【1966-1980年】防空舰设想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/07 05:41:35


196X年末,面对对苏修全面战争的压力和蒋匪军反攻大陆的企图,全军全国发起“备战备荒”。在海军方面,最大的威胁依然是苏修太平洋舰队在渤海湾地区登陆威胁北京,和国军在美国海军的帮助下,在南方漫长海岸线的登陆反攻活动。对抗敌大舰队,袭扰交通线和打击敌登陆部队成为海军当务之急。抛开温格对于军工,军队的影响,我们从历史中似乎可以找到相当多的应对计划。本文主要讨论基于合理性和技术基础,抛开干扰因素存在的某些方案。

由于时间敏感性,此期间的绝大多数装备都要基于最理想状态————即:研发可用状态为基础,实用状态/定型装备时间以正常-2-3年为准,不以温格各种干扰下的多数5-1X年的奇葩时间为准。

另外压力决定动力,本设想中的装备以最高压力为标准——即:苏修太平洋舰队登陆压力+美第七舰队海上协防国军压力+国军登陆反攻压力


————————————————根据以下资料——————————————————
【资料】海槲树的前身:美国陆军的小槲树
  小槲树防空导弹代号MIM-72,是一种晴天近程防低空导弹系统。主要用于野战防空。其基本性MIM-72A于1964年开始研制,1966年小批量生产,1969年装备部队。基本型是从海军的“响尾蛇”-1C空空导弹原封不动地搬过来的。它只能在白天和天气良好的情况下使用,而且只能尾追射击,不能全向射击。美国陆军将它作为过渡型导弹 。
  1972年,美国开始在基本型的基础上研制改进型MIM-72C小槲树,1977年7月研制成功开始装备部队。它采用了AN/DAW-1型全向红外导引头、M17型近炸引信和M250型连续杆战斗部,可迎面射击敌机。此后,美国又对其进行了一系列改进,从1978年开始换装毒刺导弹的敌我识别器,1979年开始换装MK36无烟火箭发动机,1980年开始加装前视红外装置,使其可以全天候作战。1983年又开始采用毒刺导弹的“被动光学寻的”技术,综合性能进一步提高。在后来的改进中,小槲树还采用了AIM-9L的弹体,性能大幅提升。
       海槲树是美国海军从陆军小槲树防空导弹武器系统的基础上改装而成的一种晴天型近程低空舰空导弹系统,主要用于点防御。海槲树采用红外寻的制导方式。整个系统由导弹、四联装发射架、瞄准具和一部在G/H波段的脉冲多普勒目标指示雷达组成。导弹是从AIM-9L空空弹基础上移植过来的,发射架是小槲树防空导弹发射架的改型。其特点是造价低、维护简单、使用灵活,可装在任何小型舰艇上使用。
      海槲树导弹采用光学瞄准和全程被动式红外寻的制导。舰上装有一部工作在G/H波段的脉冲多普勒目标指示雷达和一个光学瞄准具。弹上装有灵敏度较高的红外导引头,该导引头采用调幅/调频圆锥扫描,跟踪能力很强。舰上目标实施雷达指示目标或者射手目视发现和识别目标后,借用光学瞄准具迅速搜索捕捉目标。一旦发现目标,将其置于反射光学瞄准镜的中央,平稳地跟踪目标,当听到射击音响信号时,估测目标距离,保持射击音响信号,做好发射准备。当射击条件具备后,发射导弹,发射的高低角是自动装定的。导弹飞离发射架后,其红外导引头便自动寻找目标。
      美国海军原计划将海槲树装到其14艘FF1052级护卫舰上,但后来被取消了,它实际上没有成为美国海军的标准武器系统。1979年,美国将海槲树出售给中国台湾当局,台湾康定级(法国的拉斐特级)护卫舰上就装备了海槲树舰空导弹系统。

【资料】中国野战弹炮合一防空系统-神弓2系统



【资料】红卫2-5计划
      六十年代末,八四四厂提出将霹雳2号空空导弹移植成地空导弹的设计方案。经过技术论证,列为研究项目,命名为红卫2号低空导弹。在王治忠、朱凤林主持下,根据地对空作战的特点,对霹雳2号导弹进行一些重大调整和改进。弹形上增大了舵面,提高输出力矩,减小舱偏角,提高起控时的速度。推进剂由双基药改为复合火药,使发动机的总冲提高20%以上,最大飞行速度也提高了20%。发射系统则利用57毫米高炮的底盘和炮架,改进为自行式发射车,具有搜索和跟踪目标、操纵控制功能,与导弹形成简易对空武器系统。可用以攻击航速为260米/秒的空中目标,命中概率为0.8。尔后,又经过两次较大改进,于一九七五年设计定型,命名为红卫5号地空导弹。

【资料】PL-2 519弹
PL-2 519图片

最大射程 7.6Km(PL-2、-2A)  10km(PL-2B)  6km(PL-2-519)   
最小射程 1500m(PL-2)  1300m(PL-2B)  2700m(PL-2-519)   
最大速度 M2.5(高空)   M1.6(海平面)   
使用高度 500m(PL-2)  21000m(PL-2A)  21500m(PL-2B)  15000~23000m(PL-2-15)  21000m(PL-2-J72)   300~3000m(PL-2-519)   
最大过载 11g   
制导系统 被动红外   
动力装置 固体火箭发动机   
弹 重 75.3kg(PL-2)     60kg(PL-2A)     76kg(PL-2B)      67kg(PL-2-15)      53kg(PL-2-J72)      152.8kg(PL-2-519)
弹 长 2.84m(PL-2)  2.50m(PL-2A)  2.99m(PL-2B)  2.15m(PL-2-15)   2.80m(PL-2-J72)   2.90m(PL-2-519)
弹 径 127mm   
翼 展 609mm(PL-2)  528mm(PL-2B)

【资料】舰艇弹炮随动系统
      舰炮随动系统是舰炮按照指令实现自动化的重要组成部分。中国舰炮随动系统的研制工作,是在既缺少实验条件,又没有试制(生产)网点,加之技术力量薄弱,参考资料缺少的情况下起步的。一九六○年,以国外某型舰炮随动系统为母型,开始进行双37舰炮半自动液压传动系统的研制工作,并于一九六四年试制出第一台样机。但样机试验不到一个小时,液压箱油温就超过设计指标要求,有些关键液压元器件寿命也很短,试验工作被迫中止。一九六六年试制出第二台样机,基本上达到了设计指标要求。一九六七年,开始自行研制中国第一代舰炮随动系统,即为中、小口径舰炮武器系统配套的随动系统。当时,正处在“文化大革命”的动乱时期,七一三研究所一时无法组织力量下厂搞方案设计和技术设计。直到一九六九年春,该研究所才组成设计班子,分别奔赴各地的有关单位进行协作,于一九六九年一月完成双130舰炮电气、液压随动系统(含引信测合机晶闸管随动系统)的方案设计。此外,双100舰炮随动系统(含引信测合机晶闸管随动系统),分别采用电气方案和晶闸管方案。一九七○年五月,七一三研究所派设计人员赴海军四三○六厂与其它单位协作进行技术设计和样机试制工作,一九七六年六月在国家靶场进行设计定型试验。对试验暴露出来的单边超差及零点飘移问题,组织了技术攻关,均得到较好的解决。以上两型舰炮随动系统均于一九八五年由海军军工产品定型委员会批准设计定型,并投入小批量生产,装备部队使用。自行研制第一代舰炮随动系统的成功,实现了按照指挥仪发出的位置和速度信息,拖动舰炮,自动瞄准、跟踪目标的要求,并且为中国随动系统技术的发展提供了成功经验。

