为什么戈曾在古代兵器中那么显赫?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 04:29:25


矛很可能是最早出现的长兵器,把竹、木杆前端弄得尖锐有刃,或更进一步,把锐利的石刀石剑顺着固连在长杆上,就是矛。用青铜铸短剑,顺着固连在长杆上成为矛,也应是最早出现的金属长兵器之一吧。
但是,从历史、文学上看,最显赫的武器却是戈。它不但成为兵的代表,甚至成为战争的象征。
                       
例如早在《左传》中有“止戈为武”的说法,这就是以戈象征战争,类似的有“止戈兴仁”(《三国志》),“止戈散马”(《北齐书》)等。
“干戈”是兵器的通称,也象征战争,最早见于《诗经》,干就是盾。后世如李后主的“几曾识干戈”就同时有这两重意义。“大动干戈”更是常用语。
还有“枕戈待旦”,“反戈一击”等等。
至于“金戈铁马”更是人们所熟知的象征战争、军威或戎马生涯的成语。
汉字中许多和战争杀戮有关的字,如战、戎、戮、戡、武等皆和戈有关。有趣的是,以矛为偏旁的字几乎都和战争杀戮无关。
其实,在两千多年前的汉朝,戈已经不再是实用的兵器了。这更可证明,戈的地位在历史上曾非常显赫,绝不是刀、剑、矛等所能相比的。这是为什么?为什么不是同为长兵器的、直剌最有力的矛?                   

作为长兵器,戈矛曾并存。
矛不但可以被推测为最早出现的长兵器之一,应该是正面对敌时刺杀最有力的武器之一。从历史文献上看,矛也出现的非常早。在《尚书·牧誓》中就有“称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。”(举起你们的戈,排列好你们的盾,坚起你们的矛,我们来宣誓。)的说法。但是在文学、历史上的地位却相对低的多。
这和戈的使用者有关。
                     
戈的杀伤部是横向的戈头,含有锐利的锋和双面刃的援,戈头和长杆(称作柲,即柄,音必)横向固连的一种长武器。利于横击、钩杀、啄击等。
戈柲的长短可有不同,出土文物显示,最长的柲可达三米。
戈在古代早期最显赫,应该和车战有关。战车前有牵引的马,当战车向敌冲锋时,马是不会向对方的车马迎头撞上去,所以,主要的战斗应该发生在侧面。而车行较快时,横向用矛直接刺中的机会转瞬即逝,准确击中还应有提前量,准确度可能下降。
用戈横向出击,好像是横向拦截,戈的侧面突出的刃,可以像一个锐利的钩子一样杀伤。这样,不但可能有较高的准确度,而且可以利用战车运动的动能,增加攻击力度。从战车上与敌格斗的武士的角度说,用戈要比用矛有利的。
                        
矛当然也是很重要的。跟着战车作战的步卒,主要是武器很可能是矛。步卒正面对敌的机会要多的多。矛的使用普遍性可以由前面提到的《尚书》中的誓言及“自相矛盾”这个成语推想到。为什么同样使用很普遍的矛和盾的地位有这样大的差异呢?
戈的地位要显赫的原因在于在战场上的贵族、将军们都是在战车上的,他们趁手的长兵器是戈而不是矛。武器因主人而贵,因而戈和矛的高下地位不可同日而语。随着以战车为主的战争形态的消失,戈也就进入了博物馆,但是在文学上地位反而因此而更高。
                    
很快就出现了戟,即戈和矛的结合,应该说,戟是的功能是较齐全,在当时是一种先进的武器,但是戟存在的历史并不长,其原因将另文研讨。

矛很可能是最早出现的长兵器,把竹、木杆前端弄得尖锐有刃,或更进一步,把锐利的石刀石剑顺着固连在长杆上,就是矛。用青铜铸短剑,顺着固连在长杆上成为矛,也应是最早出现的金属长兵器之一吧。
但是,从历史、文学上看,最显赫的武器却是戈。它不但成为兵的代表,甚至成为战争的象征。
                       
