超级军网沈听雪先生从未提过的对越自卫还击战段子
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 20:34:00
关于对越自卫还击战时我军使用的军用地图，
沈先生和坛子里的朋友们有不同观点。
我建议换个角度看问题：
据我所知，当时我军大量使用了活地图，就是越南华侨！
越南排华，驱逐大批华侨回中国，无意中给我军提供了向导！
我军参战部队全都配备了向导！
担任穿插突击的先锋部队，向导配备到了连！
某部，向导体力不足，跟不上热带山地丛林强行军，就从连机炮排临时抽调精壮士兵数人，
徒手，轮流或背或抬或扛，确保向导紧跟。
关于对越自卫还击战时我军使用的军用地图，
沈先生和坛子里的朋友们有不同观点。
我建议换个角度看问题：
据我所知，当时我军大量使用了活地图，就是越南华侨！
越南排华，驱逐大批华侨回中国，无意中给我军提供了向导！
我军参战部队全都配备了向导！
担任穿插突击的先锋部队，向导配备到了连！
某部，向导体力不足，跟不上热带山地丛林强行军，就从连机炮排临时抽调精壮士兵数人，
徒手，轮流或背或抬或扛，确保向导紧跟。
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的原谅山省某副省长秘书提供的谅山市军政设施、通信、交通枢纽的具体位置，广州军区绘制了谅山市区地图，结合地图量出具体坐标，进行分区划片，给各个炮兵群区分了射击任务，将火力计划下达到各炮兵群。
战后，还在云南河口地区支持组建了以归国难侨为基础的反对黎笋集团的武装“黄文欢游击队”两个支队，打起了黄文欢的旗帜，向越南开展“反黎救国”活动。
纵然如此，在山岳丛林地带作战，需要指挥员时时判定方位，定下决心。这时候向导也不一定有多大作用，还要看地图，计算距离，从哪里攻击、从哪里迂回，多长时间能到等。
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的原谅山省某副省长秘书提供的谅山市军政设施、通信、交通枢纽的具体位置，广州军区绘制了谅山市区地图，结合地图量出具体坐标，进行分区划片，给各个炮兵群区分了射击任务，将火力计划下达到各炮兵群。
战后，还在云南河口地区支持组建了以归国难侨为基础的反对黎笋集团的武装“黄文欢游击队”两个支队，打起了黄文欢的旗帜，向越南开展“反黎救国”活动。
纵然如此，在山岳丛林地带作战，需要指挥员时时判定方位，定下决心。这时候向导也不一定有多大作用，还要看地图，计算距离，从哪里攻击、从哪里迂回，多长时间能到等。
沈听雪 发表于 2013-10-17 13:55
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
这是爱国的表现啊
辣瓜大扁头 发表于 2013-10-17 14:02
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
再准确的地图和GPS也比不上熟悉情况的当地人。
我每次出游，先做足功课，到了当地，就凭嘴勤、嘴甜，不厌其烦地问路。
一了解风土人情，二广交朋友，三因此少走巨多冤枉路。
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
再准确的地图和GPS也比不上熟悉情况的当地人。
我每次出游，先做足功课，到了当地，就凭嘴勤、嘴甜，不厌其烦地问路。
一了解风土人情，二广交朋友，三因此少走巨多冤枉路。
带路党。。
沈听雪 发表于 2013-10-17 13:55
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
实际上，当战斗真的打起来后，带路的向导就跑的差不多了。没打过仗的人，是受不了那个阵势的。部队后来的穿插行进基本就要靠地图和方位角行军了。
沈听雪 发表于 2013-10-17 13:55
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
听说过越南西原游击队
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
听说过越南西原游击队
东中国海 发表于 2013-10-17 14:51
再准确的地图和GPS也比不上熟悉情况的当地人。
我每次出游，先做足功课，到了当地，就凭嘴勤、嘴甜， ...
以后恐怕没有这个条件了。
再准确的地图和GPS也比不上熟悉情况的当地人。
我每次出游，先做足功课，到了当地，就凭嘴勤、嘴甜， ...
