话说美国日本的官二代

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 08:25:42

美国日本都是某些人口中民主的典范，反腐败的典范。似乎在这些国家，总统或首相都是凭个人实力一步步打拼上去的，那么我们来看看实际情况如何呢

美国
老布什和小布什父子接位大家可能比较熟悉了，那么还有没有呢？美国建国至奥巴马为止总共只有44位总统，其中就包括两对父子，一对祖孙，一对表兄弟，其中24位总统与另一位总统有亲戚关系，其中30位总统出自政治世家。详细情况请参考《从华盛顿到奥巴马：美国二百多年来的家族政治》一书。

日本
远的不说，就以2000年以后至今的八位首相而言
森喜朗          祖父和父亲担任过县议员

小泉纯一郎    祖父和父亲都曾经当过内阁大臣，有意思的是小泉在年轻时曾强奸一名女大学生，未获刑，被以精神分裂症的理由送进医院，两个月之后即出院，需要说明的是当时小泉的父亲为防卫厅长官（相当于我们的国防部长）
。
安倍晋三       祖父是国会议员，外祖父是20世纪中期日本首相岸信介，父亲安倍晋太郎生前曾任中曾根康弘内阁外相。

福田康夫       前首相福田赳夫的长子

麻生太郎       曾祖父麻生太吉是贵族院议员，父亲麻生太贺吉是自民党众议员，外祖父是日本著名政治家、自民党创始人之一吉田茂，岳父是前首相、自民党第二代领导人之一的铃木善幸。

鸠山由纪夫    祖父是日本前首相鸠山一郎，父亲鸠山威一郎曾任外务大臣。

菅直人          唯一的平民出身

野田佳彦       父亲为日本陆上自卫队最精锐的第一空挺团(空降团)长官

作为应该是老百姓选票选上去的总统和首相，其中出现了这么多亲戚和官二代，这恐怕不能用巧合来形容了吧？哪位给解释一下？中国也有官二代当官的，但当上总统或首相级别的目前还没有过，我不禁想，美国日本这样的民主典范国家里，连总统或首相级别的都有这么多官二代，那么下面岂不是更多？美国日本都是某些人口中民主的典范，反腐败的典范。似乎在这些国家，总统或首相都是凭个人实力一步步打拼上去的，那么我们来看看实际情况如何呢

美国
老布什和小布什父子接位大家可能比较熟悉了，那么还有没有呢？美国建国至奥巴马为止总共只有44位总统，其中就包括两对父子，一对祖孙，一对表兄弟，其中24位总统与另一位总统有亲戚关系，其中30位总统出自政治世家。详细情况请参考《从华盛顿到奥巴马：美国二百多年来的家族政治》一书。

日本
远的不说，就以2000年以后至今的八位首相而言
森喜朗          祖父和父亲担任过县议员

小泉纯一郎    祖父和父亲都曾经当过内阁大臣，有意思的是小泉在年轻时曾强奸一名女大学生，未获刑，被以精神分裂症的理由送进医院，两个月之后即出院，需要说明的是当时小泉的父亲为防卫厅长官（相当于我们的国防部长）
。
安倍晋三       祖父是国会议员，外祖父是20世纪中期日本首相岸信介，父亲安倍晋太郎生前曾任中曾根康弘内阁外相。

福田康夫       前首相福田赳夫的长子

麻生太郎       曾祖父麻生太吉是贵族院议员，父亲麻生太贺吉是自民党众议员，外祖父是日本著名政治家、自民党创始人之一吉田茂，岳父是前首相、自民党第二代领导人之一的铃木善幸。

鸠山由纪夫    祖父是日本前首相鸠山一郎，父亲鸠山威一郎曾任外务大臣。

菅直人          唯一的平民出身

野田佳彦       父亲为日本陆上自卫队最精锐的第一空挺团(空降团)长官

作为应该是老百姓选票选上去的总统和首相，其中出现了这么多亲戚和官二代，这恐怕不能用巧合来形容了吧？哪位给解释一下？中国也有官二代当官的，但当上总统或首相级别的目前还没有过，我不禁想，美国日本这样的民主典范国家里，连总统或首相级别的都有这么多官二代，那么下面岂不是更多？