例如早在《左传》中有“止戈为武”的说法,这就是以戈象征战争,类似的有“止戈兴仁”(《三国志》),“止戈散马”(《北齐书》)等。
“干戈”是兵器的通称,也象征战争,最早见于《诗经》,干就是盾。后世如李后主的“几曾识干戈”就同时有这两重意义。“大动干戈”更是常用语。
还有“枕戈待旦”,“反戈一击”等等。
至于“金戈铁马”更是人们所熟知的象征战争、军威或戎马生涯的成语。
汉字中许多和战争杀戮有关的字,如战、戎、戮、戡、武等皆和戈有关。有趣的是,以矛为偏旁的字几乎都和战争杀戮无关。
其实,在两千多年前的汉朝,戈已经不再是实用的兵器了。这更可证明,戈的地位在历史上曾非常显赫,绝不是刀、剑、矛等所能相比的。这是为什么?为什么不是同为长兵器的、直剌最有力的矛?                   

作为长兵器,戈矛曾并存。
矛不但可以被推测为最早出现的长兵器之一,应该是正面对敌时刺杀最有力的武器之一。从历史文献上看,矛也出现的非常早。在《尚书·牧誓》中就有“称尔戈,比尔干,立尔矛,予其誓。”(举起你们的戈,排列好你们的盾,坚起你们的矛,我们来宣誓。)的说法。但是在文学、历史上的地位却相对低的多。
这和戈的使用者有关。
                     
戈的杀伤部是横向的戈头,含有锐利的锋和双面刃的援,戈头和长杆(称作柲,即柄,音必)横向固连的一种长武器。利于横击、钩杀、啄击等。
戈柲的长短可有不同,出土文物显示,最长的柲可达三米。
戈在古代早期最显赫,应该和车战有关。战车前有牵引的马,当战车向敌冲锋时,马是不会向对方的车马迎头撞上去,所以,主要的战斗应该发生在侧面。而车行较快时,横向用矛直接刺中的机会转瞬即逝,准确击中还应有提前量,准确度可能下降。
用戈横向出击,好像是横向拦截,戈的侧面突出的刃,可以像一个锐利的钩子一样杀伤。这样,不但可能有较高的准确度,而且可以利用战车运动的动能,增加攻击力度。从战车上与敌格斗的武士的角度说,用戈要比用矛有利的。
                        
矛当然也是很重要的。跟着战车作战的步卒,主要是武器很可能是矛。步卒正面对敌的机会要多的多。矛的使用普遍性可以由前面提到的《尚书》中的誓言及“自相矛盾”这个成语推想到。为什么同样使用很普遍的矛和盾的地位有这样大的差异呢?
戈的地位要显赫的原因在于在战场上的贵族、将军们都是在战车上的,他们趁手的长兵器是戈而不是矛。武器因主人而贵,因而戈和矛的高下地位不可同日而语。随着以战车为主的战争形态的消失,戈也就进入了博物馆,但是在文学上地位反而因此而更高。
                    
很快就出现了戟,即戈和矛的结合,应该说,戟是的功能是较齐全,在当时是一种先进的武器,但是戟存在的历史并不长,其原因将另文研讨。
后期甲胄金属化制作越来越精湛防护越来越坚固,戈的杀伤力就不够看了!
戈的原型可以上溯到石器时代,是由石斧石镰发展来的,戈不只是长兵,也是短兵。


但是戟存在的历史并不长
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戟从西周一直用到东晋,超过1000年,怎么说存在历史不长?汉代还大量使用卜字戟


用青铜铸短剑,顺着固连在长杆上成为矛,也应是最早出现的金属长兵器之一吧
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短剑接长杆是铍不是矛,铍的出现时间比矛晚的很多,二者差别要搞清楚
农业社会镰刀使顺手了。
既然古代那么多民族都有车战,除埃及外基本也都有近战的战车兵,为什么其他地区没发展出戈这种兵器?
MachairodusU 发表于 2013-9-26 18:27
既然古代那么多民族都有车战,除埃及外基本也都有近战的战车兵,为什么其他地区没发展出戈这种兵器?
老外思维简单,只会直冲,不会迂回攻击!
外国也有戈型武器的
次级炮灰 发表于 2013-9-26 12:57
戈的原型可以上溯到石器时代,是由石斧石镰发展来的,戈不只是长兵,也是短兵。
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏之后”记载,不能算晚吧。左思在《民都赋》中也提到铍,且与刀并称。这两处提到的铍应是剑的一种。
另在郭璞注《方言》中说:“今江东呼大矛为铍”。这应是另一种兵器。

不论是矛或戈或其它长兵,多是铸杀伤部,然后和杆固连而成,和铸成短刀剑式器物与杆固连几近。
次级炮灰 发表于 2013-9-26 12:57
戈的原型可以上溯到石器时代,是由石斧石镰发展来的,戈不只是长兵,也是短兵。
说戟存在历史不长,是和刀、剑、矛等相比而言。
戟曾是非常流行的武器,它从实用兵器中消失,给人以夭折的感觉,其原因值得思考。

长乐居士 发表于 2013-9-27 06:45
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏 ...


