换一个角度看C919

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:35:55
C919开始总装了,大多数人BALABALA的都是这个飞机是否先进啊?商飞是不是房地产公司啊?上海人是不是只会乱化国家的钱啊?C919能不能改军用啊?我们的P8什么时候出来啊?还有就是把他和Y20比较;把商飞和西飞比较,有的还得出商飞如何如何不如西飞的结论。
但是如果我们换一个角度看问题,会发现结论完全不一样。
讨论民航首先要做的是如何看待航空公司。在这里我提出一种观点:航空公司和房地产公司一样,是一种金融高度相关的行业。
今天在中国开房地产公司你需要会设计房子吗?不需要!你需要会造房子吗?也不需要。这些都可以在市场上以公允的价格获得。你需要的是:1买到相对便宜的地。2会卖房子。3获得便宜的资金(低利率)。
同样,开航空公司你需要会开飞机吗?不需要!你需要会修飞机吗?也不需要。你需要做的是:1买到相对便宜得飞机。2会卖票。3获得便宜的资金( 同样是低利率)。
通过观察我们会发现,其中最关键的就是资金成本。
同样,客机好卖不好卖关键在于:1目标市场定为。2综合使用成本。3所能提供的贷款利率。
C919的目标市场150座客机是目前的主流市场,占据市场总架数的一半以上,是单一最大市场。
综合使用成本是目前最难以估量的,太专业,需要业内人士分析。
剩下的关键性因素就是资金成本了。
在这里我要提到当年中国造船业的发展。中国造船业的快速发展几乎完全依赖进出口银行,高峰时进出口银行七到八成的贷款都是船舶买房或卖方贷款。可以这么说中国的造船业完全依赖政策性银行才能打败日本,才能同韩国分庭抗理。
所以C919的成功与否很大程度上是中国资本实力能否完成对外输出的关键。也是未来人民比国际地位的直接表现。它不仅仅承载了中国飞机工业的希望,同时也是中国在国际金融市场的关键支柱之一。
现在做一下总结:
1、C919不出意外的话大约会在2017-2018年进入市场。
对于中国经济目前最乐观的估计是2018年GDP与美国持平,悲观的估计是2025年GDP达到美国。也就是说在C919进入市场的20年内,中国会成为与美国、欧洲同级别的最大的市场之一,这样市场总规模问题基本解决了。
2、中国的本轮经济周期的低点大约在2017年前后,那么在2017-2018年左右估计会是利率的低点,非常有利于市场融资。
3、关于卖飞机的问题:我们只能寄希望与上海人拿出卖汽车的本事,因为国内也实在没有更好的选择了。
总体来说C919的未来展望上相对美好的,至少比ARJ-21强的太多,首先目标市场规模就完全不是一个数量级。
再说一下C919对中国航空工业的意义:
假设如同商飞预计的那样2020年生产150架C919,50架ARJ21。
那么大约会形成7000吨左右的结构重量。
如果换算成运20的结构和工时数话大致相当于70架左右。几乎可以肯定超过目前中国航空工业的总产能。
从销售额上说150架C919,50架ARJ21大致相当于100-120亿美元,也几乎使整个中国的航空工业产值翻一翻。
而这些仅仅需要一个项目,所要达到一个对它本身而言也并不很高的目标。所以C919对中国航空工业的意义怎么评级都不为过
C919开始总装了,大多数人BALABALA的都是这个飞机是否先进啊?商飞是不是房地产公司啊?上海人是不是只会乱化国家的钱啊?C919能不能改军用啊?我们的P8什么时候出来啊?还有就是把他和Y20比较;把商飞和西飞比较,有的还得出商飞如何如何不如西飞的结论。
但是如果我们换一个角度看问题,会发现结论完全不一样。
讨论民航首先要做的是如何看待航空公司。在这里我提出一种观点:航空公司和房地产公司一样,是一种金融高度相关的行业。
今天在中国开房地产公司你需要会设计房子吗?不需要!你需要会造房子吗?也不需要。这些都可以在市场上以公允的价格获得。你需要的是:1买到相对便宜的地。2会卖房子。3获得便宜的资金(低利率)。
同样,开航空公司你需要会开飞机吗?不需要!你需要会修飞机吗?也不需要。你需要做的是:1买到相对便宜得飞机。2会卖票。3获得便宜的资金( 同样是低利率)。
通过观察我们会发现,其中最关键的就是资金成本。
同样,客机好卖不好卖关键在于:1目标市场定为。2综合使用成本。3所能提供的贷款利率。