——————————我们可以得出以下结论————————————————


1、红卫-2/5是具备与小谢树同时代,同等防空能力的野战防空系统。到了70年代末小谢树才具备迎头攻击能力,以及中国空空导弹什么时候具备迎头攻击能力,没有迎头攻击能力对于海战防空是不是摆设那是纠结帝拷问的东西,本文只探讨基于现实技术,能否使中国海军更早获得一定的导弹防空能力。


2、PL-2 519弹有装冲压发动机,与红卫系统直接使用PL-2作为防空导弹是否存在着相似关系不确定,可能存在的情况是:红卫-2使用的是PL-2,而根据性能的不足,可能在红卫5系统上使用更高级的519弹。


3、60年代末完成的导弹和舰炮随动系统已经可以在70年代初具备一定的现代化防御能力,结合76式双37毫米配合火控系统在80年代初已经具备一定的反导能力,笔者认为老37+防空导弹配合火控系统是有一定的防空及反导能力的。


4、基于1+1大于2的理念,如果下海喂鱼的那些不思进取的舢板陆军们知道技术化现代化的重要性,与其裸奔,不如研究下红卫系统上舰似乎是个合理的选择。而这种合理的选择在80年代末已经有PL-9+双37的结合呈现,这种呈现是否会提前20年,那还是压力决定的。所以本文只谈可能性,不谈具体有没有用————有没有用不是你敲键盘说的,是可能要去喂鱼的那些人说的。



基于以上资料和可能性,在60年代末,不那么成熟的基于PL-2基本型和57毫米炮架的红卫2系统已经可以作为最初版的晴天野战地空防空系统“刊用”。那么面对美帝苏修强大海空压力的PLAN,自然打起了其上舰的主义。作为当时海军司令员的某人显然知道等不靠谱的红旗61。好好的用上这个备份是唯一的选择。

面对苏修和美帝的压力,加强防空系统是必须做的事,当时具体怎么用还是基于任务和事实,例如是否有必要组合大编队与人硬打,或者避其锋芒袭扰敌交通线等等。当时拿着烧火棍去和人捅捅实在是增加了喂鱼的几率。先弄上去再说吧。

首先装备的试点是江南级炮舰。修改方案为去掉后主炮和前副炮,增加2具红卫2系统,加装中等距离对空搜索雷达,作为哨舰进行扩大警戒区域和低空防御的目的。

而到了73年,导弹院在PL-2的基础上,改进了引导头,加装冲压发动机,让PL-2-519蛋更快的追上超低空突防敌机,而新改进的基于红卫5的海红卫5拥有更好的发射装置以及填装装置,能保证在X分钟内将弹重高达XX公斤的导弹完成再次填装。海红卫5被装载在了刚刚完成了导弹化改装的成都级上,去掉了前主炮一门,腾出的空间加装前防空导弹发射装置和填装装置,而后部只有发射装置,填装依然靠人工。后桅杆加装了对空搜索雷达,用于早期预警和准备,配合新的炮弹随动系统,可以指挥双37毫米火炮和海红卫5组成跑单合一防空打击体系。具备一定程度防御明显红外特征舰舰导弹的能力。


而对于海红旗61的继续不靠谱,70年代末,换装PL-3/5/6更好的二代引导头的PL-2519弹被作为应急替补推上了053K的台上。为了能实现与红旗61发射装置的通用,宽度超标的519蛋采取了扁担型的发射筒,利用红旗61的装弹-随动和发射装置进行发射,很好的填补了红旗61蛋真正具备战斗力之前10余年的真空。

虽然在射高、威力和准确度上有所折扣,但是519蛋作为中国第一个具备实战能力的舰艇反空导弹还是得到了海军的认可。与中国第一代火指挥-随动-打击系统,配合第一代双37毫米火炮,使得成都、江南、053等虎卫军具备一定的防空和反导能力············

成都级\江南级防空舰改进计划:





196X年末,面对对苏修全面战争的压力和蒋匪军反攻大陆的企图,全军全国发起“备战备荒”。在海军方面,最大的威胁依然是苏修太平洋舰队在渤海湾地区登陆威胁北京,和国军在美国海军的帮助下,在南方漫长海岸线的登陆反攻活动。对抗敌大舰队,袭扰交通线和打击敌登陆部队成为海军当务之急。抛开温格对于军工,军队的影响,我们从历史中似乎可以找到相当多的应对计划。本文主要讨论基于合理性和技术基础,抛开干扰因素存在的某些方案。

由于时间敏感性,此期间的绝大多数装备都要基于最理想状态————即:研发可用状态为基础,实用状态/定型装备时间以正常-2-3年为准,不以温格各种干扰下的多数5-1X年的奇葩时间为准。

另外压力决定动力,本设想中的装备以最高压力为标准——即:苏修太平洋舰队登陆压力+美第七舰队海上协防国军压力+国军登陆反攻压力


————————————————根据以下资料——————————————————
【资料】海槲树的前身:美国陆军的小槲树
  小槲树防空导弹代号MIM-72,是一种晴天近程防低空导弹系统。主要用于野战防空。其基本性MIM-72A于1964年开始研制,1966年小批量生产,1969年装备部队。基本型是从海军的“响尾蛇”-1C空空导弹原封不动地搬过来的。它只能在白天和天气良好的情况下使用,而且只能尾追射击,不能全向射击。美国陆军将它作为过渡型导弹 。
  1972年,美国开始在基本型的基础上研制改进型MIM-72C小槲树,1977年7月研制成功开始装备部队。它采用了AN/DAW-1型全向红外导引头、M17型近炸引信和M250型连续杆战斗部,可迎面射击敌机。此后,美国又对其进行了一系列改进,从1978年开始换装毒刺导弹的敌我识别器,1979年开始换装MK36无烟火箭发动机,1980年开始加装前视红外装置,使其可以全天候作战。1983年又开始采用毒刺导弹的“被动光学寻的”技术,综合性能进一步提高。在后来的改进中,小槲树还采用了AIM-9L的弹体,性能大幅提升。
       海槲树是美国海军从陆军小槲树防空导弹武器系统的基础上改装而成的一种晴天型近程低空舰空导弹系统,主要用于点防御。海槲树采用红外寻的制导方式。整个系统由导弹、四联装发射架、瞄准具和一部在G/H波段的脉冲多普勒目标指示雷达组成。导弹是从AIM-9L空空弹基础上移植过来的,发射架是小槲树防空导弹发射架的改型。其特点是造价低、维护简单、使用灵活,可装在任何小型舰艇上使用。
      海槲树导弹采用光学瞄准和全程被动式红外寻的制导。舰上装有一部工作在G/H波段的脉冲多普勒目标指示雷达和一个光学瞄准具。弹上装有灵敏度较高的红外导引头,该导引头采用调幅/调频圆锥扫描,跟踪能力很强。舰上目标实施雷达指示目标或者射手目视发现和识别目标后,借用光学瞄准具迅速搜索捕捉目标。一旦发现目标,将其置于反射光学瞄准镜的中央,平稳地跟踪目标,当听到射击音响信号时,估测目标距离,保持射击音响信号,做好发射准备。当射击条件具备后,发射导弹,发射的高低角是自动装定的。导弹飞离发射架后,其红外导引头便自动寻找目标。
      美国海军原计划将海槲树装到其14艘FF1052级护卫舰上,但后来被取消了,它实际上没有成为美国海军的标准武器系统。1979年,美国将海槲树出售给中国台湾当局,台湾康定级(法国的拉斐特级)护卫舰上就装备了海槲树舰空导弹系统。

