坚决反对盲目商业化种植番茄!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:42:44


最近看了几个转基因与反转基因辩论的帖子,颇有感悟。我对反转基因食品人士大胆怀疑的执着精神感佩不已,决定向他们学习,用他们的方式思考,为维护老百姓的知情权和选择权而奋斗!
偶然间想起,西红柿这东西来历十分可疑。以前我只知道这东西原产南美,最初叫“狼桃”,所有人都认定它有毒不能食用。直到十七世纪某位法国画家才发现它可以食用。
感谢xiaobailong网友提供的维基百科内容:最初欧洲人吃的是番茄叶子,结果中毒了。番茄果实也是先少量人试吃,大部分人是不吃的。 过了一百年,美国人才敢大量吃番茄果子。
也就是说,人类大规模食用番茄到现在刚刚超过二百年,连10代人都不到,这样短的时间,怎么能充分验证西红柿潜在的对人体的影呢,怎么能保证它对人体是绝对安全的呢?
再看一下西红柿传入中国的时间,我不禁陷入了深深的沉思--它是在清末传入中国的!大家知道,清朝末年列强都在图谋瓜分中国很多殖民者和资本家都恨不得灭亡中国,好攫取巨大的利益。我虽然不是一个阴谋论者,但是认为有理由怀疑某些资本家把西红柿引入中国很可能是想灭亡中国!作为一个中国人从来没有接触过的物种,谁能保证它的安全性?!况且经过洋人百多年的筛选改进很可能加入了一些针对中国人体质的特殊的物质,完全做得到杀人于无形啊!以前因为季节性的限制,所以中国人西红柿吃得少所以影响不明显,但是最近三十年来随着大棚技术的推广,中国人西红柿吃的越来越多。而这三十年来中国的恶性肿瘤发病率、死亡率显著上升,流产率、胎儿畸形率也有所上升。难道这一切都和西红柿一点儿关系都没有吗?谁能拿出证据来?
最后想说明,我不是反对西红柿的商业化种植,反对的是在不能确保绝对安全的前提下盲目的推广。在经历过几代人乃至十几代人的充分试吃验证的前提下,在做了方方面面没有遗漏的系统的安全性研究后才能确保西红柿对于中国人是绝对安全的。在这样的先决条件下慎重地搞好西红柿的商业化推广,才是科学的态度,才能最大限度地维护老百姓的知情权和选择权。

最近看了几个转基因与反转基因辩论的帖子,颇有感悟。我对反转基因食品人士大胆怀疑的执着精神感佩不已,决定向他们学习,用他们的方式思考,为维护老百姓的知情权和选择权而奋斗!
偶然间想起,西红柿这东西来历十分可疑。以前我只知道这东西原产南美,最初叫“狼桃”,所有人都认定它有毒不能食用。直到十七世纪某位法国画家才发现它可以食用。
感谢xiaobailong网友提供的维基百科内容:最初欧洲人吃的是番茄叶子,结果中毒了。番茄果实也是先少量人试吃,大部分人是不吃的。 过了一百年,美国人才敢大量吃番茄果子。
也就是说,人类大规模食用番茄到现在刚刚超过二百年,连10代人都不到,这样短的时间,怎么能充分验证西红柿潜在的对人体的影呢,怎么能保证它对人体是绝对安全的呢?
再看一下西红柿传入中国的时间,我不禁陷入了深深的沉思--它是在清末传入中国的!大家知道,清朝末年列强都在图谋瓜分中国很多殖民者和资本家都恨不得灭亡中国,好攫取巨大的利益。我虽然不是一个阴谋论者,但是认为有理由怀疑某些资本家把西红柿引入中国很可能是想灭亡中国!作为一个中国人从来没有接触过的物种,谁能保证它的安全性?!况且经过洋人百多年的筛选改进很可能加入了一些针对中国人体质的特殊的物质,完全做得到杀人于无形啊!以前因为季节性的限制,所以中国人西红柿吃得少所以影响不明显,但是最近三十年来随着大棚技术的推广,中国人西红柿吃的越来越多。而这三十年来中国的恶性肿瘤发病率、死亡率显著上升,流产率、胎儿畸形率也有所上升。难道这一切都和西红柿一点儿关系都没有吗?谁能拿出证据来?
最后想说明,我不是反对西红柿的商业化种植,反对的是在不能确保绝对安全的前提下盲目的推广。在经历过几代人乃至十几代人的充分试吃验证的前提下,在做了方方面面没有遗漏的系统的安全性研究后才能确保西红柿对于中国人是绝对安全的。在这样的先决条件下慎重地搞好西红柿的商业化推广,才是科学的态度,才能最大限度地维护老百姓的知情权和选择权。
我想起 拿破仑 下令“严防死守” 土豆田了
进击的番茄?
你这个是转基因的高级黑啊。200年的时间不够验证番茄的可食用性, 90天的猪食试验就能验证转基因水稻的可食用性了?

