马英九表示：两岸最大公约数是中华民国存在

不相信马英九。好的不学，学阿扁玩文字游戏。

他会不会变成第二个李登辉啊

[此贴子已经被作者于2005-4-29 11:46:52编辑过]

暂时只好这样了

中共终于承认中华民国了

看来这马帅哥，确实想竞选总统了。正在刻苦磨练嘴皮功夫

只有一个中国,就是中华人民共和国.台湾是中华人民共和国不可分割的一部分!小马仔为达政治目的,会耍小手段,此人不可靠!

什么破中华民国，早就不存在的东西了。南宋小朝庭而已。

[B]以下是引用[I]jjkk123[/I]在2005-4-29 11:52:00的发言：[/B][BR]暂时只好这样了

这样是哪样

南宋小朝廷？南宋可是中华正统，难道你是蒙古人？

[B]以下是引用[I]东崽儿[/I]在2005-4-29 12:22:00的发言：[/B][BR]什么破中华民国，早就不存在的东西了。南宋小朝庭而已。

小马近来常变

說了吧....不都早說了往後的主角是大陸人民,而不是台灣人民.
===================================================================
  馬對島內這麼說是有什麼問題??在那有問題??

  什麼叫兩岸同屬一個中國?
  又何為一個中國各自表述?
  何為92共識??
  什麼是國統綱領的進程??


  最最重要的.用胡主席的話
  兩岸尚未統一,兩岸同屬一個中國.
===========================================
  馬的說話沒有什麼可議的地方.即不是兩國論,也不是一邊一國.相反的,還在維持"一個中國",要有什麼不同一些的地方(只是少說而以),就是這兒.
---由于两岸互相「争政府」的时代已经过去，中华民国不再对大陆构成威胁
  意思是說,的確中華民國沒有去爭中國正統的能力.這等於是把"三民主義統一中國"的這個神話給打破了(早破了,但好歹不承認),等於是承認現實.這種現實也不能亂承認的(曾有啦).胡主席等說了幾次的兩岸同屬一個中國.那麼還是一個中國,即使台灣的中華民國不去反攻大陸.也是兩岸同屬一個中國嘛.
==================================================
  兩岸尚未統一,台灣政權叫什麼??都還沒有談判.誰知道叫什麼??
  但.有個問題在.什麼問題.這個島上的人.總有國號吧???有的,叫中華民國,包括承認中華民國的邦交國(少是少),其承認的是中國的一個政府.OK??有聽過大陸外交部說這些台的邦交國支持台獨嗎???沒有!!

不要搞不清什麼叫二個中國,一個中國的亂發言好嗎??慎重點.

什麼叫兩岸同屬一個中國?
  又何為一個中國各自表述?
  何為92共識??
  什麼是國統綱領的進程??

================================================
  大陸的一些朋友,很像台灣的年輕人.兩岸問題只看到對方如何如何不對.卻也沒有發現自己其實也可能有不足的地方.建議.同理心.
  沒有同理心.不能互換立場.也就不能了解事情為什麼變這樣?
  ==========================================
什麼叫兩岸同屬一個中國?
  又何為一個中國各自表述?
  何為92共識??
  什麼是國統綱領的進程??

=========================
  我大致提了四個問題.只四個.不知道的,我下面寫的你也不用看了,一切聽從中央的就對了.反正兩岸的事,就一大亂帳.....中央知道.....
==========================
  這四個問題,對雙方重要也對台灣重要,台灣很多人也搞不太清了,大陸的朋友不清楚也是滿山遍野,這是現在共產黨最難解決的難言之隱....
  說了就痛嘛....共產黨自然有難言之隱....因為兩岸關係之所以壞,除了駡綠營之外,對台獨何以作大,也沒有清楚交代,反正都是別人錯.
  共產黨,不承認九二共識,叫台灣統派何去何從????台灣的人不能沒有個"政權"名稱吧??要是你說你的中華人民共和國我在我的範圍內說我的中華民國,作的好好的,可在台獨出現後(本也才不過3%...),台灣的統一論述是只能講現在當然是中華民國,未來朝統一前進.可共產黨呢????竟然全面打壓.....連九二共識都全面否認.....怎麼不信??想了就嘔....當時可一堆大陸喉舌學者還信誓旦旦呢....白的說成黑的...這叫什麼???
  這叫把統派往獨派趕...可真的發生了...九二共識你都敢否認,要台灣多少人相信你的一國二制有多少真心誠意??何況外交上自然碰撞又會發生,外交上中華人民共和國是唯一合法政府,這沒有錯.但那叫大家都有默契嘛,可又何必一定要常沒事說什麼中華民國已經不存在?你大陸一直在破壞雙方的君子協定.台灣人對二岸的政治談判是不可能建的起來的.
這就是會成為紅帽子的由來之一,中共有沒有向誰說明或什麼的? ??沒有....為什麼??黨怎可能有錯.....是吧...

