于中日友好，没有再做损害中国利益的事情，其余被特 ...
其实我想说的是那些日本文官、陆军马鹿、海军海兵们再对华友好，根本拿不出来大凤号的图纸哪怕是草图和规划文件。至于决策时杀几个首恶，最后“因为各种各样的原因”没杀来讨论也没啥意思，虽然不喜欢常凯申，但是常凯申抓住的战犯处决了140多个是事实，共党一个没杀也是事实。古典中国对外国的胜利是以杀人多少而计数的，从大汉帝国屠杀匈奴到大明帝国的万历壬辰之役杀倭寇筑京观，都是起到了震慑作用，特别是后者能让满清安享了二百余年的太平，孰是孰非，自在人心
至于苏联航母运用方面，它的运用方向是错误的也是事实，一个成熟的海军应该以主力舰为核心，一个完全依赖潜艇破交的海军注定没有前途，比如二战时的德意志第三帝国海军，从雷德尔到邓尼茨这些人心里肯定也清楚，缺乏航母的德国海军在大西洋几乎以惨败收场，希特勒急功近利对德国海军的失败负有不可推卸的责任，而赫鲁晓夫及其继任者摈弃了斯大林的稳健的海洋战略，妄图以导弹核武器就取得苏联近海的控制权，不是美国人的战略欺骗+自身愚蠢葬送掉了整个红海军事业又是什么？
先看特赦后效果，回国后，这个古海忠之一直致力于中日友好，没有再做损害中国利益的事情，其余被特 ...
其实我想说的是那些日本文官、陆军马鹿、海军海兵们再对华友好，根本拿不出来大凤号的图纸哪怕是草图和规划文件。至于决策时杀几个首恶，最后“因为各种各样的原因”没杀来讨论也没啥意思，虽然不喜欢常凯申，但是常凯申抓住的战犯处决了140多个是事实，共党一个没杀也是事实。古典中国对外国的胜利是以杀人多少而计数的，从大汉帝国屠杀匈奴到大明帝国的万历壬辰之役杀倭寇筑京观，都是起到了震慑作用，特别是后者能让满清安享了二百余年的太平，孰是孰非，自在人心
至于苏联航母运用方面，它的运用方向是错误的也是事实，一个成熟的海军应该以主力舰为核心，一个完全依赖潜艇破交的海军注定没有前途，比如二战时的德意志第三帝国海军，从雷德尔到邓尼茨这些人心里肯定也清楚，缺乏航母的德国海军在大西洋几乎以惨败收场，希特勒急功近利对德国海军的失败负有不可推卸的责任，而赫鲁晓夫及其继任者摈弃了斯大林的稳健的海洋战略，妄图以导弹核武器就取得苏联近海的控制权，不是美国人的战略欺骗+自身愚蠢葬送掉了整个红海军事业又是什么？
MAZ543M 发表于 2013-10-31 20:59
其实我想说的是那些日本文官、陆军马鹿、海军海兵们再对华友好，根本拿不出来大凤号的图纸哪怕是草图和规 ...
第一个不敢苟同，我是70后，还记得80年代的中日关系如何，说是蜜月期也不为过。现在的中日关系，绝不是日本不承认二战罪行等原因造成的，而是中日间的国际地位变化造成的，看不清这一点，只会人云亦云的忽悠。
50年代的赫鲁晓夫策略是正确的，这是因为他是站在一个政治家而不是军阀的立场看问题，“只能是单指挥枪，而不是枪指挥党”，上面说过，50年代的苏联国力是不能支持大海军的。
事实上，许多网友看了斯大林的大舰队（二战后）清单，航母、战巡一大堆，就想当然的认为这是一个远洋舰队，可惜不是。按当时的苏联海军战略，这这是一个远海防御部署，主要目的是将海防线外推到300海里（防空还是主要靠岸基航空兵，4艘航母只是补充），阻止带核弹头的MD航母舰载机攻击苏联沿海目标，主要反舰手段是战巡上的大炮（射程可以达到70公里）。在在技术上可行吗？实际效果能超过飞机和潜艇的远程反舰导弹吗？
其实我想说的是那些日本文官、陆军马鹿、海军海兵们再对华友好，根本拿不出来大凤号的图纸哪怕是草图和规 ...
第一个不敢苟同，我是70后，还记得80年代的中日关系如何，说是蜜月期也不为过。现在的中日关系，绝不是日本不承认二战罪行等原因造成的，而是中日间的国际地位变化造成的，看不清这一点，只会人云亦云的忽悠。
50年代的赫鲁晓夫策略是正确的，这是因为他是站在一个政治家而不是军阀的立场看问题，“只能是单指挥枪，而不是枪指挥党”，上面说过，50年代的苏联国力是不能支持大海军的。
事实上，许多网友看了斯大林的大舰队（二战后）清单，航母、战巡一大堆，就想当然的认为这是一个远洋舰队，可惜不是。按当时的苏联海军战略，这这是一个远海防御部署，主要目的是将海防线外推到300海里（防空还是主要靠岸基航空兵，4艘航母只是补充），阻止带核弹头的MD航母舰载机攻击苏联沿海目标，主要反舰手段是战巡上的大炮（射程可以达到70公里）。在在技术上可行吗？实际效果能超过飞机和潜艇的远程反舰导弹吗？
1的问题，当时福建帮想的是，“蒋介石从美国搞了好多钱哦，我们想个办法分他一点吧”
木腿船长 发表于 2013-11-1 15:53
1的问题，当时福建帮想的是，“蒋介石从美国搞了好多钱哦，我们想个办法分他一点吧”
兄弟这水潜的够深，但是我觉得，闽系海军军阀相对于其他民国军阀，其进步意义大于它的落后意义撒，至少这帮人懂海军，爱海军嘛，新中国建国初期的海军人员也多出自其门下，受其培训的
1的问题，当时福建帮想的是，“蒋介石从美国搞了好多钱哦，我们想个办法分他一点吧”
兄弟这水潜的够深，但是我觉得，闽系海军军阀相对于其他民国军阀，其进步意义大于它的落后意义撒，至少这帮人懂海军，爱海军嘛，新中国建国初期的海军人员也多出自其门下，受其培训的
至于日本友人把旧时代日本很多家底，能搜集到的资料都给了tg，也是一个时期的特殊现象。
具体就是：tg洗脑了大批战犯战俘，放回去之后，这部分人再影响周围的人，在一段时期内形成了日本的亲华派，对日本对外政策构成了一定的影响，中日邦交正常化，这一派人所起的作用就非常大。另外，60年代美苏冷战加剧，军事对峙严重，日本顶在苏联枪口下，随时会被美帝作为炮灰牺牲掉，因此日本政界也在思索出路。两个因素加起来，就导致日本政界和民间有相当一部分人认为，日本应该帮中国成为世界的第三极，这个来自亚洲的第三极，可能会对日本好一点。
具体就是：tg洗脑了大批战犯战俘，放回去之后，这部分人再影响周围的人，在一段时期内形成了日本的亲华派，对日本对外政策构成了一定的影响，中日邦交正常化，这一派人所起的作用就非常大。另外，60年代美苏冷战加剧，军事对峙严重，日本顶在苏联枪口下，随时会被美帝作为炮灰牺牲掉，因此日本政界也在思索出路。两个因素加起来，就导致日本政界和民间有相当一部分人认为，日本应该帮中国成为世界的第三极，这个来自亚洲的第三极，可能会对日本好一点。