让大家看看推广转基因的人都是什么嘴脸。
下面是某反转人士的话,也很经典。属于可以施展在任何新事物上,不需要任何科学知识为依据。

转基因有没有好处?当然有,而且这些好处是看得见,甚至是立竿见影的,比如防病虫害,比如增产。转基因有没有危害?可能有。但必须承认的一个事实是,在转基因作物出现、试验和推广的这十几年来,未有一起因食用转基因食品而导致的食品安全事故。当然,这不意味着问题永远不会出现,不过至少现在确实没有看到。
替楼主加个链接,原讨论在这里:

http://lt.cjdby.net/thread-1734089-7-1.html
僵尸王朝 发表于 2013-10-27 22:25
下面是某反转人士的话,也很经典。属于可以施展在任何新事物上,不需要任何科学知识为依据。

转基因有 ...

他这是经典的反转人士的话么,还是推转人士筛选出来的符合自己要求的反转人士的话? 而且这段话里很明显是有上当受骗后形成的对转基因的概念,”比如增产“

增产就是典型的转基因欺骗宣传。现在的转基因水稻,并不增产,亩产量低于杂交的超级水稻。 可是推转人士是怎样让反转人士误以为转基因"增产“的呢,还有多少欺骗性的宣传没有被大家揭穿呢?
支持转基因的好像很心急啊,急吼吼的。
我想起了世卫组织的无烟日了。烟草提神醒脑,吸了几百年,咋就成了毒物呢?
可以增加一个 正统/蛮夷 的对比图了
jiafeidemao 发表于 2013-10-28 00:04
我想起了世卫组织的无烟日了。烟草提神醒脑,吸了几百年,咋就成了毒物呢?
是啊,所以现在全世界已经禁止商业化生产烟草了
生bruce 发表于 2013-10-28 00:21
是啊,所以现在全世界已经禁止商业化生产烟草了
是啊,外国人连有毒的烟草都推广,你能保证他们推广的转基因农作物无害?
jiafeidemao 发表于 2013-10-28 00:31
是啊,外国人连有毒的烟草都推广,你能保证他们推广的转基因农作物无害?
第一,在中国推广烟草的是中国人自己;
第二,外国人在推广烟草的时候,还不明确知道烟草的危害。

而更重要的还是上个回帖里的话:你举的例子,恰恰证明不应该禁止推广转基因,因为对人体有害并没有导致烟草商业种植被禁,OK?
jiafeidemao 发表于 2013-10-28 00:31
是啊,外国人连有毒的烟草都推广,你能保证他们推广的转基因农作物无害?
非转基因的烟草也有毒,你能保证他们推广的非转基因杂交作物无毒?
生bruce 发表于 2013-10-28 00:35
第一,在中国推广烟草的是中国人自己;
第二,外国人在推广烟草的时候,还不明确知道烟草的危害。
1、将来吃转基因的是中国人,所以别举外国人的实验数据。
2、现在也不明确知道转基因的危害。
而更重要的帖子里的例子说明,吃番茄不是因为强行推广的结果,而是有人自愿当小白鼠吃了几百年,让大多数人知道番茄是无害的。如果这些推广转基因的人,自己和家人先吃个几十上百年没问题的话,我想到时候不用推广就会普及的。

断腕 发表于 2013-10-28 00:48
非转基因的烟草也有毒,你能保证他们推广的非转基因杂交作物无毒?