以后恐怕没有这个条件了。
问题是边民还认路，其他华侨认路吗？
A10 发表于 2013-10-17 15:29
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该都融合了。越南历史上频频出现汉人王朝和汉人掌权，因此华人融合起来没什么心理负担。
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该都融合了。越南历史上频频出现汉人王朝和汉人掌权，因此华人融合起来没什么心理负担。
沈听雪 发表于 2013-10-17 16:34
实际上，当战斗真的打起来后，带路的向导就跑的差不多了。没打过仗的人，是受不了那个阵势的。部队后来的穿 ...
是这样。我学员队长就是41军参战的，说过这个情况。
实际上，当战斗真的打起来后，带路的向导就跑的差不多了。没打过仗的人，是受不了那个阵势的。部队后来的穿 ...
是这样。我学员队长就是41军参战的，说过这个情况。
比较胖狴犴 发表于 2013-10-18 12:38
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该 ...
抗战爆发后也去了很多
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该 ...
抗战爆发后也去了很多
沈听雪 发表于 2013-10-17 13:55
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
这事诸位还是不要宣扬的好，以免对目前还在越南生活的华侨不利。
对越作战期间使用越南难侨来作向导和翻译的事情很普遍。
万炮轰谅山之前，就是通过一名被越南驱逐归国的 ...
这事诸位还是不要宣扬的好，以免对目前还在越南生活的华侨不利。
东南亚国家里少有的筷子化国家啊。各种猴狒里面人化程度最高的了。
REI2011 发表于 2013-10-19 04:46
这事诸位还是不要宣扬的好，以免对目前还在越南生活的华侨不利。
对目前还在越南生活的华侨不利?因果颠倒了吧。如果不是越猴撕破脸皮公然政府主导全面性血腥排华，越南华人何至于这样。况且现在越南境内的华人（华侨、华裔都算）基本上2是越猴革新开放之后求人家回去投资搞活经济的，有种他现在再来排一次华看看。玩阴的就是把钱逼着往外跑，特别是上我兔去了，还不把越猴肚子都气炸。玩大的不说现在的国际形势，难道还真想送个借口让我兔收拾吗，到时候国际上出于道德观捏着鼻子不能反对，我兔推倒越猴不是要爽死了
这事诸位还是不要宣扬的好，以免对目前还在越南生活的华侨不利。
对目前还在越南生活的华侨不利?因果颠倒了吧。如果不是越猴撕破脸皮公然政府主导全面性血腥排华，越南华人何至于这样。况且现在越南境内的华人（华侨、华裔都算）基本上2是越猴革新开放之后求人家回去投资搞活经济的，有种他现在再来排一次华看看。玩阴的就是把钱逼着往外跑，特别是上我兔去了，还不把越猴肚子都气炸。玩大的不说现在的国际形势，难道还真想送个借口让我兔收拾吗，到时候国际上出于道德观捏着鼻子不能反对，我兔推倒越猴不是要爽死了
现在越南华人在越南只占大概2%的比例，也有很多代了，以前越南没统一之前华人掌握大部分经济，但越共统一后搞社会主义改造，这些华人都被当成富人资本家打倒了，现在已经很少了，居住比较集中，就是几个大城市和靠近边境的城市，华人保留汉化的程度让我很吃惊，汉语说的非常标准，除了带一些两广口音之外完全跟中国大陆人无疑，比大部分两广人都标准。华人生活在自己的圈子里，对越南人没什么好感，两个族群是有很深隔阂的，华人男孩子一般不会娶越南女孩子，华人女孩更是不嫁越南男人，也就是这种不怎么通婚的状态才保持了这种越南华人的纯正，不过这点对他们是比较危险的，万一哪天再来一次大范围排华运动，华侨居住集中，圈子集中，特征又明显，很容易受到伤害
辣瓜大扁头 发表于 2013-10-17 14:02
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
GPS 不可靠，会被MD搞破坏，还是北斗，自家的用的放心
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
GPS 不可靠，会被MD搞破坏，还是北斗，自家的用的放心
越南华侨起的作用主要是翻译吧
蛇娃宝宝 发表于 2013-10-19 16:00
GPS 不可靠，会被MD搞破坏，还是北斗，自家的用的放心
道理是一样的，就是全球定位系统而已。
GPS 不可靠，会被MD搞破坏，还是北斗，自家的用的放心
道理是一样的，就是全球定位系统而已。
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
南方独立见过更容易更好
南方独立见过更容易更好
比较胖狴犴 发表于 2013-10-18 12:38
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该 ...