  國統網領,現在卻又說不能改了,國統會不能癈了,可大家再想想....中共還不要........
  一個中國只有一個,(當時可沒有什麼兩岸同屬一個中國,錢其琛說的不算),那就是中華人民共和國,更早前還說台灣叛亂省份呢......說得好像當時搞革命的是國民黨搞失敗逃哦...國民黨才是原中央政府.這難道要不現實要台灣的統派說,我們不是一個國家,我們是一個省(可又有福建省金門),這類的嗎??小孩子上學怎麼教??這叫打壓過度.
  可打壓的是誰呢???打壓的是台灣的統派支持者...沒有打到台獨阿..中共一堆說法一直在幫他們拉高支持度,他們樂不可支呢...


  我算這筆陳年老帳,不是為了駡共產黨,台獨問題和兩岸會走到這麼僵,原因很多,但在政治論述上,操作上它的確犯了很大的錯誤,現在是修正了,可慢了很多,可是如果.還是一樣,什麼都不認,什麼都一方獨大.沒有建立在現實基礎上,那麼,今天連戰給他十個膽他還是不敢去大陸的.因為一去了,就是比投降還不如,反而不是和平之旅,而是戰爭之旅.去了別回來了,因為人民看不到任何可以想像迴轉的空間,獨派一回事,統派不變獨派,也鉄定是不統派.這跟污名化和什麼的無關.何況還有污名化呢....孫亞夫說了打了太多小算盤,這算什麼??反省??還是什麼??2000年陳水扁當上了,國台辦大改組以示負責,好吧,以為就驚醒夢中人了嗎?????也不算.......還是慢慢調.一直調到最近反份裂法出台後的胡温講話為止.
  很簡單,叫小學生教課時說我們不是一個國家??學生問,那是什麼??省,哦,,,,,,,,那那一國的省.....對面的中華人民共和國的一個省.....

  可能嗎?????????
  顯然這不可能,那麼,你說你的,我說我的,最終政治談判前,誰都不知最後是什麼國名,形式.結果呢.......你全包了,還不承認雙方曾有的君子協定..這,根本是親痛仇快.

小马也在绕圈子。

脑子进水了，说昏话。只有台湾选择统和独的问题，大陆只要作好充足的军事准备就够了，中华民国早就成了历史，至于所谓的“台湾共和国”我看它们是找死！

为国家统一，民族利益抛头颅洒热血反正没错

打过去解放台湾,一劳永逸

其实92共识中的“一中各表”就是这个内容
大陆认为这个中国是中华人民共和国
台湾认为这个中国是中华民国
这应该是很明确的
不知道为什么要吵

"九二共识"="一中各表,模糊政治内涵."

没办法呀！谁愿意玩文字游戏，又有谁愿意扶手称臣，就算你愿意，只怕你的政治生命也随之结束了，我们也不愿意，可你敢摊牌吗？你有摊牌的实力吗？！没有。

[B]以下是引用[I]儒雷[/I]在2005-4-29 14:37:00的发言：[/B][BR]什麼叫兩岸同屬一個中國?
  又何為一個中國各自表述?
  何為92共識??
  什麼是國統綱領的進程??

================================================
  大陸的一些朋友,很像台灣的年輕人.兩岸問題只看到對方如何如何不對.卻也沒有發現自己其實也可能有不足的地方.建議.同理心.
  沒有同理心.不能互換立場.也就不能了解事情為什麼變這樣?
  ==========================================
什麼叫兩岸同屬一個中國?
  又何為一個中國各自表述?
  何為92共識??
  什麼是國統綱領的進程??