人家句子里最重要的关键词是”外国人“,也就是被你省略成了”他们“的那些人。谢谢。
断腕 发表于 2013-10-28 00:48
非转基因的烟草也有毒,你能保证他们推广的非转基因杂交作物无毒?


人家句子里最重要的关键词是”外国人“,也就是被你省略成了”他们“的那些人。谢谢。
jiafeidemao 发表于 2013-10-28 00:48
1、将来吃转基因的是中国人,所以别举外国人的实验数据。
2、现在也不明确知道转基因的危害。
而更重要 ...
第一,现在吃转基因的就是老美,为什么不能用他们的数据?
第二,如果你说的“不明确”指的是“没发现”,那白开水的危害你也不“明确知道”。

更重要的是,转基因是科学问题,不是民主问题,是否有危害不取决于是强行推广还是有人自愿当小白鼠。
更更重要的是,为什么丝毫没有利用统计学、随机吃的“几十上百年”就是安全的,用现代科学做过十几年的东西就是不可靠的呢?你这条线划在哪里?50年?60年?理由呢?仅仅是自己的脑补?
更更更重要的是,你用烟草的例子试图否定转基因,但结果这个说法没坚持过3个帖子,而你对此毫无羞愧之色,用毛巾擦把脸就开始撤别的了?这是故意的,还是仅仅因为你没有控制自己逻辑思维的能力?
生bruce 发表于 2013-10-28 01:04
第一,现在吃转基因的就是老美,为什么不能用他们的数据?
第二,如果你说的“不明确”指的是“没发现” ...
为什么丝毫没有利用统计学、随机吃的“几十上百年”就是安全的,用现代科学做过十几年的东西就是不可靠的呢?你这条线划在哪里?50年?60年?理由呢?仅仅是自己的脑补?

你这是偷换概念。 番茄在被人类发现之前已经存在了很久很久了,具体多久我也不知道。但是不管怎么说,它一定不是被人类发现那一天才刚刚出现的。人类在发现了之后经过了初期的错误,前期的小心翼翼,慢慢有少数人少量地吃,这个过程,人类逐渐筛选出叶子没有毒的番茄作物,这样过了一百年,才被普遍接受。

而你说的”用现代科学做过十几年的东西“关键在于一个”做“字,你不能把开始转基因的时间都算上,而应该只算试吃的时间,这方面,除了几代小白鼠的试验和90天的猪食试验之外,人类没有做过系统的试验。