【资料】中国野战弹炮合一防空系统-神弓2系统



【资料】红卫2-5计划
      六十年代末,八四四厂提出将霹雳2号空空导弹移植成地空导弹的设计方案。经过技术论证,列为研究项目,命名为红卫2号低空导弹。在王治忠、朱凤林主持下,根据地对空作战的特点,对霹雳2号导弹进行一些重大调整和改进。弹形上增大了舵面,提高输出力矩,减小舱偏角,提高起控时的速度。推进剂由双基药改为复合火药,使发动机的总冲提高20%以上,最大飞行速度也提高了20%。发射系统则利用57毫米高炮的底盘和炮架,改进为自行式发射车,具有搜索和跟踪目标、操纵控制功能,与导弹形成简易对空武器系统。可用以攻击航速为260米/秒的空中目标,命中概率为0.8。尔后,又经过两次较大改进,于一九七五年设计定型,命名为红卫5号地空导弹。

【资料】PL-2 519弹
PL-2 519图片

最大射程 7.6Km(PL-2、-2A)  10km(PL-2B)  6km(PL-2-519)   
最小射程 1500m(PL-2)  1300m(PL-2B)  2700m(PL-2-519)   
最大速度 M2.5(高空)   M1.6(海平面)   
使用高度 500m(PL-2)  21000m(PL-2A)  21500m(PL-2B)  15000~23000m(PL-2-15)  21000m(PL-2-J72)   300~3000m(PL-2-519)   
最大过载 11g   
制导系统 被动红外   
动力装置 固体火箭发动机   
弹 重 75.3kg(PL-2)     60kg(PL-2A)     76kg(PL-2B)      67kg(PL-2-15)      53kg(PL-2-J72)      152.8kg(PL-2-519)
弹 长 2.84m(PL-2)  2.50m(PL-2A)  2.99m(PL-2B)  2.15m(PL-2-15)   2.80m(PL-2-J72)   2.90m(PL-2-519)
弹 径 127mm   
翼 展 609mm(PL-2)  528mm(PL-2B)

【资料】舰艇弹炮随动系统
      舰炮随动系统是舰炮按照指令实现自动化的重要组成部分。中国舰炮随动系统的研制工作,是在既缺少实验条件,又没有试制(生产)网点,加之技术力量薄弱,参考资料缺少的情况下起步的。一九六○年,以国外某型舰炮随动系统为母型,开始进行双37舰炮半自动液压传动系统的研制工作,并于一九六四年试制出第一台样机。但样机试验不到一个小时,液压箱油温就超过设计指标要求,有些关键液压元器件寿命也很短,试验工作被迫中止。一九六六年试制出第二台样机,基本上达到了设计指标要求。一九六七年,开始自行研制中国第一代舰炮随动系统,即为中、小口径舰炮武器系统配套的随动系统。当时,正处在“文化大革命”的动乱时期,七一三研究所一时无法组织力量下厂搞方案设计和技术设计。直到一九六九年春,该研究所才组成设计班子,分别奔赴各地的有关单位进行协作,于一九六九年一月完成双130舰炮电气、液压随动系统(含引信测合机晶闸管随动系统)的方案设计。此外,双100舰炮随动系统(含引信测合机晶闸管随动系统),分别采用电气方案和晶闸管方案。一九七○年五月,七一三研究所派设计人员赴海军四三○六厂与其它单位协作进行技术设计和样机试制工作,一九七六年六月在国家靶场进行设计定型试验。对试验暴露出来的单边超差及零点飘移问题,组织了技术攻关,均得到较好的解决。以上两型舰炮随动系统均于一九八五年由海军军工产品定型委员会批准设计定型,并投入小批量生产,装备部队使用。自行研制第一代舰炮随动系统的成功,实现了按照指挥仪发出的位置和速度信息,拖动舰炮,自动瞄准、跟踪目标的要求,并且为中国随动系统技术的发展提供了成功经验。

——————————我们可以得出以下结论————————————————


1、红卫-2/5是具备与小谢树同时代,同等防空能力的野战防空系统。到了70年代末小谢树才具备迎头攻击能力,以及中国空空导弹什么时候具备迎头攻击能力,没有迎头攻击能力对于海战防空是不是摆设那是纠结帝拷问的东西,本文只探讨基于现实技术,能否使中国海军更早获得一定的导弹防空能力。


2、PL-2 519弹有装冲压发动机,与红卫系统直接使用PL-2作为防空导弹是否存在着相似关系不确定,可能存在的情况是:红卫-2使用的是PL-2,而根据性能的不足,可能在红卫5系统上使用更高级的519弹。


3、60年代末完成的导弹和舰炮随动系统已经可以在70年代初具备一定的现代化防御能力,结合76式双37毫米配合火控系统在80年代初已经具备一定的反导能力,笔者认为老37+防空导弹配合火控系统是有一定的防空及反导能力的。


4、基于1+1大于2的理念,如果下海喂鱼的那些不思进取的舢板陆军们知道技术化现代化的重要性,与其裸奔,不如研究下红卫系统上舰似乎是个合理的选择。而这种合理的选择在80年代末已经有PL-9+双37的结合呈现,这种呈现是否会提前20年,那还是压力决定的。所以本文只谈可能性,不谈具体有没有用————有没有用不是你敲键盘说的,是可能要去喂鱼的那些人说的。



基于以上资料和可能性,在60年代末,不那么成熟的基于PL-2基本型和57毫米炮架的红卫2系统已经可以作为最初版的晴天野战地空防空系统“刊用”。那么面对美帝苏修强大海空压力的PLAN,自然打起了其上舰的主义。作为当时海军司令员的某人显然知道等不靠谱的红旗61。好好的用上这个备份是唯一的选择。

面对苏修和美帝的压力,加强防空系统是必须做的事,当时具体怎么用还是基于任务和事实,例如是否有必要组合大编队与人硬打,或者避其锋芒袭扰敌交通线等等。当时拿着烧火棍去和人捅捅实在是增加了喂鱼的几率。先弄上去再说吧。

首先装备的试点是江南级炮舰。修改方案为去掉后主炮和前副炮,增加2具红卫2系统,加装中等距离对空搜索雷达,作为哨舰进行扩大警戒区域和低空防御的目的。

而到了73年,导弹院在PL-2的基础上,改进了引导头,加装冲压发动机,让PL-2-519蛋更快的追上超低空突防敌机,而新改进的基于红卫5的海红卫5拥有更好的发射装置以及填装装置,能保证在X分钟内将弹重高达XX公斤的导弹完成再次填装。海红卫5被装载在了刚刚完成了导弹化改装的成都级上,去掉了前主炮一门,腾出的空间加装前防空导弹发射装置和填装装置,而后部只有发射装置,填装依然靠人工。后桅杆加装了对空搜索雷达,用于早期预警和准备,配合新的炮弹随动系统,可以指挥双37毫米火炮和海红卫5组成跑单合一防空打击体系。具备一定程度防御明显红外特征舰舰导弹的能力。


而对于海红旗61的继续不靠谱,70年代末,换装PL-3/5/6更好的二代引导头的PL-2519弹被作为应急替补推上了053K的台上。为了能实现与红旗61发射装置的通用,宽度超标的519蛋采取了扁担型的发射筒,利用红旗61的装弹-随动和发射装置进行发射,很好的填补了红旗61蛋真正具备战斗力之前10余年的真空。

虽然在射高、威力和准确度上有所折扣,但是519蛋作为中国第一个具备实战能力的舰艇反空导弹还是得到了海军的认可。与中国第一代火指挥-随动-打击系统,配合第一代双37毫米火炮,使得成都、江南、053等虎卫军具备一定的防空和反导能力············