别拿日本说事，日本传统上职业的世代延续性就很强，政治家也是一种职业，子承父业很正常，但其合法性源自于父辈在所在选区积累的选民基础，与权力无关。中国的二代为官者基本是老子凭借权力直接安排的，80年代那批老的不是以安排一个副部级为退居二线的条件吗，到了目前居然县级也开始世袭罔替了。

野田有个当高官的父亲，居然没给他在东京买个像样的房子，搞的现在连房产在内身家才140多万人民币，真是悲催啊。

huludu 发表于 2011-12-4 16:17
别拿日本说事，日本传统上职业的世代延续性就很强，政治家也是一种职业，子承父业很正常，但其合法性源自于 ...
奇怪的逻辑，既然日本可以世袭，为什么中国就要被谴责呢，难道日本这种世袭就是正确的么。
在国人为了官二代的行为而愤怒的时候，我们是否要思考如何防止让更有利于官二代上台甚至掌控国家的制度出现呢

huludu 发表于 2011-12-4 16:19
野田有个当高官的父亲，居然没给他在东京买个像样的房子，搞的现在连房产在内身家才140多万人民币，真是悲催 ...
呵呵，这种话你也相信，最近不就因为政治献金公开道歉了么？别忘了这还只是被抓到证据的。

尤其有意思的是小泉的精神分裂症，这精神分裂症显然只会影响到他强奸女大学生，却不会影响到他当首相。

chankam 发表于 2011-12-4 16:29
奇怪的逻辑，既然日本可以世袭，为什么中国就要被谴责呢，难道日本这种世袭就是正确的么。
在国人为了官 ...
都以“世袭”论，日本的二代靠的是所在选区选民的选票，就算占到父辈的光也就是选民对其父做议员时作为的认同，与父辈的权力“现管”没什么关系。中国现在二代靠的就是直接的行政权力。
在地方行政权力几近私有化的今天，县一级的官员家族化趋势肯定还会强化，过几年就变成不值得愤怒的日常情况了。

chankam 发表于 2011-12-4 16:32
呵呵，这种话你也相信，最近不就因为政治献金公开道歉了么？别忘了这还只是被抓到证据的。
政治现金和放进自己腰包还是两码事。

huludu 发表于 2011-12-4 16:48
都以“世袭”论，日本的二代靠的是所在选区选民的选票，就算占到父辈的光也就是选民对其父做议员时作为的 ...
没什么关系？那么怎么解释这么多官二代当首相？我不否认官二代中可能也有杰出人才，但如此高的比例正常么？

huludu 发表于 2011-12-4 16:49
政治现金和放进自己腰包还是两码事。
哦，原来政治献金只是拿来看的，不是用的，我明白了。

chankam 发表于 2011-12-4 16:53
哦，原来政治献金只是拿来看的，不是用的，我明白了。
用于搞选举的

原来小泉强奸后“被精神病”也是选民“对其父做议员时作为的认同”。

原来小泉强奸后“被精神病”也是选民“对其父做议员时作为的认同”。

huludu 发表于 2011-12-4 16:55
用于搞选举的

选举的？那么花在谁身上？不就是帮助他登上高位么，这跟中国花钱买官有啥本质区别？您的意思现在中国的贪官只要把贪污的钱用来花在选举就是合法的？

huludu 发表于 2011-12-4 16:55
用于搞选举的

chankam 发表于 2011-12-4 16:53
没什么关系？那么怎么解释这么多官二代当首相？我不否认官二代中可能也有杰出人才，但如此高的比例正常么 ...
栽培当然是不可少的，很多日本二代年轻时都做自己父亲的助理之类，但你看到有谁在父亲任上被安排进那一级班子的吗

