灯塔国终将债务违约,大家来讨论米帝最终发生债务违约的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:24:00


                        先来说说为什么我认为灯塔国终将债务违约,理由如下:

1、灯塔国之所以是灯塔,重要的1条是选民政治的原因。两个方面造成公民福利过度膨胀,因为选民是基于利益投票的,驴象2党为上台在公民福利上必然攀比。

2、资本的趋利性决定了,灯塔国第一、二产业的回流不可能成规模的实现。所以灯塔国的财政收入主要靠第三产税收。而一般的第三产业是很难挣国外人口的银子。

当然、很难不是没有,传统的如旅游、高端的如卫星定位服务、医药保健等等,但这些会受到包括兔子在内的强烈挑战。加上高科技的研究突破和产业转化需要

相当的时间。所以其财政收入的提高很难,向多数的平民加税意味着福利减少导致选票的丧失,向富人加税意味着资产的流出。高富帅移民国外、吊丝们移民进去,税额

的增加有限;公民的福利无限将导致财政收入与债务的差距不断增加。

3、量化宽松导致利率降低,资金流动性高,就业增长,木有了量化宽松,利率起来,就业就下来。所以只能宽松、宽松、再宽松。债就只能越借越多。但债务必需和

收入+信用相匹配,或者说本人发明(?)这个公式:债务=收入+信用。在下向朋友们借5毛,估计他们都给我1元、5元不等,但要借100万,基本不可能,因为我的收

入(固定的)和信用达不到。

4、灯塔国同样面临人口问题,虽然有些朋友会说他有大量的移民,其实多数的移民都是冲着福利去的,移民越多,公民福利开支越高。如果对吊丝的福利还分个3、6、9等。

那就不叫灯塔国了。

      基于上面4点,我认为按灯塔国这样的借债和宽松法、且是无解的。灯塔国的债务迟早有违约的1天,至于哪天,2050年如何?请大神去算。立咒语吃键盘什么的就免了吧。

     这些是本人1字1字码的,不敢说原创,因为我不是搞经济的;但也别问我要连接。  轻拍重拍随便,我不在意。



                        先来说说为什么我认为灯塔国终将债务违约,理由如下:

1、灯塔国之所以是灯塔,重要的1条是选民政治的原因。两个方面造成公民福利过度膨胀,因为选民是基于利益投票的,驴象2党为上台在公民福利上必然攀比。

2、资本的趋利性决定了,灯塔国第一、二产业的回流不可能成规模的实现。所以灯塔国的财政收入主要靠第三产税收。而一般的第三产业是很难挣国外人口的银子。

当然、很难不是没有,传统的如旅游、高端的如卫星定位服务、医药保健等等,但这些会受到包括兔子在内的强烈挑战。加上高科技的研究突破和产业转化需要

相当的时间。所以其财政收入的提高很难,向多数的平民加税意味着福利减少导致选票的丧失,向富人加税意味着资产的流出。高富帅移民国外、吊丝们移民进去,税额

的增加有限;公民的福利无限将导致财政收入与债务的差距不断增加。

3、量化宽松导致利率降低,资金流动性高,就业增长,木有了量化宽松,利率起来,就业就下来。所以只能宽松、宽松、再宽松。债就只能越借越多。但债务必需和

收入+信用相匹配,或者说本人发明(?)这个公式:债务=收入+信用。在下向朋友们借5毛,估计他们都给我1元、5元不等,但要借100万,基本不可能,因为我的收

入(固定的)和信用达不到。

4、灯塔国同样面临人口问题,虽然有些朋友会说他有大量的移民,其实多数的移民都是冲着福利去的,移民越多,公民福利开支越高。如果对吊丝的福利还分个3、6、9等。

那就不叫灯塔国了。

      基于上面4点,我认为按灯塔国这样的借债和宽松法、且是无解的。灯塔国的债务迟早有违约的1天,至于哪天,2050年如何?请大神去算。立咒语吃键盘什么的就免了吧。

     这些是本人1字1字码的,不敢说原创,因为我不是搞经济的;但也别问我要连接。  轻拍重拍随便,我不在意。

只要有美联储在,不会出现面上的违约的。
政治博弈其实就是小孩子把戏。
美联储有1个功能是印钱的,印钱也要与信用相匹配吧。
有灯塔国的美元,我们扫荡第三世界资源也有武器

如果美元没了也是很麻烦的
快了。我估计五到十年。
屠狗英雄 发表于 2013-10-8 21:09
快了。我估计五到十年。
我晕,5-10年。 乃也太看不起米帝了吧。
10月31日