成都级\江南级防空舰改进计划:

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2013-10-22 09:20 上传





面对有些喷子,我只能说喷子可以滚出了


【说一说是否具备迎头攻击能力的PL-2 519弹】

  空空导弹就是在航空兵前辈的期盼中走上战争舞台的。早期空空导弹的工作原理源自响尾蛇的灵感。导弹通过跟踪飞机热信号的方式进行制导。随着时间的流逝和科学技术的发展,红外制导成为了现代近距格斗导弹的核心技术,并且也有一些中距空空导弹采用了红外制导体制。通常使用近距红外格斗导弹的过程是这样的:载机获得目标的雷达回波或者从光电设备上发现了目标的存在。雷达或者光电传感器将测量的目标方位角和距离信息传送至座舱显示系统建立航迹并且持续性稳定获取目标数据更新。飞行员在判定空战形式需要使用近距红外弹时就打开红外导弹导引头的冷却装置(一般为高压冷却气瓶),待导引头冷却至工作状态就开始按照雷达或者光电探测系统提供的目标方位数据搜索目标。当截获目标红外信号特征时导引头停止搜索,并且用0.5秒到2秒钟左右的时间(此时目标机动过大或者干扰过强都会造成脱锁或者锁定时间延长)对目标建立锁定。导弹建立锁定后,战斗机座舱内的平显中显示的目标截获方框会被锁定环套住并且飞行员的耳机内会出现连续锁定音或者语音提示。如果根据当前己机和目标机的距离、过载和速度等基本参数符合导弹的发射包线,平显上就会出现允许射击符号。此时,飞行员即可发射。导弹发射后初始段做惯导控制的直线加速飞行,导弹速度达到弹翼控制允许范围内时接通制导回路,导弹开始自导飞行。此时导弹会根据导引头提供的目标与导弹的相对位置误差信号按照比例导引率或者修正后的比例导引率飞向目标。近炸引信在导弹与目标之间的坐标关系满足战斗部威力要求的时候引爆战斗部实现对目标的杀伤。
    红外制导的成熟过程也是其自身缺陷暴露的过程。由上述红外空空导弹制导工作的基本过程原理我们可以看出,红外空空导弹要想有命中目标必须满足两个基本条件:一是目标的红外信号强度必须能够满足红外导弹导引头接收机的最低灵敏度要求,此时导弹能够“飞向”目标。二是红外导弹的动力系统必须有足够的能量将导弹送至起爆点,此时导弹能够“飞到”目标。可惜的是红外空空导弹要实现这两个基本要求的条件是相悖的,也就是说红外空空导弹的导引头优势区和射界优势区相反。现代喷气式战斗机红外特征最强烈的地方就是尾部,这个位置有大量高温高压的发动机燃气喷出。因此对于红外空空导弹的导引头来讲,目标的尾部是优势探测区。目标的侧向红外特征虽然不是最强烈但其实也足够好,因为战斗机高速飞行时候的气动加热和发动机热量会共同提高目标红外信号特征。目标的迎头红外特征就比较微弱了,一方面飞机正截面本身的截面积就较小,气动加热红外特征不是很明显,另外一方面,机身将机尾的发动机燃气全部遮挡,此时红外空空导弹的导引头对目标的锁定距离最近。但是偏偏迎头发射导弹时,导弹的射程最远,尾追情况发射时导弹射程最近。这个很容易理解,迎头发射时其实导弹自己的飞行距离小于目标和己机之间的实际距离,因为导弹飞行过程中目标也在迎着导弹“凑上来“。而尾追的时候,导弹不仅仅要飞过载机和目标之间的距离,还要在飞行的过程中飞过目标远离载机飞过的距离。也就是说,红外空空导弹在迎头打目标时,动力射程够远,导引头发现距离却不足,打尾追目标时,导引头发现距离足够,但是射程有限。某些导弹在尾追十几公里就能发现目标,但是必须等到距离缩短到几公里的时候才能构成发射条件,而迎头基本不具有攻击能力,白白浪费了射程优势区。
   解决这个问题的办法就是采用发射后锁定技术,让红外空空导弹在迎头发射的时候并不先进行锁定,而是在发射后飞行至离目标足够近的地方再进行对目标的搜索和锁定工作。但是红外空空导弹的光学导引头为了减少背景红外杂波的干扰和提高信噪比,通常都采取了较窄的瞬间视野,并不利于对目标的搜索。另外,还需要根据目标的航向和距离进行判断目标是否进入导引头的探测包线,这又需要进行测距。而且多出来的中段导引工作也需要载机提供制导。额外的增加的系统复杂度和成本等于抹杀了红外空空导弹发射前锁定的优势,这在近距格斗中是相当大的缺陷。当然,发射后锁定的红外中距空空导弹也并不是没有,但是实战效果值得怀疑。红外导引头都对导弹的飞行速度有一定限制,否则导弹的前端将会形成较强的气动加热影响红外导引头对目标的探测。而中距作战时,导弹的速度至关重要。导弹更早的抵达末端制导阶段,为导弹提供中段制导的载机就能早一步进行脱离和规避,减少伤亡。如果导弹速度较慢,在导弹还未进入末端导引时,敌方的导弹就已经来袭,载机就不得不进行规避,中段导引就会中断,导弹也会因为中段制导信息消失而打丢。因此,红外制导的中距空空导弹的射程就有较大限制。


————————————————————————————
综合以上分析,对于空空导弹来说,早期红外导弹木有迎面攻击能力,无非是引导头识别强度强度的问题。那么这货改成地空、或者舰空导弹呢,有没有解决办法呢?
文章给出2个办法:

1是采用发射后锁定技术,离的越近,红外信号越大,如果这个红外信号值达到要求,那么最后阶段的机动引导攻击国产是可以依靠导弹本身完成的

2发射速度。导弹更早的抵达末端制导阶段,就能提高迎头攻击的能力和命中率



所以,我们看看PL-2 519那两个长长的冲压发动机是为什么了吧!!!

地空/舰空导弹是对飞机的防御是静对面,比动对动的空空导弹格斗空战来说,相对速度比空空导弹慢了不少,需要的过载上限和红外识别要求有所放宽。

加上冲压发动机以最快速度把导弹送到引导点,而舰载地面防空雷达能一定程度上解决PL-2作为面空导弹的拦截制导点选择的问题,基于以上两点,那么这个PL-2-519是不是真的没有迎头攻击能力,现在还真不好说。

另外,看看对手我们分析下,国军在66-80年主力对海攻击机应该是F-86F和F-5A。F-86的对地攻击瞄准具的瞄准距离是1500米。我们PL-2-519 6KM的射程是足够完成第一次拦截的。配合37炮是足够完成2次以上拦截的。


最后,说一下作战使用环境问题,如果老是一根筋的认为几架飞机对一条船的二战海空情况,我们可以不用谈了。护航、驱逐和支援作战等多种作战形式中,有防空雷达和一定防御能力的护卫舰扩大超低空防御范围,为舰队提供预警,早期侧面、尾部拦截,难道不是合理的需求吗?有一定的导弹+舰炮的拦截能力的作战系统对于某些任务还是能够胜任的,比某些不靠谱的人张嘴就来说“没有迎头攻击能力=没有用” 来的有说服力的哆。比起只有双37的那点烂货,多个有点作用,那怕是只能尾追攻击的PL-2-519,难道真的就“没用”?



