火鸟防务短评:抗战前日本GDP应为中国三倍 人均20倍

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:33:22
凤凰军事 防务短评 9月18日

近年来,所谓“抗战前夕中国GDP是日本两倍”的说法,在网络和媒体传播很广,很多人以此为借口拿来说事,甚至还推理出“今不如昔”的谬论。

事实上,这个所谓的GDP并不是真的GDP(国内生产总值),而是按照所谓的购买力平价PPP以及其他不靠谱要素,推算出来的所谓的“国际元”范畴(相当于某年的美元比价)。按照这个“国际元”标准,1936年中国为3033亿,日本为1574亿,相比之下英国为2841亿,德国为2997亿。中国不仅比日本高一倍,甚至比英国、德国还要高!这个结论谁会相信?

更有甚者,以此为由更有网上谣言说出“抗战年前中国GDP是日本两倍,人均差不多”这种荒唐话,原来中国人口只有日本两倍?传播这些荒谬言论的人,往往连基本的数学概念都没有。

中国买不起战列舰 才是GDP的事实

事实上,用这个标准对比1936年的各国GDP,基本上没有战略价值。GDP的前提是国内商品总值,商品的前提又是交换,交换的核心就是钱。用于各国实际力量对比的GDP,说白了就是对比谁更有钱,谁能拿这些GDP去换资源,资源再去换飞机大炮,去换战争潜力。

有人以“中国的非工业产值大”作为理由,事实上中国那些自然经济的,自己种自己吃的东西,根本不叫做商品,基本上都该算为零。中国市场上的粮食、土织布,能换来多少钢?能换多少战列舰?就凭这些东西,中国产值居然超过英国?

换个角度讲,如果中国GDP是日本两倍,那理论上中国国民政府的财政就该有日本的两倍,至少也差不多,而且历史上中国国民政府的军费占财政比例领先世界。怎么算,中国都该有和日本差不多的军事投入,不至于连战列舰都买不起一艘。

然而我们看到的是,中国军队不仅海空军数量可怜,陆军火炮数量也惨不忍睹,甚至连轻武器都配不齐,这哪里算有钱的样子?不仅如此,二战期间中国动员到极限的军队总数才不过500万,日本最后都达到了700多万,中国在这方面连日本都不如。最终动员能力这一点,不仅是考量武器弹药数量的差距,也是粮食、服装等等其他物资供应的差距。

可见,所谓“中国GDP是日本两倍”纯属胡扯,中国缺钱缺物资才是真实情况。

1936年中国人均GDP下限为“8两白银”

只有“能换来物资”的GDP,不管是进出口交换,还是国内生产交换,才叫做真实的GDP,才能有战略上的比较意义。所以,最简单地直接按当年汇率去算,就能体现真实情况。

1930年代中国缺乏足够的全国统计,相对可靠的数据也有很大差距,国际公认的一个数据为40亿两白银,另一个数据为260亿元法币。但白银和法币的价格变动很大,只能得到一个大范围参考区间。根据1936年《中美白银协定》,一法币=0.265美元,但同时三个银元兑换一美元,银元含银量为21.4克,相当于0.68两白银(中国1929年统一度量衡,一市两等于31.25克),所以一两白银相当于0.485美元。历史的另一面,国民政府又要求一法币兑换一个银元,很容易造成后来计算的混乱。

按照40亿两白银来算,中国GDP为19.5亿美元,按照260亿法币来算,中国GDP为69亿美元。由于法币很快贬值,69亿美元的GDP估算肯定是最乐观的纸面极大值,19.5亿美元则应该作为保守的最小值。

然而换到真实的中国看,5亿人每人8两白银的平均GDP,貌似比较符合历史现实。事实上,50多元法币能不能换8两白银,还要犹豫犹豫。用硬通货白银计算的数据,可靠性比法币更令人信服。

1936年日本GDP相当于中国的1-3倍,人均为6-20倍

另一方面,1936年日本的GDP则是比较肯定的,大约为60亿美元。这个数字,和中国最乐观的69亿美元接近,与保守的中国19.5亿美元差距极大。相比之下,1936年美国GDP为838亿美元,德国GDP为333亿美元。应该说,日本GDP相当于中国的一倍到三倍,美国则是日本的14倍。