C919的目标市场150座客机是目前的主流市场,占据市场总架数的一半以上,是单一最大市场。
综合使用成本是目前最难以估量的,太专业,需要业内人士分析。
剩下的关键性因素就是资金成本了。
在这里我要提到当年中国造船业的发展。中国造船业的快速发展几乎完全依赖进出口银行,高峰时进出口银行七到八成的贷款都是船舶买房或卖方贷款。可以这么说中国的造船业完全依赖政策性银行才能打败日本,才能同韩国分庭抗理。
所以C919的成功与否很大程度上是中国资本实力能否完成对外输出的关键。也是未来人民比国际地位的直接表现。它不仅仅承载了中国飞机工业的希望,同时也是中国在国际金融市场的关键支柱之一。
现在做一下总结:
1、C919不出意外的话大约会在2017-2018年进入市场。
对于中国经济目前最乐观的估计是2018年GDP与美国持平,悲观的估计是2025年GDP达到美国。也就是说在C919进入市场的20年内,中国会成为与美国、欧洲同级别的最大的市场之一,这样市场总规模问题基本解决了。
2、中国的本轮经济周期的低点大约在2017年前后,那么在2017-2018年左右估计会是利率的低点,非常有利于市场融资。
3、关于卖飞机的问题:我们只能寄希望与上海人拿出卖汽车的本事,因为国内也实在没有更好的选择了。
总体来说C919的未来展望上相对美好的,至少比ARJ-21强的太多,首先目标市场规模就完全不是一个数量级。
再说一下C919对中国航空工业的意义:
假设如同商飞预计的那样2020年生产150架C919,50架ARJ21。
那么大约会形成7000吨左右的结构重量。
如果换算成运20的结构和工时数话大致相当于70架左右。几乎可以肯定超过目前中国航空工业的总产能。
从销售额上说150架C919,50架ARJ21大致相当于100-120亿美元,也几乎使整个中国的航空工业产值翻一翻。
而这些仅仅需要一个项目,所要达到一个对它本身而言也并不很高的目标。所以C919对中国航空工业的意义怎么评级都不为过
会卖飞机和会造飞机同等重要甚至更重要。
单通道中短程干线喷气客机市场,现在是737系列和320系列的天下,919想分一杯羹,首先得保证安全率,千万不敢摔机。
不错,一个新颖的角度。
单通道中短程干线喷气客机市场,现在是737系列和320系列的天下,919想分一杯羹,首先得保证安全率,千万不 ...
320当年也是有很大风险的,737也不是没出过问题,希望919一切顺利。
万事开头难。
万事开头难
我看到写的2017-2018年,进去市场这话,就笑了
现在的房地产是难卖不难造,但飞机截然不同,是难造不难卖。房地产全世界都会造,包括老少边穷的国家,飞机可就不一样了,尤其是这种干线客机。
lz的思路非常独特,这么说中航飞机到50应该问题不大,这一轮产业升级,越是很多人叫崩溃越好,特别是广东血汗工厂,它们不完蛋,产业就升级不了
条理清晰,有说服力。
C919所有部件尤其是结构件都是由国内代工过A320、b737的厂家生产的,所有其他分系统也是由国际上的著名厂商提供。实际上商飞所要做的就只有几样:
1、试飞取证
2、供应链管理(其实就是部件采购)
3、销售及售后服务
至于技术问题,可以说在目前阶段已经是最不总要的了,因为技术早就冻结了。
diyue 发表于 2015-2-15 14:14
现在的房地产是难卖不难造,但飞机截然不同,是难造不难卖。房地产全世界都会造,包括老少边穷的国家,飞机 ...
你小看了房地产,建筑业本身是有巨大的技术含量的,只是今天的中国掌握了而已。我的父亲是80年代的建筑工程师,我可以肯定的告诉你在90年代以前上海使用国产建材是不能建造50米以上的高楼的。
单通道中短程干线喷气客机市场,现在是737系列和320系列的天下,919想分一杯羹,首先得保证安全率,千万不 ...
320在发布的航展上就摔了。
elzl 发表于 2015-2-15 14:09
我看到写的2017-2018年,进去市场这话,就笑了
这是我去年写的,有些进度上的乐观,但是这次首飞后3年肯定得取证了,不然就得重新申请。
旺财爹 发表于 2015-2-15 14:52
你小看了房地产,建筑业本身是有巨大的技术含量的,只是今天的中国掌握了而已。我的父亲是80年代的建筑工 ...