矛从智人时代就开始用了,几十万年的东西,你说铍晚不晚。
铍不是剑,是一种铤装长兵,商周秦汉对兵器的区分是比较严格的,剑就是剑,铍就是铍,矛就是矛,这个你要搞清楚。铍和矛的接杆方式不同,矛是銎装,你对矛的认识就是铍。两种武器的发展方向和路线也不同,铍一般能刺能砍,矛一般就只能刺,即使像秦汉的长刃矛头那样像铍靠拢,由于脊比较厚,实际上也是两种兵器。






长乐居士 发表于 2013-9-27 06:45
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏 ...


矛从智人时代就开始用了,几十万年的东西,你说铍晚不晚。
铍不是剑,是一种铤装长兵,商周秦汉对兵器的区分是比较严格的,剑就是剑,铍就是铍,矛就是矛,这个你要搞清楚。铍和矛的接杆方式不同,矛是銎装,你对矛的认识就是铍。两种武器的发展方向和路线也不同,铍一般能刺能砍,矛一般就只能刺,即使像秦汉的长刃矛头那样像铍靠拢,由于脊比较厚,实际上也是两种兵器。


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2013-9-27 07:45 上传




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长乐居士 发表于 2013-9-27 06:49
说戟存在历史不长,是和刀、剑、矛等相比而言。
戟曾是非常流行的武器,它从实用兵器中消失,给人以夭折 ...


和弓矛相比,也可以说刀剑存在的历史也不长,有这么比的吗。另外中原开始用剑也是在西周时期,而剑在汉代就退出战场了,这历史其实比戟还要短嘛

战争模式以及冶金的变化都是武器更替的原因,虽然晋后戟就不流行了,不过到宋明的时候还是有类似于戟的武器
长乐居士 发表于 2013-9-27 06:49
说戟存在历史不长,是和刀、剑、矛等相比而言。
戟曾是非常流行的武器,它从实用兵器中消失,给人以夭折 ...


和弓矛相比,也可以说刀剑存在的历史也不长,有这么比的吗。另外中原开始用剑也是在西周时期,而剑在汉代就退出战场了,这历史其实比戟还要短嘛

战争模式以及冶金的变化都是武器更替的原因,虽然晋后戟就不流行了,不过到宋明的时候还是有类似于戟的武器
长乐居士 发表于 2013-9-27 06:45
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏 ...
而且你这么解释矛有点本末倒置的意思。矛的出现比剑早得多,穴居人智人都用矛,最早的矛就是根削尖的木头,后来才用石器金属增强杀伤力。
也就是说矛的发展其实就是增加长木的杀伤力,而你的说法是剑接长杆,这意思就把剑柄加长
很有道理!
长乐居士 发表于 2013-9-27 06:45
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏 ...
铍即是短剑样的矛头装在长柄上,著名的吴王夫差矛其实就是铍,也就是后世的槊,张飞的丈八蛇矛就是槊,日本战国时代的枪还留有槊的影子。
2013-9-27 13:15 上传

次级炮灰 发表于 2013-9-27 07:46
矛从智人时代就开始用了,几十万年的东西,你说铍晚不晚。
铍不是剑,是一种铤装长兵,商周秦汉对兵器 ...
老夫怎么可能把矛当作铍,或反过来。即使在古代方言中有称大矛为铍的。

铍究竟是什么?按古代的说法,是不清楚的。
说文解字:“大针也。一曰剑如刀装者,从金,皮声。”
史记汉书偶用到此字,也是当作刀的一种吧。
这和左传及异都赋中说法大体一致。

所以,铍只可能是古代对某种兵或某几种兵器的称呼,且极少用。如果有兴趣,你试试能在哪本通用的百科全书中找到古代兵器铍的解说?