路透社: 美国如果债务违约将会怎样?
http://lt.cjdby.net/thread-1724586-1-1.html
你要看美国的信用建立在什么东西上面
国际资本是没有祖国的,他们的本质需求有2个:安全和增值

资本与政治的勾结关系是很深的,所以资本的安全与政权的安全是挂钩的
欧洲近代史上任何一场大战役决出胜负的背后,都伴随着资本集团的发达和破产
美国的军力决定了美国政权的生命力,不可否认,这个政权确实是最难被颠覆的,在资本眼里,这就是安全保障

至于资本的增值需求,由于在任何地区的投资要想获得收益,都必须依赖一个稳定的政策环境
而美国的优势在于,它有能力在地球任何角落扮演一个合格的搅屎棍角色。。。引发各种混乱

所以,美国的信用是建立在比较优势之上的:美国相对最安全,美国相对最稳定
资本,必然会,持续地,在美国这一面下注——通常人们对这一现象给出的解释是:美国的信用支撑
lightsun7 发表于 2013-10-8 21:22
10月31日

路透社: 美国如果债务违约将会怎样?
我想不是这次吧,应该是一个没有能力 再提高“债务上限”的时点吧。

现在是16万亿的债,年鸡的屁还有20万亿。尼玛,一年下来不吃不喝还是能还得上,10年期国债还发得

出。
我晕,5-10年。 乃也太看不起米帝了吧。
当我说五到十年的时候,我在担心美帝能不能撑但五年。姑且相信他们一把。
不管怎么说,这次美国人的政治秀算是玩现眼了。个人认为近期世界范围内确立第二甚至第三货币体系的呼声会越来越高。当然这不是个一蹴而就的过程。短期内美元的强势地位应该还是无可撼动。但是相比来讲,人民币推行和各个自贸区的建立都应该更加水到渠成了。

fangle 发表于 2013-10-8 21:32
你要看美国的信用建立在什么东西上面
国际资本是没有祖国的,他们的本质需求有2个:安全和增值


同意你的说法,米帝在自己经济不好的时候有打安全牌的本钱。但是资本的安全这1条上,米帝有很大的本钱;但增值方面嘛,量化是可以造成货币贬值的。

当然,有来回则疼的空间。
fangle 发表于 2013-10-8 21:32
你要看美国的信用建立在什么东西上面
国际资本是没有祖国的,他们的本质需求有2个:安全和增值


同意你的说法,米帝在自己经济不好的时候有打安全牌的本钱。但是资本的安全这1条上,米帝有很大的本钱;但增值方面嘛,量化是可以造成货币贬值的。

当然,有来回则疼的空间。
同意你的说法,米帝在自己经济不好的时候有打安全牌的本钱。
如果中国保证外来资金滴自由流动呢。美国怎么办。介就是自贸区。
屠狗英雄 发表于 2013-10-8 22:02
如果中国保证外来资金滴自由流动呢。美国怎么办。介就是自贸区。
他回归亚洲就是打的安全牌。 他不是来维稳的,是来制造矛盾,播种战争。
他回归亚洲就是打的安全牌。 他不是来维稳的,是来制造矛盾,播种战争。
美帝播的动吗。只要不是全面战争,中国可以保证金融市场安全。
美帝联邦政府最大债主不是中国而是美联储,美联储占有联邦政府80%以上债权,美联储背后是华尔街投资银行家,你认为美帝怎么违约?
天龙八部 发表于 2013-10-8 22:08
他回归亚洲就是打的安全牌。 他不是来维稳的,是来制造矛盾,播种战争。
这也就是为什么兔子要装孙子的原因,在东海跟南海,不敢贸然冒进
一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 08:23
美帝联邦政府最大债主不是中国而是美联储,美联储占有联邦政府80%以上债权,美联储背后是华尔街投资银行家 ...
这种思路太幼稚。
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 08:52
这种思路太幼稚。
你很善于自我反省,还有救


楼主让大家讨论的这个时间点没有太大的意义。

违约的定义就是一个可讨论的问题,所以没有违约定义的前提下讨论违约时间点就不合适了。

国家债务是用国家信誉来背书的,国家的信誉来自于国家的能力,遵守合约的历史成绩,以及为维护自己信誉所采取的负责任的行动。所以广义的说,不能保证债权人的保值增值,让债权人处于不能得到偿还的风险之中,稀释债务,不采取负责任的行动来整顿财政赤字飙升的状况,这已经是违约了。