=========================
  我大致提了四個問題.只四個.不知道的,我下面寫的你也不用看了,一切聽從中央的就對了.反正兩岸的事,就一大亂帳.....中央知道.....
==========================
  這四個問題,對雙方重要也對台灣重要,台灣很多人也搞不太清了,大陸的朋友不清楚也是滿山遍野,這是現在共產黨最難解決的難言之隱....
  說了就痛嘛....共產黨自然有難言之隱....因為兩岸關係之所以壞,除了駡綠營之外,對台獨何以作大,也沒有清楚交代,反正都是別人錯.
  共產黨,不承認九二共識,叫台灣統派何去何從????台灣的人不能沒有個"政權"名稱吧??要是你說你的中華人民共和國我在我的範圍內說我的中華民國,作的好好的,可在台獨出現後(本也才不過3%...),台灣的統一論述是只能講現在當然是中華民國,未來朝統一前進.可共產黨呢????竟然全面打壓.....連九二共識都全面否認.....怎麼不信??想了就嘔....當時可一堆大陸喉舌學者還信誓旦旦呢....白的說成黑的...這叫什麼???
  這叫把統派往獨派趕...可真的發生了...九二共識你都敢否認,要台灣多少人相信你的一國二制有多少真心誠意??何況外交上自然碰撞又會發生,外交上中華人民共和國是唯一合法政府,這沒有錯.但那叫大家都有默契嘛,可又何必一定要常沒事說什麼中華民國已經不存在?你大陸一直在破壞雙方的君子協定.台灣人對二岸的政治談判是不可能建的起來的.
這就是會成為紅帽子的由來之一,中共有沒有向誰說明或什麼的? ??沒有....為什麼??黨怎可能有錯.....是吧...

  國統網領,現在卻又說不能改了,國統會不能癈了,可大家再想想....中共還不要........
  一個中國只有一個,(當時可沒有什麼兩岸同屬一個中國,錢其琛說的不算),那就是中華人民共和國,更早前還說台灣叛亂省份呢......說得好像當時搞革命的是國民黨搞失敗逃哦...國民黨才是原中央政府.這難道要不現實要台灣的統派說,我們不是一個國家,我們是一個省(可又有福建省金門),這類的嗎??小孩子上學怎麼教??這叫打壓過度.
  可打壓的是誰呢???打壓的是台灣的統派支持者...沒有打到台獨阿..中共一堆說法一直在幫他們拉高支持度,他們樂不可支呢...


  我算這筆陳年老帳,不是為了駡共產黨,台獨問題和兩岸會走到這麼僵,原因很多,但在政治論述上,操作上它的確犯了很大的錯誤,現在是修正了,可慢了很多,可是如果.還是一樣,什麼都不認,什麼都一方獨大.沒有建立在現實基礎上,那麼,今天連戰給他十個膽他還是不敢去大陸的.因為一去了,就是比投降還不如,反而不是和平之旅,而是戰爭之旅.去了別回來了,因為人民看不到任何可以想像迴轉的空間,獨派一回事,統派不變獨派,也鉄定是不統派.這跟污名化和什麼的無關.何況還有污名化呢....孫亞夫說了打了太多小算盤,這算什麼??反省??還是什麼??2000年陳水扁當上了,國台辦大改組以示負責,好吧,以為就驚醒夢中人了嗎?????也不算.......還是慢慢調.一直調到最近反份裂法出台後的胡温講話為止.
  很簡單,叫小學生教課時說我們不是一個國家??學生問,那是什麼??省,哦,,,,,,,,那那一國的省.....對面的中華人民共和國的一個省.....

  可能嗎?????????
  顯然這不可能,那麼,你說你的,我說我的,最終政治談判前,誰都不知最後是什麼國名,形式.結果呢.......你全包了,還不承認雙方曾有的君子協定..這,根本是親痛仇快.