这个帖子里，研究气氛很浓

huludu 发表于 2011-12-4 16:57
栽培当然是不可少的，很多日本二代年轻时都做自己父亲的助理之类，但你看到有谁在父亲任上被安排进那一级 ...
日本有没有我没有去细查，不过法国总统已经被曝光把他尚在上大学的儿子安排到一家大公司到老总了

chankam 发表于 2011-12-4 16:57
选举的？那么花在谁身上？不就是帮助他登上高位么，这跟中国花钱买官有啥本质区别？您的意思现在中国的 ...
贪污的钱当然不行，因为原来钱的主人没有认可，如果现在哪个人拉商业赞助选人大代表，我觉得是好事

huludu 发表于 2011-12-4 17:01
贪污的钱当然不行，因为原来钱的主人没有认可，如果现在哪个人拉商业赞助选人大代表，我觉得是好事
呵呵，商人傻啊，没好处的事儿谁干，凭啥赞助你而不是其他人，你不给商人好处可能么？

chankam 发表于 2011-12-4 17:00
日本有没有我没有去细查，不过法国总统已经被曝光把他尚在上大学的儿子安排到一家大公司到老总了
这相当于多外资投行大公司啥的招官二代一样，利用其人脉拓展业务吧，当然也是属于灰色地带的。

huludu 发表于 2011-12-4 17:04
这相当于多外资投行大公司啥的招官二代一样，利用其人脉拓展业务吧，当然也是属于灰色地带的。

呵呵，别忘了萨科奇还在上学的儿子同时还是市议员的。

huludu 发表于 2011-12-4 17:04
这相当于多外资投行大公司啥的招官二代一样，利用其人脉拓展业务吧，当然也是属于灰色地带的。

呵呵，别忘了萨科奇还在上学的儿子同时还是市议员的。

chankam 发表于 2011-12-4 17:02
呵呵，商人傻啊，没好处的事儿谁干，凭啥赞助你而不是其他人，你不给商人好处可能么？
这没有直接的因果关系的，奥巴马选举就创新开拓了许多网络的小额捐款，蔡英文选举还有许多人送装满硬币的储蓄罐，这些人有什么好处，按我们这里很多人的说法谁当选不一样嘛，都是代表华尔街什么的。

别拿日本说事，日本传统上职业的世代延续性就很强，政治家也是一种职业，子承父业很正常，但其合法性源自于 ...
可笑的双重标准，还别拿日本说事，逻辑如放p

andychenli 发表于 2011-12-4 17:08
可笑的双重标准，还别拿日本说事，逻辑如放p
看来你喜欢吃P哦

别拿日本说事，日本传统上职业的世代延续性就很强，政治家也是一种职业，子承父业很正常，但其合法性源自于 ...
传统上职业的延续性很强，那妈拍av女儿也拍av，爹当首相儿子也当首相，民主的拍av就是好，是建立在民意的基础上的

andychenli 发表于 2011-12-4 17:10
传统上职业的延续性很强，那妈拍av女儿也拍av，爹当首相儿子也当首相，民主的拍av就是好，是建立在民意的 ...
非民主国家的群众对于AV也是喜闻乐见的，在苍井小姐和宋艺术家相得益彰的今天，还是不要去拿AV说事。

huludu 发表于 2011-12-4 17:07
这没有直接的因果关系的，奥巴马选举就创新开拓了许多网络的小额捐款，蔡英文选举还有许多人送装满硬币的 ...

呵呵，小额捐款奥巴马好像是占到了60%，的确不少，不过换一个角度来说，比如你家现在受灾了，很多人来捐助你，其中1千人每人捐了100元，另外有两个人捐了1万，前者总数10万元，而后两人总数只有2万元，你要说你更感谢更记得住那1千人的名字而不是那两个人的名字，那我就不多说啥了。

huludu 发表于 2011-12-4 17:07
这没有直接的因果关系的，奥巴马选举就创新开拓了许多网络的小额捐款，蔡英文选举还有许多人送装满硬币的 ...

andychenli 发表于 2011-12-4 17:10
传统上职业的延续性很强，那妈拍av女儿也拍av，爹当首相儿子也当首相，民主的拍av就是好，是建立在民意的 ...
AV可是我国群众喜闻乐见的一种艺术形式啊，在仓井小姐和宋少将相得益彰的今天，拿AV来体现什么优越性就太没意思了