楼主说的这个违约,可能是单指不能按时偿还本金和利息。我设想了美国的几种违约形式:
1,债务稀释:通过QE等手段制造恶性通货膨胀。
2,定向违约:牺牲海外债权人和美元持有人的利益,减少债务余额。
3,全面违约:牺牲所有债务持有人和美元持有人的利益。
4,预谋性违约:美国设计好违约的手段时间点和持续时间,突发性较强,世界没有准备的情况下。
5,拖延性等待违约:违约是必然要发生的事件,美国采取拖延等被动手段等待那一刻的到来。



楼主让大家讨论的这个时间点没有太大的意义。

违约的定义就是一个可讨论的问题,所以没有违约定义的前提下讨论违约时间点就不合适了。

国家债务是用国家信誉来背书的,国家的信誉来自于国家的能力,遵守合约的历史成绩,以及为维护自己信誉所采取的负责任的行动。所以广义的说,不能保证债权人的保值增值,让债权人处于不能得到偿还的风险之中,稀释债务,不采取负责任的行动来整顿财政赤字飙升的状况,这已经是违约了。

楼主说的这个违约,可能是单指不能按时偿还本金和利息。我设想了美国的几种违约形式:
1,债务稀释:通过QE等手段制造恶性通货膨胀。
2,定向违约:牺牲海外债权人和美元持有人的利益,减少债务余额。
3,全面违约:牺牲所有债务持有人和美元持有人的利益。
4,预谋性违约:美国设计好违约的手段时间点和持续时间,突发性较强,世界没有准备的情况下。
5,拖延性等待违约:违约是必然要发生的事件,美国采取拖延等被动手段等待那一刻的到来。

一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 08:58
你很善于自我反省,还有救
在论坛里斗嘴,那是小孩子的爱好。

不过我可以浪费两分钟时候再测试一下你的理解能力。

美联储手里的美债,本身就是空手套白狼。如果把美联储的债权化成灰,同时让他国持有的美债化成灰,美国当然是非常合算的。

设想因为美联储要保护自己手里的美债,所以美国就会保护中国手里的美债。这种思路,是非常愚蠢的。

现在中国网民的嘴都大了,千亿万亿美元随口乱叫。一万亿美元是一个非常巨大的数字。为了万亿美元的利益,美国可以不要脸。
让他印,印的越多死的越彻底。
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 09:09
在论坛里斗嘴,那是小孩子的爱好。

不过我可以浪费两分钟时候再测试一下你的理解能力。
我看你还是先去弄清楚什么是美元债券的概念再来发言
一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 09:14
我看你还是先去弄清楚什么是美元债券的概念再来发言
是吗。你说说看,什么是美元债券概念。让大家学习学习。
一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 09:14
我看你还是先去弄清楚什么是美元债券的概念再来发言
“美帝联邦政府最大债主不是中国而是美联储,美联储占有联邦政府80%以上债权,”
--------------------------------------------
的结论是在这个知识点的基础上得来的吗?
拭目以待
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 09:20
是吗。你说说看,什么是美元债券概念。让大家学习学习。
请问你怎么区分什么债券是美联储自己手里的债券,什么是中国手里的债券?美国国债只分5年期、10年期、30年期及1年以下,国债并不能显示持有国持有机构或个人噢,你怎么保证美国在把中国国债变灰的同时避开将日本、毛子、国内及国外各银行金融机构、企业、个体投资人及国债最大持有机构美联储持有的同期国债变灰?且不说美国金融界、企业界、国内持美债的民众能否容忍政府这种无差别攻击,就算这种无差别攻击能成立,后果就是美元(美国国债可以在二级市场上随时变现的,本身就是美元资产)信誉直接降0,美元信誉是美国霸权的根本,无论是美国银行业还是联邦政府为维护自己的利益都是绝对无法忍受的,美国哪怕经历几次经济危机都无法经历一次美元信用降0,那等于要了亲命啊!