==========================================
一中各表，你们可以说，可以喊，惟独不能向大陆要口供，当条件。因为一旦承认，那随之的一系列后果都不是大陆能够承受的。大陆对待九二共识是内外有别的，一中各表对内可以默许，对外只能反对，所以你听到未必是大陆的真实想法，不能为两国论提供基础，保持默契最好。
胡连会，九二共识胡表述的只强调一个中国。连表述的是一中各表。是不是不一致，这应该是前期准备过的东西吧，为什么没有妨碍胡连会？默契。
==========================================
马这么说也没什么，解读了一遍九二共识而已，起码他是承认它的。其实大陆网友对马有意见，主要是因为他表态反对反分裂法，理解一下这边心情。马作为台湾的一个有影响力，有潜力的政治人物，当时的情况、环境不表态不行，表态只能反对，我们也应该理解。连战已经为发展两党未来的关系定下了调子，接班人只能跟上，不跟上，会有接班人吗？当然，还有个趋势问题，不说了。
==========================================
老宋是个迷。有些事，仅说他和美国有猫腻是说不通的。人们骂他，无非是因为他泛蓝分裂了。但我看变橘后，却有了一些正面的东西，不知对不对。
缓解朝野及各自支持者间的对立，无为内耗对民生没好处。
扁宋会十点共识代表扁要向中间靠拢，亲民党可用，可以减少对台联依靠。拿那十点共识换反分裂法，傻子才认为有可能，与其说换，还不如说提早因应。
还有一种说法，说宋变橘才促使连决定大陆之行，为什么会这样？我既没看清楚，也没想清楚，反正连的大陆之行对两岸和平及和平统一，都是有很大推动的。
说319纪念没去游行，说泛蓝分裂，可他并没有脱离泛蓝的立场啊，比如九二共识、反独、军购等等。关键了一下，是神气了一把，这样做亲民党真的会长远的利益吗？如今不是两面（国、民）不讨好吗？那他为什么要这么做？老宋是个迷，迷人的老宋。
==========================================
就这些吧。最近烦心事不少，一脑袋糨糊，儒雷兄凑合着看吧。

现在没条件谈这个一中各表的问题。
因为中华民国已经被陈水扁搞成是台独的外壳了！
如果中华民国是一个代表包括台湾同胞在内的13亿人的中华民国，我可以接受一中各表。

只要承认一个中国，其他问题都好商量，因为这毕竟有了解决问题的基础。

[B]以下是引用[I]lumuyu[/I]在2005-4-30 1:33:00的发言：[/B][BR]现在没条件谈这个一中各表的问题。
因为中华民国已经被陈水扁搞成是台独的外壳了！
如果中华民国是一个代表包括台湾同胞在内的13亿人的中华民国，我可以接受一中各表。

这就是矛盾的地方
本来法统上的"中华民国"是包括大陆的
但这个家伙只说治理地区
不说宪法地区
所以导致中华民国被空洞化

楼上的几位，其实我们所提倡的92共识其实已经承认了“中华民国”这个“政权”。
注意：政权、政府（administration、government）和主权国家（country、nation）的概念完全不同。
深绿、台联狗们要的是独立的country。
泛蓝要的是个独立的administration，我们完全可以接受，但肯定要通过谈判、制定台湾基本法，来规定这个administration有多“独立”，“独立”到什么程度。

儒雷，别对大陆这边的热血小网友要求太苛刻啊。

政权和主权的关系在当年香港回归时就可以看出
英国方面一直称为"主权回归"
而大陆方面一直称为"政权回归",因为在大陆眼中,中国从来就没有失去过对于香港的主权

都是文字游戏。

要说如何统一， 其实我想大多数人都不知道怎么统，
让那些中华民国的国民放弃来当人民共和国国民，估计有反弹。让我们放弃《义勇军进行曲》，奥运会上从此没有五星红旗，也不可能。
所以这些都是来日方长的时候。但目前最严重的问题是如何统一，而是陈水扁已经放话了，2008年以前不是你死就是我亡，这怎么说？如何处理。
还望政治专家儒雷说明下