PS某港澳台网友的观点:“時間回到五十至六十年代, 還是有點用. 至少可以趕走來襲機.......別忘記, 防空的目的, 主要就是保護自己, 擊落敵機與嚇走敵機其實都可達到目的.....不能迎頭擊, 很可能是因為空對空時相對速度太高.但變成地對空時就可以了, 因為相對速度降低了, 射擊諸元解算更容易, 且別忘記美國研發海檞樹及另一種紅外制導地對空彈時也能迎頭射擊(而當時的紅外空空彈仍是追尾).....”


至于这种基于PL-2+37毫米的防空系统,比老37有没有实际作用大家心知肚明了吧?!


另外奉劝下某些饿货,不要以为自己知识强就可以赶人家出超大,先问问你自己凭神马吧!


对那个饿货说两句:

你有几个致命错误
1、看时间点,这导弹是可以不断进步的,以前可以放PL-2 后面可以放PL-2 519 自然也能上PL-5和PL-9 ,难道80年空空导弹院是就没用有能迎面攻击的引导头?

2、“没用迎面攻击=摆设”你这大嘴巴真是牛逼,你要是喂鱼的,我想你也会用PL-2 519+双37的,至少比单有双37和F-86F-5人面对面对射靠谱吧?人家射完了你没沉,你有PL-2不好使吗?这叫摆设?这叫没用?

3、这货是地空弹,你拿空空党的思维去和人讲,你讲个毛啊?! PL-2 519研究院出的地空弹,人家不会比你笨!美国在空空弹不具备迎头攻击能力的同时代的海蟹树和另外一款地空导弹都是能迎面攻击,人家比你笨??

4、不要以为你聪明,聪明的人不会那么容易表态和追着咬的!还动不动就赶人,喊半天没点干货,鄙视你哟。






面对有些喷子,我只能说喷子可以滚出了


【说一说是否具备迎头攻击能力的PL-2 519弹】

  空空导弹就是在航空兵前辈的期盼中走上战争舞台的。早期空空导弹的工作原理源自响尾蛇的灵感。导弹通过跟踪飞机热信号的方式进行制导。随着时间的流逝和科学技术的发展,红外制导成为了现代近距格斗导弹的核心技术,并且也有一些中距空空导弹采用了红外制导体制。通常使用近距红外格斗导弹的过程是这样的:载机获得目标的雷达回波或者从光电设备上发现了目标的存在。雷达或者光电传感器将测量的目标方位角和距离信息传送至座舱显示系统建立航迹并且持续性稳定获取目标数据更新。飞行员在判定空战形式需要使用近距红外弹时就打开红外导弹导引头的冷却装置(一般为高压冷却气瓶),待导引头冷却至工作状态就开始按照雷达或者光电探测系统提供的目标方位数据搜索目标。当截获目标红外信号特征时导引头停止搜索,并且用0.5秒到2秒钟左右的时间(此时目标机动过大或者干扰过强都会造成脱锁或者锁定时间延长)对目标建立锁定。导弹建立锁定后,战斗机座舱内的平显中显示的目标截获方框会被锁定环套住并且飞行员的耳机内会出现连续锁定音或者语音提示。如果根据当前己机和目标机的距离、过载和速度等基本参数符合导弹的发射包线,平显上就会出现允许射击符号。此时,飞行员即可发射。导弹发射后初始段做惯导控制的直线加速飞行,导弹速度达到弹翼控制允许范围内时接通制导回路,导弹开始自导飞行。此时导弹会根据导引头提供的目标与导弹的相对位置误差信号按照比例导引率或者修正后的比例导引率飞向目标。近炸引信在导弹与目标之间的坐标关系满足战斗部威力要求的时候引爆战斗部实现对目标的杀伤。
    红外制导的成熟过程也是其自身缺陷暴露的过程。由上述红外空空导弹制导工作的基本过程原理我们可以看出,红外空空导弹要想有命中目标必须满足两个基本条件:一是目标的红外信号强度必须能够满足红外导弹导引头接收机的最低灵敏度要求,此时导弹能够“飞向”目标。二是红外导弹的动力系统必须有足够的能量将导弹送至起爆点,此时导弹能够“飞到”目标。可惜的是红外空空导弹要实现这两个基本要求的条件是相悖的,也就是说红外空空导弹的导引头优势区和射界优势区相反。现代喷气式战斗机红外特征最强烈的地方就是尾部,这个位置有大量高温高压的发动机燃气喷出。因此对于红外空空导弹的导引头来讲,目标的尾部是优势探测区。目标的侧向红外特征虽然不是最强烈但其实也足够好,因为战斗机高速飞行时候的气动加热和发动机热量会共同提高目标红外信号特征。目标的迎头红外特征就比较微弱了,一方面飞机正截面本身的截面积就较小,气动加热红外特征不是很明显,另外一方面,机身将机尾的发动机燃气全部遮挡,此时红外空空导弹的导引头对目标的锁定距离最近。但是偏偏迎头发射导弹时,导弹的射程最远,尾追情况发射时导弹射程最近。这个很容易理解,迎头发射时其实导弹自己的飞行距离小于目标和己机之间的实际距离,因为导弹飞行过程中目标也在迎着导弹“凑上来“。而尾追的时候,导弹不仅仅要飞过载机和目标之间的距离,还要在飞行的过程中飞过目标远离载机飞过的距离。也就是说,红外空空导弹在迎头打目标时,动力射程够远,导引头发现距离却不足,打尾追目标时,导引头发现距离足够,但是射程有限。某些导弹在尾追十几公里就能发现目标,但是必须等到距离缩短到几公里的时候才能构成发射条件,而迎头基本不具有攻击能力,白白浪费了射程优势区。
   解决这个问题的办法就是采用发射后锁定技术,让红外空空导弹在迎头发射的时候并不先进行锁定,而是在发射后飞行至离目标足够近的地方再进行对目标的搜索和锁定工作。但是红外空空导弹的光学导引头为了减少背景红外杂波的干扰和提高信噪比,通常都采取了较窄的瞬间视野,并不利于对目标的搜索。另外,还需要根据目标的航向和距离进行判断目标是否进入导引头的探测包线,这又需要进行测距。而且多出来的中段导引工作也需要载机提供制导。额外的增加的系统复杂度和成本等于抹杀了红外空空导弹发射前锁定的优势,这在近距格斗中是相当大的缺陷。当然,发射后锁定的红外中距空空导弹也并不是没有,但是实战效果值得怀疑。红外导引头都对导弹的飞行速度有一定限制,否则导弹的前端将会形成较强的气动加热影响红外导引头对目标的探测。而中距作战时,导弹的速度至关重要。导弹更早的抵达末端制导阶段,为导弹提供中段制导的载机就能早一步进行脱离和规避,减少伤亡。如果导弹速度较慢,在导弹还未进入末端导引时,敌方的导弹就已经来袭,载机就不得不进行规避,中段导引就会中断,导弹也会因为中段制导信息消失而打丢。因此,红外制导的中距空空导弹的射程就有较大限制。


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综合以上分析,对于空空导弹来说,早期红外导弹木有迎面攻击能力,无非是引导头识别强度强度的问题。那么这货改成地空、或者舰空导弹呢,有没有解决办法呢?
文章给出2个办法:

1是采用发射后锁定技术,离的越近,红外信号越大,如果这个红外信号值达到要求,那么最后阶段的机动引导攻击国产是可以依靠导弹本身完成的

2发射速度。导弹更早的抵达末端制导阶段,就能提高迎头攻击的能力和命中率



所以,我们看看PL-2 519那两个长长的冲压发动机是为什么了吧!!!