刚在网上看到关于奥巴马小额捐款的神话

有一种看法认为，奥巴马之所以在竞选筹款中总是领先，要主要归功于他在网上开展的个人小额捐助。这也是他的竞选团队一直宣传的。然而，《纽约时报》揭穿了这个神话。原来，奥巴马尽管筹款渠道较之麦凯恩更为多元化，但他的主要资金来源一样来自于传统的精英集团。根据该报对其竞选团队向联邦选举委员会提交的报告分析，奥巴马的竞选经费只有四分之一来自捐款额200美元以下的小额资助者，这甚至低于同类捐资者在现任总统布什上一次大选中的捐资比例。与此同时，奥巴马和麦凯恩一样，都通过钻法律空子大量吸收大额捐助者的资金。两人的大金主都超过2000人。奥巴马的最大捐资者包括房地产商克拉克、大律师吉尔伯特和好莱坞大亨卡兹伯格。为了治理政治献金泛滥，2002年美国国会通过《两党竞选改革法》，规定个人向政党全国委员会捐款不得超过2.85万美元，向州一级政党委员会捐款不得超过1万美元。尽管如此，仍有空子可钻。为取得资金优势，奥巴马和麦凯恩都成立了许多“联合筹款委员会”，利益集团或个人向二人的“联合筹款委员会”捐款平均数分别是3.3万美元和7万美元。美国各大律师事务所是奥巴马的最大金源，另一大金主是证券和投资业。为了选举需要，奥巴马提出给高收入者加税的口号。不过，收人钱财是要替人消灾，奥巴马最终能在加税方面有多大的上升空间，利益集团也会拭目以待。

chankam 发表于 2011-12-4 17:14
呵呵，小额捐款奥巴马好像是占到了60%，的确不少，不过换一个角度来说，比如你家现在受灾了，很多人来捐 ...
你说的不错，所以各国对于捐款赞助选举都有限制，执行起来也有很多漏洞，政治现金对于政客的当选与否是有关联，但硬说成效果和买官一样或者和某个领导或者几个领导点头就行的机制一样，那也太不客观了吧。
要说野田公布的财产不实是可以去看看日本网友在网络上有没爆料什么的，台湾的苏加权不是被爆料申报不实还有豪华农舍的事情了吗，证据还是关键。

huludu 发表于 2011-12-4 17:26
你说的不错，所以各国对于捐款赞助选举都有限制，执行起来也有很多漏洞，政治现金对于政客的当选与否是有 ...

日本包括韩国有多少首相上台时都是一副清廉嘴脸，最后不都是政治捐款丑闻之类的下台了么，如此高的比例官二代当首相本身就严重不正常。
至于各国对捐款有限制？这可不包括美国哦，美国去年刚刚把这个金额限制取消了哦。野田还有没有问题，现在真不好说的，就像中国的官员自称都是清廉的，你对于野田就那么有信心？你认识他本人还是怎么的？
说道证据，难道老百姓反映不小的官二代有多少真正的证据么？为什么还没有爬上最高位的官二代在中国就不可接受了，反倒这么多官二代在美国日本发生就可以接受了呢？

huludu 发表于 2011-12-4 17:26
你说的不错，所以各国对于捐款赞助选举都有限制，执行起来也有很多漏洞，政治现金对于政客的当选与否是有 ...

坦率地说美英法德和其它西方的主要发达国家假民主里确实是有不少真东西的，但日本意大利两国的所谓民主就是彻头彻尾的笑话了

andychenli 发表于 2011-12-4 17:40
坦率地说美英法德和其它西方的主要发达国家假民主里确实是有不少真东西的，但日本意大利两国的所谓民主就是 ...

我觉得英国的民主相对要好一点，至少在英国，议员可以直接指责首相，首相需要在议会答辩回复，而美国是没有这样的事儿的。

andychenli 发表于 2011-12-4 17:40
坦率地说美英法德和其它西方的主要发达国家假民主里确实是有不少真东西的，但日本意大利两国的所谓民主就是 ...