这两者的区别太大了吧,虽然说考试99分和1分都是考试结果,可是你不能说99分和1分是一样的,更不能说番茄的百年人体试验和转基因水稻的三个月猪试验是一样的。

如果让我划一条线,首先那些签字的61名院士和他们的家人及其小孩先来吃他们签字推广的转基因水稻,我不要求他们做百年试验,三十年总是要的吧,等到那些小孩长大也能健康地生出健康的小孩,我就没意见。
浪里白沙 发表于 2013-10-27 22:38
支持转基因的好像很心急啊,急吼吼的。
反转更急,什么招数都使了,从撒谎到扣帽子。
楼主黑得漂亮啊
生bruce 发表于 2013-10-28 01:04
第一,现在吃转基因的就是老美,为什么不能用他们的数据?
第二,如果你说的“不明确”指的是“没发现” ...
1、如果你推广的是美国产转基因的确可以用,原来挺转的人士是孟山都的推销员啊!
2、科学家并没有发现太空有啥未知细菌、病毒,可宇航员回地球都得隔离。
转基因是科学问题?吸 毒只是个人道德问题,为啥要禁止。
脚盆科学家说核电站是安全的(核技术研究了100年),福岛哭了。
更更更重要的是,转基因水稻能提高人体健康、免费提供种子还是提高产量?如果只是和杂交水稻一样,你急着商业推广干吗?难道你是种子公司的。
大力研究,慎重引进,经过几年的小范围试吃,对于确定无害的再进行推广。
毕竟实验室中很多转基因品种是有巨大危害的,毒蛋白千年无法降解。当然,我相信大面积推广的品种应该是没有问题的。
反正这东西应该小心推广,毕竟它和杂交有本质的区别,杂交是植物和植物之间的结合,虽然有人工干预,但还算是自然的产物。转基因是甚,有一些是动物和植物之间的结合哩。
大力研究,慎重引进,经过几年的小范围试吃,对于确定无害的再进行推广。
毕竟实验室中很多转基因品种是有 ...

请给出证据证明“实验室中很多转基因品种是有巨大危害的”。
nmd 发表于 2013-10-28 12:16
请给出证据证明“实验室中很多转基因品种是有巨大危害的”。
天呀,你不会以为所有转基因品种都是安全的吧
我觉得最近支持转基因的人突然爆发了一样,为了推动人类的发展,他们显得非常着急了,我陷入了深深的思考中
......................
难道是三体人即将进攻地球,转基因是重要的生物防御措施?
关于番茄没有吃十几代和手机辐射照小jj这种问题

因为从使用价值上来讲,非转基因和转基因几乎没有差别,唯一差别的是经济因素和政治因素

但是从手机和他的被取代者,固化,电报,手机的使用价值明显更大,所以手机民众接受了

番茄也一样,他的被替代物是0,所以民众也接受了


所以,转和非转对于民众来说,使用价值是一样的,这就是转基因民众不接受的原因,也是我提倡先不要转粮食,先转出其他的新物种,这样民众易于接受的原因。
http://lt.cjdby.net/thread-1733985-1-1.html
lz你个高端黑
天呀,你不会以为所有转基因品种都是安全的吧
说转基因无害就缠着闹着要证据,说转基因有害就可以凭着感觉瞎说八道?
天呀,你不会以为所有转基因品种都是安全的吧
天呀,你有证据就赶紧贴出来吧,我还等着学习呢!
上超大的不仅是国人,还有日本人,美国人,各种收钱发贴的人。
yff999 发表于 2013-10-28 12:20
天呀,你不会以为所有转基因品种都是安全的吧
你以为所有非转基因品种安全吗?

nmd 发表于 2013-10-28 15:41
天呀,你有证据就赶紧贴出来吧,我还等着学习呢!


这样的回复只能证明你连什么是转基因都不懂,居然认为所有转基因品种全部是安全的,方舟子也不敢这么说吧!就像有人认为实验室中所有的疫苗都是安全的一样!是的,疫苗可以帮人免疫,但是要经过严格试验,有效并且无害的才可以推广,认为所有转基因都是安全的,人到了这种程度,已经没有辩论的必要。
http://v.youku.com/v_show/id_XNjE2ODcwMzI0.html这是一部美国拍摄的纪录片。我不完全赞同这些美国人的观点,但是可以参考,里面有非常多科普知识,可以给你扫盲。并且我不像这些人激烈的反对转基因,而是支持农业部引进经过多年试种没有危害的品种,绝对不是全盘吸收。看了片子也会明白,为什么中国愿意进口转基因大豆,而严厉禁止在中国种植转基因大豆!
如果你还要证据,请把科普片看完,弄清楚什么是转基因!
nmd 发表于 2013-10-28 15:41
天呀,你有证据就赶紧贴出来吧,我还等着学习呢!