屠狗英雄 发表于 2013-10-9 09:09
在论坛里斗嘴,那是小孩子的爱好。

不过我可以浪费两分钟时候再测试一下你的理解能力。


美国不要说什么债权化成灰,就是连让债息化成灰都不可能,中长期国债半年付一次息,美国财政部要不定期把钱打到持有者账户上,如果财政部不按期支付第二天债券持有者就可以在次级市场上把它甩了变现。对美国来说这一样是违约行为,美元信誉度一样重大打击,对中国及其他债权持有者来说损失的也就是半年利息
所谓美国宣布中国的国债变灰就相当于美国宣布中国人手里的美元绿票作废一样是完全不可能的事情
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 09:09
在论坛里斗嘴,那是小孩子的爱好。

不过我可以浪费两分钟时候再测试一下你的理解能力。


美国不要说什么债权化成灰,就是连让债息化成灰都不可能,中长期国债半年付一次息,美国财政部要不定期把钱打到持有者账户上,如果财政部不按期支付第二天债券持有者就可以在次级市场上把它甩了变现。对美国来说这一样是违约行为,美元信誉度一样重大打击,对中国及其他债权持有者来说损失的也就是半年利息
所谓美国宣布中国的国债变灰就相当于美国宣布中国人手里的美元绿票作废一样是完全不可能的事情


且不说美国政府是个西方民主制度下的政府,任何重大决策都是个慢决策,参众两院起码要吵个把月,这个期间各大媒体足以把各种消息传遍地球每隔一个角落,全世界金融界能发生多大规模的恐慌,多少资本要从美国出逃寻找新避风港,欧债危机一个小小的希腊债务违约(最终德法刀架脖子也不让希腊违约)就让整个欧元区风声鹤唳了几年,更不用说美国这个国债发行量最多、持有者最多的世界最大金融霸权国债务违约。就算美国最终不违约,仅仅宣布一下会违约引起的混乱就不会比08年次贷危,欧洲债务危机机弱。

且不说美国政府是个西方民主制度下的政府,任何重大决策都是个慢决策,参众两院起码要吵个把月,这个期间各大媒体足以把各种消息传遍地球每隔一个角落,全世界金融界能发生多大规模的恐慌,多少资本要从美国出逃寻找新避风港,欧债危机一个小小的希腊债务违约(最终德法刀架脖子也不让希腊违约)就让整个欧元区风声鹤唳了几年,更不用说美国这个国债发行量最多、持有者最多的世界最大金融霸权国债务违约。就算美国最终不违约,仅仅宣布一下会违约引起的混乱就不会比08年次贷危,欧洲债务危机机弱。
违约?不违约?只有鹰酱是唯一知道底牌的人,这才是关键。

一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 10:30
且不说美国政府是个西方民主制度下的政府,任何重大决策都是个慢决策,参众两院起码要吵个把月,这个期间各 ...


我还以为有啥新鲜东西。

你的想法是建立在美国大到不能倒的思路上。美国很大,不会轻易倒。但是绝对不会不能倒。金融市场没有什么是不可能的。

至于选择攻击还是无差别攻击,都是可以的。这里讨论的是美国违约,是无差别攻击。

最后记得多学习,少攻击。没坏处。
一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 10:30
且不说美国政府是个西方民主制度下的政府,任何重大决策都是个慢决策,参众两院起码要吵个把月,这个期间各 ...


我还以为有啥新鲜东西。

你的想法是建立在美国大到不能倒的思路上。美国很大,不会轻易倒。但是绝对不会不能倒。金融市场没有什么是不可能的。

至于选择攻击还是无差别攻击,都是可以的。这里讨论的是美国违约,是无差别攻击。

最后记得多学习,少攻击。没坏处。
绿条子作为国际货币,对应的是世界经贸的总量,中国等新兴经济体的增长。国家大宗商品价格上涨都可以做为它印钞票的依托。不打破它的航母本位制,它就可以一直无耻的印下去
楼主让大家讨论的这个时间点没有太大的意义。

违约的定义就是一个可讨论的问题,所以没有违约定义的前提 ...
债券违约的定义是非常清晰的。只要本金或利息晚兑付就是违约。不兑付那更是违约。
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 12:39
债券违约的定义是非常清晰的。只要本金或利息晚兑付就是违约。不兑付那更是违约。
你说的是狭义上的违约定义。

我认为放任央行收购本国发性的国债就已经是违约了。
你说的是狭义上的违约定义。

我认为放任央行收购本国发性的国债就已经是违约了。
这个在金融市场上不算违约。不要自己发明创造。

屠狗英雄 发表于 2013-10-9 12:34
我还以为有啥新鲜东西。

你的想法是建立在美国大到不能倒的思路上。美国很大,不会轻易倒。但是绝对不 ...