我觉得英国的民主相对要好一点，至少在英国，议员可以直接指责首相，首相需要在议会答辩回复，而美国是没有这样的事儿的。

chankam 发表于 2011-12-4 17:33
日本包括韩国有多少首相上台时都是一副清廉嘴脸，最后不都是政治捐款丑闻之类的下台了么，如此高的比例 ...
政治世家是亚洲政治中的传统有很大关系，可以看做一种积弊，但能够经历选票的背书毕竟好些。
我国的地方特别是县乡一级政府权力家族化是一种普遍现象。还有博士论文专门做这个，不涉及违法犯罪，谈不上要有证据证明才说明有这个现象。
至于经历长期培养直到最高位，倒没有什么接受不接受的问题，只是希望未来有更为合理的选拔和交替机制。

我觉得英国的民主相对要好一点，至少在英国，议员可以直接指责首相，首相需要在议会答辩回复，而美国是 ...
我也这么认为。英国的民主是资产阶级民主里最优秀的因为他的议会是国家最高权力机关，等于三权都在议会手里。又是柔性宪法的国家，既有传承性又有灵活性。日本和意大利实在是垃圾

huludu 发表于 2011-12-4 17:45
政治世家是亚洲政治中的传统有很大关系，可以看做一种积弊，但能够经历选票的背书毕竟好些。
我国的地方 ...

姑且就算你所说县乡一级家族化是普遍现象的话，那么一个是县乡一级官二代，一个是最高领导官二代，哪个问题更大？哪个危害更大？

huludu 发表于 2011-12-4 17:45
政治世家是亚洲政治中的传统有很大关系，可以看做一种积弊，但能够经历选票的背书毕竟好些。
我国的地方 ...

姑且就算你所说县乡一级家族化是普遍现象的话，那么一个是县乡一级官二代，一个是最高领导官二代，哪个问题更大？哪个危害更大？

huludu 发表于 2011-12-4 17:45
政治世家是亚洲政治中的传统有很大关系，可以看做一种积弊，但能够经历选票的背书毕竟好些。
我国的地方 ...
选票的背书？你知道萨达姆的得票率是多少么？你知道希特勒的得票率是多少么？你知道卡扎菲的得票率是多少么？你知道穆巴拉克的得票率是多少么？倒底是要选票这一形式还是要实质？

政治世家是亚洲政治中的传统有很大关系，可以看做一种积弊，但能够经历选票的背书毕竟好些。
我国的地方 ...
为谁洗底不好为日本洗底，日本的政治绝对是民主国家里的渣渣

chankam 发表于 2011-12-4 17:48
姑且就算你所说县乡一级家族化是普遍现象的话，那么一个是县乡一级官二代，一个是最高领导官二代，哪个 ...
如果承认我国目前处于后革命时代的过渡体制的话，则最高领导出身二代并非不可接受，站在那么高的高度，理当会有与常人不同的视野和追求。
但绝大部分人一辈子能上升到的潜在高度是有限的，因此县乡一级家族化孕育的风险不可小视，对于社会流动影响极大，积累起来以后恐怕还得开展一场改土归流运动。

chankam 发表于 2011-12-4 17:51
选票的背书？你知道萨达姆的得票率是多少么？你知道希特勒的得票率是多少么？你知道卡扎菲的得票率是多少 ...
萨达姆的选票是不是选民真实意思的表示？希特勒的选票的确是，所以选他的德国人和他一样付出了沉重的代价。

萨达姆的选票是不是选民真实意思的表示？希特勒的选票的确是，所以选他的德国人和他一样付出了沉重的代价 ...
你怎么知道日本的选票是真实意思的表示？小心乱说话山口组收拾你

话说美国日本的官二代石敬涛：话说“富二代”慈善生日宴希望出美国、苏联二代机的专辑看看20世纪90年代的美国富二代千万别惹带枪的"官二代" 话说叙俄都没有想到的、避免美国轰炸的一招话说日本的机器人技术不是很先进吗？？？话说日本是不是被棒子渗透的很厉害？某老司机对富二代和官二代的看法，有道理~但是...... 话说在美国最有地位的职业是什么啊？美国F18坠机飞行员就是英雄，那是没话说的！话说苏联真的比美国强过吗