越南在朱棣的时代就已经不是属国了，是明朝的一个省，因为国王被内乱的人搞死了，没有其他继承人。。。
估计越南的华人都是清朝以后过去的。实际上越南的主体民族京族应该是百越和汉人的融合体，早期的华人应该 ...
越南在朱棣的时代就已经不是属国了，是明朝的一个省，因为国王被内乱的人搞死了，没有其他继承人。。。
我爸的翻译就一直跟着部队走，因为他对越军的仇恨太深了，亲眼目睹自己家四口人被虐杀。
A10 发表于 2013-10-17 15:29
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
可惜越南华人比例还是太少，否则从50年代开始扶植华人武装，在80年越战后扶植华人在北方独立建国就好了
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
以后中国在地球就是大腿般的存在，抢着抱还来不及，谁还敢明着反水？特别是又接壤，又被海陆空长剑笼罩全部国土的国家。被3000长剑轮一遍不是开玩笑哦
cavaral 发表于 2013-10-19 21:38
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不得不选择了建立脱离中华民族的根本利益和文化意识的自我主体意识。可惜我兔重新走在了复兴的道路上，因此意图和我兔争夺华人引导者和话语权的李家坡终究是一场悲哀。
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不得不选择了建立脱离中华民族的根本利益和文化意识的自我主体意识。可惜我兔重新走在了复兴的道路上，因此意图和我兔争夺华人引导者和话语权的李家坡终究是一场悲哀。
比较胖狴犴 发表于 2013-10-19 22:21
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不 ...
人家生活得好好的，有什么可悲哀的？世界上并不是常有毛伟人，有那么大的“争夺华人引导者和话语权的”野心。
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不 ...
人家生活得好好的，有什么可悲哀的？世界上并不是常有毛伟人，有那么大的“争夺华人引导者和话语权的”野心。
比较胖狴犴 发表于 2013-10-19 22:21
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不 ...
我只是单纯的阐述一下华人在东南亚国家里的处境。二战结束后南洋诸国的华人普遍日子都不好过，尤其是马来亚菲律宾等地的华人还多数与共军有关，更让英美法荷太上皇不满
李家坡的黄皮白心的海峡华人不一样，他们已经日益远离了中华民族的根本利益和文化意识。为了生存，他们不 ...
我只是单纯的阐述一下华人在东南亚国家里的处境。二战结束后南洋诸国的华人普遍日子都不好过，尤其是马来亚菲律宾等地的华人还多数与共军有关，更让英美法荷太上皇不满
cavaral 发表于 2013-10-19 21:38
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
缺乏一个有凝聚力的组织和领袖。如果马来有一个像TG这样出色的组织，别说独立了，解放全国都没压力
华人比例再高也没有用，李家坡为什么要独立，还不是被马来人逼的
缺乏一个有凝聚力的组织和领袖。如果马来有一个像TG这样出色的组织，别说独立了，解放全国都没压力
释放本性 发表于 2013-10-19 19:02
南方独立见过更容易更好
是，南方华人多。不过地理上离中国太远支援不到……而且不能为中国起屏障作用
南方独立见过更容易更好
是，南方华人多。不过地理上离中国太远支援不到……而且不能为中国起屏障作用
cavaral 发表于 2013-10-19 22:30
我只是单纯的阐述一下华人在东南亚国家里的处境。二战结束后南洋诸国的华人普遍日子都不好过，尤其是马来 ...
东南亚华人的处境是周期性被割羊毛，与共军（共产党）有关只不过是借口而已。普遍薄有资产的华人和共产党接触也不会和国内的贫苦农民一样打算改天换地，只不过是为了自保而已。况且二战期间共产党在引导地下抗日运动方面远比宗主国们厉害，宗主国也纷纷和他们合作。因此如果只是为了单纯反共，没必要对华人也大面积下毒手。
我只是单纯的阐述一下华人在东南亚国家里的处境。二战结束后南洋诸国的华人普遍日子都不好过，尤其是马来 ...