今人,不论自以为如何伟大,也不宜把自己的观点硬强加给古人。
次级炮灰 发表于 2013-9-27 08:06
和弓矛相比,也可以说刀剑存在的历史也不长,有这么比的吗。另外中原开始用剑也是在西周时期, ...
呵呵

剑在汉代就退出了战场?哪个朝代的小兵卒们都是以剑为主要武器的?至于将军们,带剑上战场的历史是非常长的?

其实剑从来就没有像戟一样成为最主要的从将军到兵卒都使用的兵器,从初始就有着身份象徵意义。所以,剑就不会给人一种夭折之感。

剑作为武器延续的时间是非常长的。
次级炮灰 发表于 2013-9-27 08:46
而且你这么解释矛有点本末倒置的意思。矛的出现比剑早得多,穴居人智人都用矛,最早的矛就是根削尖的木头 ...
你能证明木制武器比石制武器一定早些?没有石器,是用什么把木头削尖的?这不是说石器一定比木器早,但反过来也不能肯定。说话最好严谨点。

如果智人在打制磨制石器时,做出一个带尖的,不算太厚的,两边都有刃的工具,不但能用来切割食物,也能用来攻击敌人,算不算原始的剑?

2013-9-27 16:45 上传

2013-9-27 17:15 上传

长乐居士 发表于 2013-9-27 16:01
你能证明木制武器比石制武器一定早些?没有石器,是用什么把木头削尖的?这不是说石器一定比木器早,但反 ...
你除了逻辑推理能不能给点干货?这样除了消磨我们的耐心没有其他作用。

照你这么说,如果一根木棒能捅人就是原始的矛是吧,这样狡辩有用吗?

石质武器是吧?去看看阿兹克特怎么做。
在汉朝环首直刀出现以前,貌似士兵用的短兵一直主要是剑吧。
在欧洲好像一直用的是剑。剑在中国更多是被赋予了一种文化和道德品质的象征。实战功效一直在减弱。
戟!好像除了战国和秦汉以后,就没有大规模装备过部队,主要用在仪仗和礼仪。
次级炮灰 发表于 2013-9-27 17:16
呵呵,不要再转进了,这话你都说的出口,空口无凭扯着么多有依据吗。你敢说先秦秦汉时期兵卒没用剑?
而 ...
汉阳陵的那些俑只是皇帝的亲卫,不能证明他们是上前线的兵卒。古代的兵卒主要是用长兵的。我不敢说古代兵卒绝不用剑,正如同不敢说古代兵卒绝不用匕首一样。可是也无法证实剑确实配装于普通兵卒。

那幅画很不错,还可以找到更多的画来“证明”一些事实。比如三皇五帝的服饰等。你不觉得图中的戟和出土的戟的形态差别太大了些吗?

按左传、说文、史记等的说法,铍是刀剑之类短兵,而现在考古学家们把“长铍”当作“铍”,不知他们的根据何在。
从历史文献中对铍的记载极稀少来看,铍确实不是常用的兵器,或不是某种常用的兵器的称呼。考古学家也是现代人,他们愿意怎么称呼,是他们自己的事。
2013-9-28 15:18 上传




3、而现在考古学家们把“长铍”当作“铍”,不知他们的根据何在。......考古学家也是现代人,他们愿意怎么称呼,是他们自己的事。
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呵呵我该说你自大呢还是自以为是呢还是自我为中心呢?
你把左传、说文、史记里说铍是短兵的记载发来看看,哪个说是短兵?说白了你还是往自己的观点方向脑补臆测罢了,只因实际情况不支持你的空谈大论,就要完全否定客观事实,还顺便攻击一下考古和现代人。只有同意你观点的才是正确的考古和正确的现代人?敢问你心理年龄多大了。
就像你认为地球是方的,然后人家拿出证据说是近圆的,你就捂起耳朵闭起眼睛大喊“我才是对的你们都是错的,科学家怎么说是他们自己的事”。你不觉得很幼稚可笑吗?
《说文》解释枪是尖木,那现在我们看到的长枪都是现代人没根据的称呼是吗?