地空/舰空导弹是对飞机的防御是静对面,比动对动的空空导弹格斗空战来说,相对速度比空空导弹慢了不少,需要的过载上限和红外识别要求有所放宽。

加上冲压发动机以最快速度把导弹送到引导点,而舰载地面防空雷达能一定程度上解决PL-2作为面空导弹的拦截制导点选择的问题,基于以上两点,那么这个PL-2-519是不是真的没有迎头攻击能力,现在还真不好说。

另外,看看对手我们分析下,国军在66-80年主力对海攻击机应该是F-86F和F-5A。F-86的对地攻击瞄准具的瞄准距离是1500米。我们PL-2-519 6KM的射程是足够完成第一次拦截的。配合37炮是足够完成2次以上拦截的。


最后,说一下作战使用环境问题,如果老是一根筋的认为几架飞机对一条船的二战海空情况,我们可以不用谈了。护航、驱逐和支援作战等多种作战形式中,有防空雷达和一定防御能力的护卫舰扩大超低空防御范围,为舰队提供预警,早期侧面、尾部拦截,难道不是合理的需求吗?有一定的导弹+舰炮的拦截能力的作战系统对于某些任务还是能够胜任的,比某些不靠谱的人张嘴就来说“没有迎头攻击能力=没有用” 来的有说服力的哆。比起只有双37的那点烂货,多个有点作用,那怕是只能尾追攻击的PL-2-519,难道真的就“没用”?



PS某港澳台网友的观点:“時間回到五十至六十年代, 還是有點用. 至少可以趕走來襲機.......別忘記, 防空的目的, 主要就是保護自己, 擊落敵機與嚇走敵機其實都可達到目的.....不能迎頭擊, 很可能是因為空對空時相對速度太高.但變成地對空時就可以了, 因為相對速度降低了, 射擊諸元解算更容易, 且別忘記美國研發海檞樹及另一種紅外制導地對空彈時也能迎頭射擊(而當時的紅外空空彈仍是追尾).....”


至于这种基于PL-2+37毫米的防空系统,比老37有没有实际作用大家心知肚明了吧?!


另外奉劝下某些饿货,不要以为自己知识强就可以赶人家出超大,先问问你自己凭神马吧!


对那个饿货说两句:

你有几个致命错误
1、看时间点,这导弹是可以不断进步的,以前可以放PL-2 后面可以放PL-2 519 自然也能上PL-5和PL-9 ,难道80年空空导弹院是就没用有能迎面攻击的引导头?

2、“没用迎面攻击=摆设”你这大嘴巴真是牛逼,你要是喂鱼的,我想你也会用PL-2 519+双37的,至少比单有双37和F-86F-5人面对面对射靠谱吧?人家射完了你没沉,你有PL-2不好使吗?这叫摆设?这叫没用?

3、这货是地空弹,你拿空空党的思维去和人讲,你讲个毛啊?! PL-2 519研究院出的地空弹,人家不会比你笨!美国在空空弹不具备迎头攻击能力的同时代的海蟹树和另外一款地空导弹都是能迎面攻击,人家比你笨??

4、不要以为你聪明,聪明的人不会那么容易表态和追着咬的!还动不动就赶人,喊半天没点干货,鄙视你哟。




你是好人~~~~
哟,找不出证据跑这来装鸵鸟了?

您老就接着自娱自乐好了~~
从装备发展沿革入手进行特定条件下的设想,非常贴近事实,很不错!
日全食 发表于 2013-10-22 10:45
哟,找不出证据跑这来装鸵鸟了?

您老就接着自娱自乐好了~~


1、我没证明这东西存在过。

2、我觉得这东西有用,我给出存在理由,你觉得没用你给出理由,你到是开贴说清楚啊,谁信你谁信去呗

3、别人贴你不爱看你不看~~~

4、人家辛苦些的贴你在这JJYY有意思么?

5、搞的好像你很专业样,你要是专业,你先解释人家美国武器公司为什么要发明你说的没用的武器呗?张嘴就来,你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?你凭什么啊?

6、都是军友何必那么刻薄?人家都是鸵鸟,你是十万个都知道?

什么人~~~~~~
不谈实用性,只谈可能性?

啧啧,真是神逻辑啊~~您老怎么不讨论一下用神机箭防空的可行性呢?

日全食 发表于 2013-10-22 10:56
不谈实用性,只谈可能性?

啧啧,真是神逻辑啊~~您老怎么不讨论一下用神机箭防空的可行性呢?


那您倒是给出这东西没有“实用性”,美国人开发他做啥的道理啊?

还有说清楚为什么红旗61没有“实用性”的时候,海军开着那个烂货出去晃荡的理由啊!

张嘴就来~~~~~~~~~~你觉得你有意思吗?实用性要么你证明他没实用性,要么你就证明美国人和中国海军是笨蛋呗~~

你一不列资料,二不结合当时力量对比环境非要说这东西没实用性,你到是论证给我看看啊!
日全食 发表于 2013-10-22 10:56
不谈实用性,只谈可能性?

啧啧,真是神逻辑啊~~您老怎么不讨论一下用神机箭防空的可行性呢?


那您倒是给出这东西没有“实用性”,美国人开发他做啥的道理啊?

还有说清楚为什么红旗61没有“实用性”的时候,海军开着那个烂货出去晃荡的理由啊!

张嘴就来~~~~~~~~~~你觉得你有意思吗?实用性要么你证明他没实用性,要么你就证明美国人和中国海军是笨蛋呗~~

你一不列资料,二不结合当时力量对比环境非要说这东西没实用性,你到是论证给我看看啊!
1、我没证明这东西存在过。 2、我觉得这东西有用,我给出存在理由,你觉得没用你给出理由,你到是 ...
理由早就给你讲过了,你自己不懂装懂还嘴硬,那我没必要对你客气。

既然是讨论,别人给你指出问题,你要接受,要么给出合理解决方案,这叫正常人的思维,我不是从一开始就刻薄的吧?你呢?一副我无知我怕谁的口气,那就别怪别人客气……
那您倒是给出这东西没有“实用性”,美国人开发他做啥的道理啊? 还有说清楚为什么红旗61没有“实用 ...
接着嘴硬,我什么时候说过这东西没有实用性?地空导弹跟舰空导弹的使用区别我没讲过?美国人装备的是陆军型我没说过?看不懂就找个小学回炉去,CD不适合你……
日全食 发表于 2013-10-22 11:03
理由早就给你讲过了,你自己不懂装懂还嘴硬,那我没必要对你客气。

既然是讨论,别人给你指出问题,你要接受 ...
你有个毛的问题,你收没有用,为什么美国武器公司还开发呢?
你继续做你井底之蛙吧

你认为是什么就是什么,你的意见表达过了,你可以闭嘴了

日全食 发表于 2013-10-22 11:07
接着嘴硬,我什么时候说过这东西没有实用性?地空导弹跟舰空导弹的使用区别我没讲过?美国人装备的是陆军型 ...


哟,你赶人啊,你凭什么啊?
在这里不讨论主题,歪楼,还赶人,凭神马?
说人家没水平,你到是说说你水平在哪里啊?

另外大家都知道的结果不用你重复,这个贴是讨论可能,而不是说明不可能,不可能大家都知道
还用你说?
日全食 发表于 2013-10-22 11:07
接着嘴硬,我什么时候说过这东西没有实用性?地空导弹跟舰空导弹的使用区别我没讲过?美国人装备的是陆军型 ...


哟,你赶人啊,你凭什么啊?
在这里不讨论主题,歪楼,还赶人,凭神马?
说人家没水平,你到是说说你水平在哪里啊?