东南亚华人的处境是周期性被割羊毛，与共军（共产党）有关只不过是借口而已。普遍薄有资产的华人和共产党接触也不会和国内的贫苦农民一样打算改天换地，只不过是为了自保而已。况且二战期间共产党在引导地下抗日运动方面远比宗主国们厉害，宗主国也纷纷和他们合作。因此如果只是为了单纯反共，没必要对华人也大面积下毒手。
这可能是我们最后一场给连队一级配备向导引路的战争。以后带路的GPS。
现代美军在阿富汗都需要向导，你当定位导航系统万能啊?
现代美军在阿富汗都需要向导，你当定位导航系统万能啊?
su27vsf16 发表于 2013-10-20 13:47
现代美军在阿富汗都需要向导，你当定位导航系统万能啊?
要相信科技的进步。
现代美军在阿富汗都需要向导，你当定位导航系统万能啊?
要相信科技的进步。
能带路的可不只有华侨啊，打MD那会，TG就先后派了几十万人马入越承担后勤、工程建设、防空等任务。更早打公鸡那会差不多就是直接指挥了。对越南（尤其是北部）的情况那叫一个门清。
许和尚、杨得志这两路统帅在抗法抗美时期也都去凑过热闹
能带路的可不只有华侨啊，打MD那会，TG就先后派了几十万人马入越承担后勤、工程建设、防空等任务。更早打公鸡那会差不多就是直接指挥了。对越南（尤其是北部）的情况那叫一个门清。
许和尚、杨得志这两路统帅在抗法抗美时期也都去凑过热闹
fatwildcat 发表于 2013-10-20 23:33
能带路的可不只有华侨啊，打MD那会，TG就先后派了几十万人马入越承担后勤、工程建设、防空等任务。更早打公 ...
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
能带路的可不只有华侨啊，打MD那会，TG就先后派了几十万人马入越承担后勤、工程建设、防空等任务。更早打公 ...
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
沈听雪 发表于 2013-10-21 00:04
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
只能说明那些援越的部队不合格，修了10几年的路，却摸不清路。修路首先就要测量，兔子居然没有堪用的地图。
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
只能说明那些援越的部队不合格，修了10几年的路，却摸不清路。修路首先就要测量，兔子居然没有堪用的地图。
沈听雪 发表于 2013-10-21 00:04
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
伤亡高主要还是PLA自身的问题，才从十年动乱中摆脱出来，很多地方都没理顺。
还有就是第一次被人民战争，一时也没有适应过来
可不是门清，真门清了很多部队不会打得那么惨。
伤亡高主要还是PLA自身的问题，才从十年动乱中摆脱出来，很多地方都没理顺。
还有就是第一次被人民战争，一时也没有适应过来
fatwildcat 发表于 2013-10-21 08:29
伤亡高主要还是PLA自身的问题，才从十年动乱中摆脱出来，很多地方都没理顺。
还有就是第一次被人民战 ...
不知彼不知己，才会遭到挫折。这种情况下，何谈门清呢？
伤亡高主要还是PLA自身的问题，才从十年动乱中摆脱出来，很多地方都没理顺。
还有就是第一次被人民战 ...
不知彼不知己，才会遭到挫折。这种情况下，何谈门清呢？
jiafeidemao 发表于 2013-10-21 08:24
只能说明那些援越的部队不合格，修了10几年的路，却摸不清路。修路首先就要测量，兔子居然没有堪用的地图 ...
记住一点，79作战大量部队都是从山地中穿插过去的，这里并没有公路，也就谈不上和“修了10几年的路”有多大关系。天丰岭作战要是有公路，也不存在448团找不着北的事了。
只能说明那些援越的部队不合格，修了10几年的路，却摸不清路。修路首先就要测量，兔子居然没有堪用的地图 ...
记住一点，79作战大量部队都是从山地中穿插过去的，这里并没有公路，也就谈不上和“修了10几年的路”有多大关系。天丰岭作战要是有公路，也不存在448团找不着北的事了。