这样的回复只能证明你连什么是转基因都不懂,居然认为所有转基因品种全部是安全的,方舟子也不敢这么说吧!就像有人认为实验室中所有的疫苗都是安全的一样!是的,疫苗可以帮人免疫,但是要经过严格试验,有效并且无害的才可以推广,认为所有转基因都是安全的,人到了这种程度,已经没有辩论的必要。
http://v.youku.com/v_show/id_XNjE2ODcwMzI0.html这是一部美国拍摄的纪录片。我不完全赞同这些美国人的观点,但是可以参考,里面有非常多科普知识,可以给你扫盲。并且我不像这些人激烈的反对转基因,而是支持农业部引进经过多年试种没有危害的品种,绝对不是全盘吸收。看了片子也会明白,为什么中国愿意进口转基因大豆,而严厉禁止在中国种植转基因大豆!
如果你还要证据,请把科普片看完,弄清楚什么是转基因!
断腕 发表于 2013-10-28 19:08
你以为所有非转基因品种安全吗?
我不认为呀,
我不反对转基因呀,我是选择性引进的观点,如果连这个也要反对,认为所有转基因全部是安全的,那还有必要辩论吗?只能证明这个人连最基本的尝试都不懂,傻帽一个
yff999 发表于 2013-10-28 19:59
我不认为呀,
我不反对转基因呀,我是选择性引进的观点,如果连这个也要反对,认为所有转基因全部是安全 ...
如果你认为哪个品种不安全,直接说明,不就行了。
这样的回复只能证明你连什么是转基因都不懂,居然认为所有转基因品种全部是安全的,方舟子也不敢这么说 ...
在下还用不着看这样的视频来了解转基因。对转基因的了解程度我至少不比你差。既然你张口闭口转基因食品有重大危害,就请贴出来大家认可的公开发表的学术文献来证明自己的论点。否则我只能认为你是拿钱发帖的。
断腕 发表于 2013-10-28 20:50
如果你认为哪个品种不安全,直接说明,不就行了。
推广了的品种我没觉得不安全。实验室中品种有很多有问题,我的意见就是要严格把关,而不是眉毛胡子一把抓,更不是反对转基因的试验和有选择的引进。
nmd 发表于 2013-10-28 21:59
在下还用不着看这样的视频来了解转基因。对转基因的了解程度我至少不比你差。既然你张口闭口转基因食品有 ...
我说实验室品种,不是转基因食品,试验室品种跟上市的食品有巨大差别。并不是所有转基因品种都是安全的,但是如果上升到食品的级别,都是经过严格检测和试验的,虽然食品的检测程序没有药品那么严格,需要多年人体试验,但是我还是相信食品是相对安全的。BT毒蛋白的含量极低,不会造成影响。
我反对不分品种泛泛而谈转基因有多安全,也反对泛泛而谈说转基因又多危险!!!
我说实验室品种,不是转基因食品,试验室品种跟上市的食品有巨大差别。并不是所有转基因品种都是安全的, ...
那就请拿出证据证明某种转基因食品在实验室产生了巨大的伤害吧。

nmd 发表于 2013-10-29 10:09
那就请拿出证据证明某种转基因食品在实验室产生了巨大的伤害吧。


是有毒性,不是产生了巨大伤害
你要我拿检测报告?我有不是专门搞研究的。那你就证明所有品种都是安全的,拿出所有品种的检测报告来!
你这样就证明所有转基因全部是安全的?无知。跟这样极端的已经不存在辩论的必要。那就请你去农业部为民请命吧,告诉他们,所有转基因都是安全的,你们分品种引进是在误国误民
nmd 发表于 2013-10-29 10:09
那就请拿出证据证明某种转基因食品在实验室产生了巨大的伤害吧。


是有毒性,不是产生了巨大伤害
你要我拿检测报告?我有不是专门搞研究的。那你就证明所有品种都是安全的,拿出所有品种的检测报告来!
你这样就证明所有转基因全部是安全的?无知。跟这样极端的已经不存在辩论的必要。那就请你去农业部为民请命吧,告诉他们,所有转基因都是安全的,你们分品种引进是在误国误民