另外大家都知道的结果不用你重复,这个贴是讨论可能,而不是说明不可能,不可能大家都知道
还用你说?
日全食 发表于 2013-10-22 11:07
接着嘴硬,我什么时候说过这东西没有实用性?地空导弹跟舰空导弹的使用区别我没讲过?美国人装备的是陆军型 ...
别这样,人家好不容易写了那么多。一棍子打死谁也受不了,好声好气的给他科普嘛。
fanzl1984 发表于 2013-10-22 11:10
别这样,人家好不容易写了那么多。一棍子打死谁也受不了,好声好气的给他科普嘛。
科普一个大家都知道的结果,那不叫科普
那叫事后诸葛亮,说废话,难道大家不知道憋军没钱,没技术,没需求,没眼光

讨论一个可能装备点,那叫话题贴

这是本质区别

fanzl1984 发表于 2013-10-22 11:10 别这样,人家好不容易写了那么多。一棍子打死谁也受不了,好声好气的给他科普嘛。
手机发不了链接,你可以查他上一个主题,看看我一开始是不是好声好气给他讲的。如果你认为我哪句有问题,我欢迎你指出来……
fanzl1984 发表于 2013-10-22 11:10 别这样,人家好不容易写了那么多。一棍子打死谁也受不了,好声好气的给他科普嘛。
手机发不了链接,你可以查他上一个主题,看看我一开始是不是好声好气给他讲的。如果你认为我哪句有问题,我欢迎你指出来……
网上啥人都有,LZ何必动气?反正是架空玩一玩,坏了心情就不好咯{:soso_e129:}
日全食 发表于 2013-10-22 11:19
手机发不了链接,你可以查他上一个主题,看看我一开始是不是好声好气给他讲的。
讲一个大家都知道的结果,你好有知识也~~~╮(╯▽╰)╭
随着科技的发展,越来越多的设想会变成现实的,期待
日全食 发表于 2013-10-22 10:45
哟,找不出证据跑这来装鸵鸟了?

您老就接着自娱自乐好了~~
这个是在探讨可能性问题,叫自娱自乐也没啥,毕竟是建立在分系统基础上的。
哟,你赶人啊,你凭什么啊? 在这里不讨论主题,歪楼,还赶人,凭神马? 说人家没水平,你到是说说你 ...
笑~~

既然大家都知道不可能,你还发出来,你想说明点什么?表现下你的卓而不群,遗世独立?还是想让大家体现一下智商上的优越感?或者就是想浪费论坛资源?
这个是在探讨可能性问题,叫自娱自乐也没啥,毕竟是建立在分系统基础上的。
独乐乐不如众乐乐,我陪楼主玩会儿~~
日全食 发表于 2013-10-22 11:41
笑~~

既然大家都知道不可能,你还发出来,你想说明点什么?表现下你的卓而不群,遗世独立?还是想让大家体现 ...
既然大家都知道结果,不用你说,我想表现什么也不关你什么事,你在这跳那么欢做啥呢?不但诋毁网友,还要赶网友,有一句关于军事的内容吗?收声吧,你有你的观点,你发表完了就遁,没必要在这纠缠,你真有自信在这纠缠个毛啊?

没有迎头攻击能力不带表你说的没用
就那么简单

你要证明你贴资料,没证据就收声,动不动就赶网友出超大的人,真不知道你是凭什么底气哟
PL-2-15/PL-2-J72是什么玩意呢?
此自娱自乐yy贴挺好的,我来加加油:
鉴于红卫-2的引导头视野小灵敏度低,某日研究所人员突发奇想把霹雳-1的制导方式也添加进来。尺寸增长后的红卫-3尾部增加无线电驾束接收天线,发动机喷口改为两侧斜出。作战时目视或跟踪雷达追踪目标,导弹按波束方向驾束前进,导弹在接近目标到一定程度时引导头能锁定目标转入自控飞行。这样就解决射程过短的问题,63年仿制成功的霹雳-1制导系统移植到海上比较简单。
如果敌机是正迎头方向红外引导头无法锁定的话,导弹就完全按驾束制导进行攻击
iamsb 发表于 2013-10-22 11:57
此自娱自乐yy贴挺好的,我来加加油:
鉴于红卫-2的引导头视野小灵敏度低,某日研究所人员突发奇想把霹雳-1 ...
看我二楼的贴,你用PL-1这是胡扯了,不如直接上PL4了,至少PL-2 519加冲压发动机不是没有道理的

对你个饿货说两句:

你有几个致命错误
1、看时间点,这导弹是可以不断进步的,之前可以放PL-2 ,后面可以放PL-2 519, 自然也能上PL-5和PL-9 ,难道80年空空导弹院是就没用有能迎面攻击的引导头?你说这东西叫摆设?

2、“没用迎面攻击=摆设”你这大嘴巴真是牛逼,你要是喂鱼的,我想你也会用PL-2 519+双37的,至少比单有双37和F-86F-5人面对面对射靠谱吧?人家射完了你没沉,你有PL-2不好使吗?这叫摆设?这叫没用?

3、这货是地空弹,你拿空空党的思维去和人讲,你讲个毛啊?! PL-2 519研究院出的地空弹,人家不会比你笨!美国在空空弹不具备迎头攻击能力的同时代的海蟹树和另外一款地空导弹都是能迎面攻击,人家比你笨??

4、不要以为你聪明,聪明的人不会那么容易表态和追着咬的!还动不动就赶人,喊半天没点干货,鄙视你哟。
对你个饿货说两句: 你有几个致命错误
笑死我了~~看你自己打自己脸打得这么High我就帮你补两巴掌~~

PL-5哪年定型的?86年。哪个奇葩在上一个帖告诉我这是准备用来应对60-70年代空中威胁的来着?

还有啊,你这一会地空弹一会舰空弹的,说话还有个准没?要是精神分裂的话得吃药,不能放弃治疗啊~~

日全食 发表于 2013-10-22 12:57
笑死我了~~看你自己打自己脸打得这么High我就帮你补两巴掌~~

PL-5哪年定型的?86年。哪个奇葩在上一个帖 ...


现在讨论的是有没有用,摆设问题,谁给你扯PL-5了?
系统可以慢慢升级,呗你一句话摆设就给凸凸了?

到底谁打谁啊?你张嘴就说没用,是摆设,你这科学家到是说出个道理啊、?

pl-5样弹是啥时候?你这突然转进到PL-5 你是故意心虚吧,呗打脸打残了?

这转进和蒋委员长有的一拼啊!
日全食 发表于 2013-10-22 12:57
笑死我了~~看你自己打自己脸打得这么High我就帮你补两巴掌~~

PL-5哪年定型的?86年。哪个奇葩在上一个帖 ...


现在讨论的是有没有用,摆设问题,谁给你扯PL-5了?
系统可以慢慢升级,呗你一句话摆设就给凸凸了?

到底谁打谁啊?你张嘴就说没用,是摆设,你这科学家到是说出个道理啊、?

pl-5样弹是啥时候?你这突然转进到PL-5 你是故意心虚吧,呗打脸打残了?

这转进和蒋委员长有的一拼啊!


和你说的最后一贴,我再也不回你贴了


老之都不想和你个饿货扯了

你爱用空空导弹思维去套地空弹和没有公布数据的PL-2519套,你爱怎么就怎么,请你不要以后在我的帖子说废话了,你说的大家都知道,还用你说?

PL-2519有没有迎头攻击能力你找到资料再说吧
红卫/神弓系统上舰,到底是不是摆设你要么开个贴说清楚,别在这丢人现眼了

我的贴以后不要跟哈,拜托,你这哥们1不提资料干货,说反对意见好歹有些资料吧?
2在这盯着咬,要半天老说自己正确又不拿资料,真的很恶心的

再会,你继续在你的世界里哈皮,千万不要跟我贴,你再跟我贴你自己有意思吗?