所以现在盖房像玩一样,但造飞机还达不到这种境界
diyue 发表于 2015-2-15 16:41
所以现在盖房像玩一样,但造飞机还达不到这种境界
所以C919项目重要啊,虽然技术跨度不大,但能够把整个中国的航空工业带起来。有点象当年上海大众的桑塔纳对中国汽车工业的影响。
为啥说商飞放在上海是一个比较正确的决定呢?
大家可能不一定知道:一汽、二汽、上汽这三大汽车合资企业中只有上汽是自己卖车的。这也就是为啥自有品牌轿车中只有上汽做的最好,不是技术原因,是卖车的市场能力差距。
老毛子也在发力MR21,脚盆貌似远期也有个波音757尺寸的型号规划,庞巴迪最大的型号也到了150座级

六家争雄 ……
C919给我的感觉是用我赔钱换你也赔钱,扰乱市场秩序。
ddeell72 发表于 2015-2-16 00:39
老毛子也在发力MR21,脚盆貌似远期也有个波音757尺寸的型号规划,庞巴迪最大的型号也到了150座级

六家争 ...
他们都没戏,现在世界两大货币分别支撑波音和空客,人民币未来可以勉强支撑C919。其他的都没戏,都没有强大的货币和国内市场支撑,这也就是为什么俄罗斯一直试图和中国合做搞宽体客机,其实就其技术而言完全可以独立研制,根本不需要中国。但因为只有中国的的国内市场和人民币才能支撑起一个新的宽体客机机型。本质上就是希望把俄罗斯的航空工业嫁接在中国的市场和货币之上。
WALXY121 发表于 2015-2-16 00:53
C919给我的感觉是用我赔钱换你也赔钱,扰乱市场秩序。
C919一定会盈利,因为它是启动整个中国航空工业和人名币国际化的最好的结合点,甚至好于高铁和电信设备。
我觉得说得很有道理。
售后很关键,很关键。飞机排故有时需要得到厂家的支持和意见。不知道商飞能不能跟得上。
上海人乱花国家的钱?! 作为上海人也是醉了。。。 不多说 免得变成地域攻击的帖子 上海根本没乱花国家的钱 上海解放至今都在给国家输出钱 世博这样的面子工程 上海没向国家要过一分钱 苦的是上海的老百姓 物价高生活压力大 还被全国人民误解。。。
你小看了房地产,建筑业本身是有巨大的技术含量的,只是今天的中国掌握了而已。我的父亲是80年代的建筑工 ...
你老爸显然忽悠了你,技术真没那么高,你看那些施工企业的老板,哪个不是泥腿子出身的。那时主要是没强烈的需求加上成本相对较高,比如欧洲对建高楼就一直兴趣不大。想想金字塔几千年前就能建那么高了,美国在上世纪30年代前后就建了一批百米高楼,帝国大厦更是超过了400米。
有市场有金融后盾,919还是前景看好的。

rocket2003 发表于 2015-2-16 09:46
你老爸显然忽悠了你,技术真没那么高,你看那些施工企业的老板,哪个不是泥腿子出身的。那时主要是没强烈 ...