美国不是很大所以不能倒而是美国不可能脑残债务违约到让自己倒。债务违约纯粹是伤敌100自损8000的取死之道,美元没有信誉,债券就是废纸,债券变废纸美国财政立马崩溃给你看,上百万公务员、上万枚核弹、十几个航母战斗群,上千架三代机、四代机,几亿美国人社会福利,以前欠的国债利息是你支付吗?美国怎么个选择只攻击中国持有的国债?美国国债基本上和美元绿票划等号的,除非你能让“中国人持有的”美元绿票作废否则二级市场上转手卖了起码能保本,也就损失了几个月的利益,美国损失的确实金融信誉,是能不能在这个行业里继续混的命根子。如果是无差别攻击。。。中国只占美国国家债务总额的不到10%,另外90%掌握在美联储、美国政府、投资银行、企业、民众及日本、俄国、印度、欧洲央行及外国金融机构、投资人手里。为了攻击只占10%的中国美元债券,不惜把90%顺便一起毁灭,然后自己先完蛋(对方完不完蛋不一定)那是种什么样的精神?
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 12:34
我还以为有啥新鲜东西。

你的想法是建立在美国大到不能倒的思路上。美国很大,不会轻易倒。但是绝对不 ...


美国不是很大所以不能倒而是美国不可能脑残债务违约到让自己倒。债务违约纯粹是伤敌100自损8000的取死之道,美元没有信誉,债券就是废纸,债券变废纸美国财政立马崩溃给你看,上百万公务员、上万枚核弹、十几个航母战斗群,上千架三代机、四代机,几亿美国人社会福利,以前欠的国债利息是你支付吗?美国怎么个选择只攻击中国持有的国债?美国国债基本上和美元绿票划等号的,除非你能让“中国人持有的”美元绿票作废否则二级市场上转手卖了起码能保本,也就损失了几个月的利益,美国损失的确实金融信誉,是能不能在这个行业里继续混的命根子。如果是无差别攻击。。。中国只占美国国家债务总额的不到10%,另外90%掌握在美联储、美国政府、投资银行、企业、民众及日本、俄国、印度、欧洲央行及外国金融机构、投资人手里。为了攻击只占10%的中国美元债券,不惜把90%顺便一起毁灭,然后自己先完蛋(对方完不完蛋不一定)那是种什么样的精神?
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 12:34
我还以为有啥新鲜东西。

你的想法是建立在美国大到不能倒的思路上。美国很大,不会轻易倒。但是绝对 ...
美国政府真疯狂到这种地步那么现在就可以违约了,美国总债务13万亿美元,比中国一国的1万亿多一点债券多10倍呢,一万亿美元是一个非常巨大的数字,为了十三万亿美元的利益,美国是不是更加可以不要脸。
屠狗英雄 发表于 2013-10-9 12:50
这个在金融市场上不算违约。不要自己发明创造。
这算什么发明创造呢?正常人都回有一样的体验。何况我说的也是广义上的违约定义。

纸币和国债都是以国家信用担保,信用破产并非指的不还钱,也包括拿贬值的货币来偿还。

美国不是倡导自由市场的国家吗?既然是自由市场,国债的利率就应该由市场来发现,美联储直接入市购买财政部发行的国债,这种价格发现功能就没有了,已经扭曲了债券价格。

这也就是现在,如果美国前20年采用这种办法,美元地位决不会有今天。
一等毅勇侯 发表于 2013-10-9 09:41
请问你怎么区分什么债券是美联储自己手里的债券,什么是中国手里的债券?美国国债只分5年期、10年期、30 ...
区分很容易。电子国债。兄弟没买过美国的,中国的国债总买过吧?

另外,利用通胀进行赖账,本来就是无差别攻击,有铸币税不收,过期作废,活雷锋啊?废除和黄金挂钩不是赖账?
三十年来通胀三十倍的人民币也好,抑或法币也好,美元也好,本质都不是靠信用在汹涌的通胀面前取得地位的,而是靠国家强力机关来保证的,有必要温情脉脉吗?印钞多大个事,废除布林顿森林体系多大个事,美元和黄金取消挂钩多大个事, 发钞方没有拳头了才是大事!美国就是强盗,剪了日本剪东南亚,赖了黄金弄通胀,在世界上有信誉吗?不服来打,萨达姆要美元改欧元,第一就是封锁,第二就是打。
gcxhjf 发表于 2013-10-9 13:02
区分很容易。电子国债。兄弟没买过美国的,中国的国债总买过吧?

另外,利用通胀进行赖账,本来就是无 ...
美国用强力机关逼本国金融机构、美联储、国内企业、民众买他那个随时可能不付利益不还本金的垃圾国债咩?你还不如说美国用强力机关侵略全世界然后全部统一世界来的靠谱