铍不是常用兵器,呵呵,《武库永始四年兵车器集簿》的记载:
弩弓:弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228
矢:弩矢11458424(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计12657740
甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563, 铁甲札587299,革甲14斤。头盔:(左革右是)暓98226(乘舆678),马甲(左革右是)暓5330
防牌:盾102551(乘舆2650)
枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆鈒943,【铍451222(乘舆1421)】,戟6634,有方78393,锻24167,小计614546
刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069
斧:铁斧1132(136)


可以说你开始还有点讲学术的派头,到了现在完全就是胡闹了。
长乐居士 发表于 2013-9-28 08:56
汉阳陵的那些俑只是皇帝的亲卫,不能证明他们是上前线的兵卒。古代的兵卒主要是用长兵的。我不敢说古代兵 ...
扯了这么多,你不继续证明矛是短剑加长杆了吗?即使你能穿越回古代硬把铍的定义扭曲为短兵,你怎么证明矛是短剑加长杆?
次级炮灰 发表于 2013-9-28 16:36
扯了这么多,你不继续证明矛是短剑加长杆了吗?即使你能穿越回古代硬把铍的定义扭曲为短兵,你怎么证明矛 ...
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢门合左师后”,既然是贼,杀人工具应是短武器,而不是长枪大戟之类。历来注释者都认为是刀剑之类。

《左传·昭二十七》“……夹之以铍……执铍者夹承之,及体以相授……”这是讲公子光派专诸刺吴王,手持铍的卫士护在吴王周围,端鱼的人进入时持铍者用用铍夹着他,铍尖都能触到身上……。这当然是短兵,否则卫兵不可能在端鱼的人身边,以铍尖接近其身体。多数注释者都释铍为剑。

《史记18表6高祖功臣侯·隆虑侯》“以长铍将军击项羽”。同一事实在《汉书16表4高惠高后文功臣表·隆虑侯》则记为“以长(金+丕)将军击项羽”颜师古注:“长(金+丕)长刀也,为刀而剑形,史记作长铍,铍亦刀。”可见,铍就是刀的一种,而长铍应是长兵,和铍不同。

《说文解字》解铍为“剑如刀装者”,对此有不同的解释,但不妨碍认为铍为刀剑之类。

另外,《说文解字》中有铩字,解为“铍有镡者”。《词源》:镡 剑鼻,谓剑柄下端人握处下两旁突出部分。《汉书94匈奴传》中有颜师古注:“镡,剑口旁横出者也。”可见镡应是剑柄尾部为便于把握的突出物,戏曲中的宝剑都有。如果铍是带杆的长兵,“铍有镡者”就实在无法解释。

 说铍应是一种短兵,并非歪曲。至于现代的考古学家们为什么以为铍是长兵,混淆长铍(大铍)与铍的区别,不知道,按说他们应更严谨些。也许是受了“今江东呼大矛为铍”的影响。不过这是郭璞注《方言》中所说,既然是方言,不是雅言,就不是全国性的称呼,这样合适吗?
戈可以打击盾牌兵

长乐居士 发表于 2013-9-29 07:54
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢 ...


搞笑,根本就没有说是短兵,说来说去都是你自己脑补。我估你把历史读一遍后要把中文都换一套定义了。

我越来越发现你的冷兵知识有多匮乏了。镡是什么你都不知道还敢扯这么多,装大神你竟然不觉得心虚,勇气可嘉。还说“镡应是剑柄尾部为便于把握的突出物”,抱歉我真忍不住笑了,你都脑补了多少兵器啊?

通俗点说镡是剑格刀挡,再通俗点说就是护手。现在日本仍沿用镡这个称呼。“戏曲中的宝剑都有”,你还是看你的戏曲去吧,柄尾部是首不是镡,兵器装具最基本的金属三件都没搞清楚,别妄谈冷兵器了,不然会丢人现眼的。

下面这个就是铩,已经铜绿的就是镡。如果你的知识真的这么欠缺我建议你去拔刀斋好好进修几年一下再回来
【从这里就可以看出你靠你的逻辑推理脑补出的历史有多不靠谱】,你这帖子里的众多神论从基本出发点上都是错误的。
不过我想根据你的一贯做法来看,你又要和我嘴硬说镡肯定是首不是格,然后进一步否认生产力发展人类主观能动性以及物质世界的客观存在的是吧

长乐居士 发表于 2013-9-29 07:54
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢 ...


搞笑,根本就没有说是短兵,说来说去都是你自己脑补。我估你把历史读一遍后要把中文都换一套定义了。

我越来越发现你的冷兵知识有多匮乏了。镡是什么你都不知道还敢扯这么多,装大神你竟然不觉得心虚,勇气可嘉。还说“镡应是剑柄尾部为便于把握的突出物”,抱歉我真忍不住笑了,你都脑补了多少兵器啊?