那是在纽约,上海是软土质,每平米的压力不能超过8吨。不然就得打很深的桩,成本高的可怕。之前上海当年的新锦江就是日本人用的钢结构造的。直到预应力混凝土成熟才开始大规模搞高层建筑。另外告诉你,从解放前一直到八十年代雄踞上海的第一高楼《国际饭店》有整整一层沉降到了地下成了地下室。所以不知道不要瞎说。
rocket2003 发表于 2015-2-16 09:46
你老爸显然忽悠了你,技术真没那么高,你看那些施工企业的老板,哪个不是泥腿子出身的。那时主要是没强烈 ...


那是在纽约,上海是软土质,每平米的压力不能超过8吨。不然就得打很深的桩,成本高的可怕。之前上海当年的新锦江就是日本人用的钢结构造的。直到预应力混凝土成熟才开始大规模搞高层建筑。另外告诉你,从解放前一直到八十年代雄踞上海的第一高楼《国际饭店》有整整一层沉降到了地下成了地下室。所以不知道不要瞎说。
最近那么多空难,尤其是马航第一次空难如此离奇的事件至今没有结果,还是先在国内通过行政手段强制推销10年,再外销比较保险,美国人的手有多脏大家是懂的
lansexf 发表于 2015-2-16 09:19
售后很关键,很关键。飞机排故有时需要得到厂家的支持和意见。不知道商飞能不能跟得上。
在国内也就只能指望上海人了,其他的地方服务意识和能力更差。
rocket2003 发表于 2015-2-16 09:46
你老爸显然忽悠了你,技术真没那么高,你看那些施工企业的老板,哪个不是泥腿子出身的。那时主要是没强烈 ...
另外你说现在建筑老板是泥腿子出身,那是因为现在各种建筑规范已经很完善了。当年我老爸搞他们区第一栋高层的时候经常施工到一半发现问题停下来然后再找设计院想解决办法、改图纸。我老爸当年评中级职称靠的就是这个项目。
lynxliu2008 发表于 2015-2-15 14:15
lz的思路非常独特,这么说中航飞机到50应该问题不大,这一轮产业升级,越是很多人叫崩溃越好,特别是广东血 ...
空客是做了30年之后才盈利的,这期间一直是靠欧盟补贴。919加上21啥时候才能到盈亏平衡点还不一定呢,中航飞机这股票玩儿的是市梦率
旺财爹 发表于 2015-2-15 14:53
这是我去年写的,有些进度上的乐观,但是这次首飞后3年肯定得取证了,不然就得重新申请。
兄台,敢问商飞啥时候能盈利?中航飞机股票目前价位还有投资价值吗?
rocket2003 发表于 2015-2-16 09:46
你老爸显然忽悠了你,技术真没那么高,你看那些施工企业的老板,哪个不是泥腿子出身的。那时主要是没强烈 ...
90年代前大陆盖不了50米以上的楼房应该不是忽悠。建筑工程的科技含量一般,但材料科学的技术可不低。90年代前,大陆钢材还真不敢说超越了美帝盖帝国大厦时的水平。看看主体国的柳京大厦吧,那造型还整了这么多年
cib007 发表于 2015-2-16 11:11
空客是做了30年之后才盈利的,这期间一直是靠欧盟补贴。919加上21啥时候才能到盈亏平衡点还不一定呢,中 ...
利润转移而已,空客没赚钱可是在欧洲的分包商是一直都在盈利的。不客气的说空客是整个欧盟的吃的是共同财政,分包商可都是各个国家的私企或国企,亏在那里赚在那里大家心里都清楚,连现在公家的空客都赚钱了可想而知是很赚钱的。
cib007 发表于 2015-2-16 11:13
兄台,敢问商飞啥时候能盈利?中航飞机股票目前价位还有投资价值吗?
股票就别想了,你回忆一下当年的京东方就明白了。
ddeell72 发表于 2015-2-16 00:39
老毛子也在发力MR21,脚盆貌似远期也有个波音757尺寸的型号规划,庞巴迪最大的型号也到了150座级

六家争 ...
按照楼主的思路,毛子是最不足畏惧的
很是认同楼主的观点。
说的好,资本的力量
放在上海是正确的决策
其实造飞机跟造汽车一样,不仅仅要会造,还要会卖,这一点上去通用五菱就是个例子,虽然是五菱是广西的