和你说的最后一贴,我再也不回你贴了


老之都不想和你个饿货扯了

你爱用空空导弹思维去套地空弹和没有公布数据的PL-2519套,你爱怎么就怎么,请你不要以后在我的帖子说废话了,你说的大家都知道,还用你说?

PL-2519有没有迎头攻击能力你找到资料再说吧
红卫/神弓系统上舰,到底是不是摆设你要么开个贴说清楚,别在这丢人现眼了

我的贴以后不要跟哈,拜托,你这哥们1不提资料干货,说反对意见好歹有些资料吧?
2在这盯着咬,要半天老说自己正确又不拿资料,真的很恶心的

再会,你继续在你的世界里哈皮,千万不要跟我贴,你再跟我贴你自己有意思吗?
你们连时间都分不清,


额,楼主这些是你的小说设定内容咩,感觉60-80年代的武器用来拦截反舰导弹都不怎么靠谱;我觉得那时候土鳖要搞海军只能在侦查和反舰能力上下功夫,走“先发现,先摧毁”的路子。否则和毛子玩导弹对射玩不过啊

至于防空系统,驱逐舰装两套双联中程防空导弹发射系统加100/130炮,37毫米自动防空炮、密集阵,4-8枚远程反舰巡航导弹,反潜直升机(啊,这不就是现代级了么…… - -);护卫舰就上类似054那样的够了;最好再配艘直升机航母或者两栖攻击舰,装预警直升机和鹞式战斗机和常规/攻击型核潜艇——这是到了80年代的配置,如果是60年代防空导弹和反舰导弹就要缩水一些,而要增加防空炮火。

要整一个和毛子打高强度战争的海军,投入低了是不行的;所以要么搞一支牛牛那样规模质量的海军,要么就搞一支碾压越南菲律宾、WW的远洋小舰队,定位才是最重要的;至于和第七舰队打……呵呵,今天天气真好{:soso_e110:}

额,楼主这些是你的小说设定内容咩,感觉60-80年代的武器用来拦截反舰导弹都不怎么靠谱;我觉得那时候土鳖要搞海军只能在侦查和反舰能力上下功夫,走“先发现,先摧毁”的路子。否则和毛子玩导弹对射玩不过啊

至于防空系统,驱逐舰装两套双联中程防空导弹发射系统加100/130炮,37毫米自动防空炮、密集阵,4-8枚远程反舰巡航导弹,反潜直升机(啊,这不就是现代级了么…… - -);护卫舰就上类似054那样的够了;最好再配艘直升机航母或者两栖攻击舰,装预警直升机和鹞式战斗机和常规/攻击型核潜艇——这是到了80年代的配置,如果是60年代防空导弹和反舰导弹就要缩水一些,而要增加防空炮火。

要整一个和毛子打高强度战争的海军,投入低了是不行的;所以要么搞一支牛牛那样规模质量的海军,要么就搞一支碾压越南菲律宾、WW的远洋小舰队,定位才是最重要的;至于和第七舰队打……呵呵,今天天气真好{:soso_e110:}
A10 发表于 2013-10-22 13:46
额,楼主这些是你的小说设定内容咩,感觉60-80年代的武器用来拦截反舰导弹都不怎么靠谱;我觉得那时候土鳖 ...
本文说的意思是基于现实中的装备特点,让PLAN早一点防空武器导弹化而已~~~~

至于你说真打,那就直接上战术核武器吧

70-80年基于现有的装备,还是可以获得一定的点防空能力的

我说的美苏台,那东西叫“压力”,没有压力没有动力嘛,没有苏联的压力兔子不会玩命弄反坦克装备,没有1996年台海危机,你也看不到啥叫弹道导弹打航母····

lion1984 发表于 2013-10-22 13:23
和你说的最后一贴,我再也不回你贴了
就是,要喷自己开个贴喷去,人家都不欢迎你了还混在别人帖子里上蹿下跳当搅屎棍有意思么
自己顶~~~~希望有人能贴下洛阳导弹所关于PL-2 519弹的文字资料,很有趣的装备历史
lion1984 发表于 2013-10-22 10:08
面对有些喷子,我只能说喷子可以滚出了
实际上您还少考虑了一种情况……就是红旗2的固体燃料发动机版本(红旗5?)上舰……
就相当于苏联的那个老伙计那样,只不过我们是把红旗这一套大家伙全装到旅大级上……
减少反舰导弹的发射筒数目……
近距离的话使用PL2+37高炮的“弹炮合一”设备……
起码该有的作用应该差不多了吧……
lion1984 发表于 2013-10-22 13:13
现在讨论的是有没有用,摆设问题,谁给你扯PL-5了?
系统可以慢慢升级,呗你一句话摆设就给凸凸了?
...
笑死了~~自己扯到PL-5上被打脸反过来还好意思反咬一口,你知道“脸”怎么写吗?

道理讲过很多次了,你非要当睁眼瞎我也不拦着你,让大家看笑话呗~~

PL-5样弹66年出的,怎么?你想让海军挂着样弹出海?哦,对了~~PL-5也是没有迎头攻击能力的……不好意思,摸摸脸~~
就算装备了也没多大用处
日全食 发表于 2013-10-23 12:21
笑死了~~自己扯到PL-5上被打脸反过来还好意思反咬一口,你知道“脸”怎么写吗?

道理讲过很多 ...
你是光”脸“出来裸奔的吧,在这和搅屎棍一样在别人帖子里喊个毛啊,滚
PL-5E2没有迎面攻击能力?你能不能先百度下会死啊?
这叫“PL-5也是没有迎头攻击能力的“

你这点知识还是滚出去,恶心不恶心啊
没人回你你当自己个毛啊

常盘台警卫 发表于 2013-10-23 11:28
实际上您还少考虑了一种情况……就是红旗2的固体燃料发动机版本(红旗5?)上舰……
就相当于苏联的那个 ...


那东西上舰的话,需要占用相当多的空间,并且HQ-2如果改成固体燃料,那么海水的腐蚀也是要解决的
护卫舰似乎放这个东西基本没法再填装,放在051上只能箭头或者舰尾,而且需要吊车,放在渐渐导弹的位置射界不够,只有左右两侧射角,否则桅杆挡住了一部分···

即便了PL-2 519弹上舰应急,那么导弹桶还是有必要的,这个和红旗61在后期053上运用还是有应用。
现在核心问题是519弹加了冲压发动机是否具备迎面攻击能力

配合37高炮弹炮合一,随动系统和火控在70年代初应该成熟,如果没有温格。是”可能“呗应急上舰的
常盘台警卫 发表于 2013-10-23 11:28
实际上您还少考虑了一种情况……就是红旗2的固体燃料发动机版本(红旗5?)上舰……
就相当于苏联的那个 ...


那东西上舰的话,需要占用相当多的空间,并且HQ-2如果改成固体燃料,那么海水的腐蚀也是要解决的
护卫舰似乎放这个东西基本没法再填装,放在051上只能箭头或者舰尾,而且需要吊车,放在渐渐导弹的位置射界不够,只有左右两侧射角,否则桅杆挡住了一部分···

即便了PL-2 519弹上舰应急,那么导弹桶还是有必要的,这个和红旗61在后期053上运用还是有应用。
现在核心问题是519弹加了冲压发动机是否具备迎面攻击能力

配合37高炮弹炮合一,随动系统和火控在70年代初应该成熟,如果没有温格。是”可能“呗应急上舰的