通俗点说镡是剑格刀挡,再通俗点说就是护手。现在日本仍沿用镡这个称呼。“戏曲中的宝剑都有”,你还是看你的戏曲去吧,柄尾部是首不是镡,兵器装具最基本的金属三件都没搞清楚,别妄谈冷兵器了,不然会丢人现眼的。

下面这个就是铩,已经铜绿的就是镡。如果你的知识真的这么欠缺我建议你去拔刀斋好好进修几年一下再回来
【从这里就可以看出你靠你的逻辑推理脑补出的历史有多不靠谱】,你这帖子里的众多神论从基本出发点上都是错误的。
不过我想根据你的一贯做法来看,你又要和我嘴硬说镡肯定是首不是格,然后进一步否认生产力发展人类主观能动性以及物质世界的客观存在的是吧
长乐居士 发表于 2013-9-29 07:54
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢 ...
那啥,你不要转进了好不好。
矛是短剑加长柄,戟的存在的历史短,剑只有将军才用来象征身份,但剑一直是实战装备。你的这四个观点你自圆其说看看,证据何在?靠脑补和嘴炮随便杜撰一个历史?
长乐居士 发表于 2013-9-29 07:54
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢 ...
对了顺便跟我讲解一下《出警入跸图》与三皇五帝服饰的关系,我是在想不出这思维怎么能这么跳跃
长乐居士 发表于 2013-9-29 07:54
再写点与铍有关的。既然是古代兵器,当然得看古代的文献:

《左传·襄公十七·五》“贼六人以铍杀诸卢 ...
好吧,我说话可能有点冲,以前混冷吧留下的后遗症,嘲讽的太过只能说抱歉了。
不过冷静下来不客气地说,你现在做的事就是指鹿为马,区别就是赵高是装不知道,你是真不知道,而且还油盐不进的
谢谢楼上科普啊
理不辩不清,感谢啊。
张载 发表于 2013-9-26 18:19
农业社会镰刀使顺手了。
这个有点讲笑话了......戈比镰刀的历史要悠久。
次级炮灰 发表于 2013-9-27 16:45
如果你要质疑铍的定义还是算了吧,照你这么说刀和剑也可能是“古代对某种兵或某几种兵器的称呼,且极少用 ...
一直在翻阅一些资料,想论证铍与陌刀之间的传承关系,但是苦于资料不足,无法立论。

老兄有这方面的材料吗?谢!
长乐居士 发表于 2013-9-27 06:45
老夫孤陋寡闻,不知晚出的铍为何物。
     
《左传》襄公十七年宋国有“贼六人以铍杀诸卢门合左氏 ...
铍在古代战阵中,应该是结阵来对抗骑兵或车兵的,起码不能当普遍意义上的剑来用。
次级炮灰 发表于 2013-9-29 11:21
好吧,我说话可能有点冲,以前混冷吧留下的后遗症,嘲讽的太过只能说抱歉了。
不过冷静下来不客气地说, ...
既然你不愿认真对待左传、史记、说文等文献,也就没有什么可讨论的了。

不必为嘲讽抱歉,在五七年反右、文革中,有了面对批斗的经历后,老朽在这方面有相当的免疫力。

老朽不是古兵器专家、更不是靠考古吃饭的,说些外行话,也难免。不过,确实没有找到可以说古代铍是短兵的根据,也没有能证实确就是那些年轻的考古学家们说的那种形态。

至于矛可能是短剑加长杆而来,是靠逻辑推理而想到的。不过这里说剑,不是那些考古学家严格定义下的出土文物,而是指在石器时代或稍晚一些,两面带刃的兵器或工具。
兵器有自身发展规律,人们对此也可以有些自己的思考。在没有证实自己确实错之前,是不能随意放弃的。
次级炮灰 发表于 2013-9-29 11:21
好吧,我说话可能有点冲,以前混冷吧留下的后遗症,嘲讽的太过只能说抱歉了。
不过冷静下来不客气地说, ...
老夫发此文只想说说对于戈为什么那么显赫而已,想不到扯到这么多的问题。查了一下古文献中关于铍的记载,也算是收获吧。