樓上的天籃色.有必要對我這麼講話苛刻嗎??
===============================================
  用許世詮的話來說
--我們不講中華民國了,不講了,以後都不講了,只要承認一中,什麼都可以談,這是最權威的非官方說法.
=================================================
  要的不是中國大陸的"認"
  要的正是中國大陸的 "不提"-----------------不是"承認" .
  要的是不提.
================================================
  什麼叫不提??
  在外交場合可以說的過去,
  可是呢,連最低的在島內說中華民國也要打,這就不對了,這叫最小空間都不存在了,只有助長台獨,於事無助.另外,條件充許下,也得給中華民國一點外交空間.一些非主權國家才能參加的部份也不該封殺,最重要的,不能連九二共識這君子協定也不認.這是中國大陸背信!!
  那這是對台獨低頭嗎??怎麼是....絕對不是!!
  一國二制不設時間表,而鄧當時還說五十年不變呢,五十年太久,但也是說明一個事,不去設時間表.以及最重要的"信諾".
  那在最終政治談判前(儘管現在綠營在台),台灣人你說沒有國名??還是幾十年來的國號,還是從中國大陸移過來的憲法,難道全不存在??這都不存在,結果會是什麼? ?
  雙方不爭(其實是台爭不了,台爭不了才是最重要的),可是台的現實情況也是要在統一前有空間.如前,教育怎教???本來教的就是中華民國領土憲法以及五千年文化等等,結果你這些全不承認,可以,實力原則,但不提!!!也不成????台灣在島內提中華民國是有好處的,有需要連這都不成???!!至於中共中央有沒有誤會??沒有了,可他最大的難處是如何對自己的國民說明問題,這才是我一直說的,現在最大的主角是大陸人民....
  因為你們處在優勢地位,加之教育,輿論,結果是.要你們接受才難....中國大陸搞政治的人,相信很頭痛的......
=================================================
  不把這事搞定,那麼台灣的人,想法就不能達到最大多數的統派,開拓性的想法自然出不來,談判....要的是信心.中國大陸給台灣的信心是要說話算話.
  連戰有沒有去提共產黨不認92共識的事??沒有,點一下而以.當他否認時,實在叫台灣的新黨臉上無光....漸漸的.變成不否認不承認.......反李派,自然也游走二邊了.因為很可能覆滅...再到中共要求92共識時一中各表時......92共識和一中各表已經變得面目全非了...........什麼說法都有...隨便再加上一點中華人民外交部的畫面和說法.哈.....那呈現出來的就是全面封殺..沒一丁空間.現在胡連二人同时在場,再由連說那麼一次.相信能起到作用.台的泛藍人物,在台說的才會有人信!
============================================
  至於陳水扁放話什麼決生死的...........這你也信???!!!

樓上鄉村田野說的不錯.
  宋的最大作用在幫陳水扁找了下台階,作出一個緩和的氣氛,有時也不要被國民黨給帶著走.宋或有跟美國的一些算盤.但我們不知道.
  至少扁宋會是正面的,至於國親沒有合併.....這親民黨的委員當時都同意的.也沒有合併的意思.選舉選得氣憤不已.本不管宋楚瑜要不要合.這些委員們當時都不會同意,因為國民黨實在有些不厚道.可能說親民黨的委員們什麼嗎??他們比之國民黨在統一的道路上更有骨氣.親民黨為何有這個黨,說實的,就是反李黨.
  現在綠營不說了,藍營的媒體又國民黨居多.我也沒有那力氣去說什麼.說破嘴也說不了.親民黨好自為之.大陸朋友也不需太傷神了..我也說明不了什麼.只能說.這些親民黨委員可是反李一路走來,始終如一.在319街頭沖突中也是一馬當先阿.現在成了好像立場游移的人....悲......

[此贴子已经被作者于2005-4-30 15:49:47编辑过]

天藍色,你和大陸朋友們的一些想法我是理解的.2008或2006危機是不存在的.可是.會給你們這麼大的憂慮感.有以下幾點造成的.
=====================================================================
  中國大陸:不能不去防止,也不能不罵.因為這不反對不開動宣傳去大駡不行.
  美國:明知沒有可能的事.站著瞧有何不可??它還有好處呢.
  藍營:哈.....這才好...你綠營說的越恐佈,對我越有利.我怎能不參著駡??
       自然要好好利用.在意識形態上也不容不駡!!
  綠營:民進黨會跟著喊.不過是被李登輝的台聯給拱上來,自作自受.
  加個小原因....香港媒體也跟著瞎攪和....它原可最公正客觀的,可惜.
           =========================================
  至於為何不存在.我想現在相信的人多了些了.形勢險峻是不錯.卻不是到那種險峻法.那是嚇人用的.叫防範於未然.
   中華民國憲法和公投法定死了的.何來他能動得了的.要動也得一個個解吧??有看到他說什麼嗎??
  公投法他有要修嗎??沒有!!有也沒有用.他又沒有多數......
  憲法.他只是修憲而以.選舉時對中間性的說成是修憲.對台獨時說制新憲.制憲.這場合我記得是李登輝的場子.當時李還沒給他面子呢.不同台.不贊揚.後來也說了幾次.問題是.台獨選民好騙.....台灣沒有多少人信.他從頭到尾是修憲.只是修憲.而且台灣的中華民國憲法也是要修的.各方因他這話大加攻擊,是攻得很好的.但各方都沒有誤會........為什麼.制憲.....他沒有那能力.還不要說他有沒有那意願了.
  公投法.他親自打電話叫民進黨代表不能亂搞.(要搞也沒有用,人數不夠),陳水扁根本沒有意願.可是為了跟李登輝拼台獨選民.他也就跟著喊了....
  誰最慘????廣大被媒體嚇著的善良老百姓.
  陳水扁意願問題,還能說各有解讀.可能力問題卻完全不存在.單最重要的憲法和公投全早給藍軍卡死了,根本不存在.

[B]以下是引用[I]天蓝色[/I]在2005-4-30 15:48:00的发言：[/B][BR]
但目前的问题是陈水扁的如意算盘是北京奥运会前 一决胜负，不是你死就是我亡，这就让我们不得不对台湾态度消极，毕竟你死好过我死嘛

晕
SB说的话你也信吗
这家伙当年来大陆的时候还曾经在五星旗下留影
高呼"我的祖国"如何如何呢
你当他是理想主义者吗
[em01][em01][em01][em01]

...

[B]以下是引用[I]nebraska[/I]在2005-4-30 16:39:00的发言：[/B][BR]

晕
SB说的话你也信吗
这家伙当年来大陆的时候还曾经在五星旗下留影
高呼"我的祖国"如何如何呢
你当他是理想主义者吗
[em01][em01][em01][em01]

假如奥运会前夕，SB铤而走险，然后超过8成WW赞成独立（反正按目前态势也差不多了）。
你说怎么办

憲法要四分之三.路是堵死的.
  公投,不好意思,台灣的公投法公投什麼都可以,變更國體的一概不行,藍營和中共公投法過的時候不知有多高興,只是共產黨要顯出大度樣,小小的反應一下,而且,他也沒有反對的,私下不知有多高興.因為其意義是深遠的,不但堵了路,還有另一個意思,藍軍和美國岔開了........這...到了大陸和香港媒體那兒變成了台灣藍營背叛統一的立場.....真是....中國人太強了.....都搞這種高來高去的東西.老外怎麼看的懂??只要有公投法,那麼台灣就有獨立的可能性,可是與其去反對台灣成立公投法,會被說成不民主.藍營反民主.那還不如趁著多數地位一畢其功於一役.把公投法給過了,過個綁死的公投法.這是兩方的首次的大合作,不能說的合作.可做不可言也.
  總之走憲法和走公投.都沒有門.法理台獨不存在.
=============================================================
  八成??這聽誰說..................太悲觀了..沒這回事.

[B]以下是引用[I]天蓝色[/I]在2005-4-30 18:31:00的发言：[/B][BR]]
假如奥运会前夕，SB铤而走险，然后超过8成WW赞成独立（反正按目前态势也差不多了）。
你说怎么办

从目前的宪政体制来说
根本就不可能

支持儒雷兄，其实摆在共产党、民进党、国亲两党面前都有一个向人民的政治交待问题，热血是需要，但热血不能解决所有问题，更不是解决问题的最好办法。

大哥
你的名字很容易和猎人弄混啊
[em01][em01][em01]