从人口来看,1936年中国人口约为5亿,日本人口约为7000万,双方相差为七倍。因此,按照人均GDP来算,中国为4-14美元,日本为85美元,双方相差6倍到20倍。

此外,1937年战争爆发后,日本工业生产迅速爆发(1937年GDP增长为65亿美元,1938年为75亿美元),而中国各项生产却全面萎缩。再考虑到法币不断贬值,“中国GDP略高于日本、人均为日本的1/6”这个极大值数字只能说存在于1936年的纸面上。

如果从拿钱换物资的角度看,日本和中国的GDP有三倍之差,人均有20倍之差,可能才是最接近真实的双方战略差距。巧合的是,人均20倍之差,也和双方的战争伤亡比例近似。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)




http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 18/29724447_1.shtml

凤凰军事 防务短评 9月18日

近年来,所谓“抗战前夕中国GDP是日本两倍”的说法,在网络和媒体传播很广,很多人以此为借口拿来说事,甚至还推理出“今不如昔”的谬论。

事实上,这个所谓的GDP并不是真的GDP(国内生产总值),而是按照所谓的购买力平价PPP以及其他不靠谱要素,推算出来的所谓的“国际元”范畴(相当于某年的美元比价)。按照这个“国际元”标准,1936年中国为3033亿,日本为1574亿,相比之下英国为2841亿,德国为2997亿。中国不仅比日本高一倍,甚至比英国、德国还要高!这个结论谁会相信?

更有甚者,以此为由更有网上谣言说出“抗战年前中国GDP是日本两倍,人均差不多”这种荒唐话,原来中国人口只有日本两倍?传播这些荒谬言论的人,往往连基本的数学概念都没有。

中国买不起战列舰 才是GDP的事实

事实上,用这个标准对比1936年的各国GDP,基本上没有战略价值。GDP的前提是国内商品总值,商品的前提又是交换,交换的核心就是钱。用于各国实际力量对比的GDP,说白了就是对比谁更有钱,谁能拿这些GDP去换资源,资源再去换飞机大炮,去换战争潜力。

有人以“中国的非工业产值大”作为理由,事实上中国那些自然经济的,自己种自己吃的东西,根本不叫做商品,基本上都该算为零。中国市场上的粮食、土织布,能换来多少钢?能换多少战列舰?就凭这些东西,中国产值居然超过英国?

换个角度讲,如果中国GDP是日本两倍,那理论上中国国民政府的财政就该有日本的两倍,至少也差不多,而且历史上中国国民政府的军费占财政比例领先世界。怎么算,中国都该有和日本差不多的军事投入,不至于连战列舰都买不起一艘。

然而我们看到的是,中国军队不仅海空军数量可怜,陆军火炮数量也惨不忍睹,甚至连轻武器都配不齐,这哪里算有钱的样子?不仅如此,二战期间中国动员到极限的军队总数才不过500万,日本最后都达到了700多万,中国在这方面连日本都不如。最终动员能力这一点,不仅是考量武器弹药数量的差距,也是粮食、服装等等其他物资供应的差距。

可见,所谓“中国GDP是日本两倍”纯属胡扯,中国缺钱缺物资才是真实情况。

1936年中国人均GDP下限为“8两白银”

只有“能换来物资”的GDP,不管是进出口交换,还是国内生产交换,才叫做真实的GDP,才能有战略上的比较意义。所以,最简单地直接按当年汇率去算,就能体现真实情况。

1930年代中国缺乏足够的全国统计,相对可靠的数据也有很大差距,国际公认的一个数据为40亿两白银,另一个数据为260亿元法币。但白银和法币的价格变动很大,只能得到一个大范围参考区间。根据1936年《中美白银协定》,一法币=0.265美元,但同时三个银元兑换一美元,银元含银量为21.4克,相当于0.68两白银(中国1929年统一度量衡,一市两等于31.25克),所以一两白银相当于0.485美元。历史的另一面,国民政府又要求一法币兑换一个银元,很容易造成后来计算的混乱。

按照40亿两白银来算,中国GDP为19.5亿美元,按照260亿法币来算,中国GDP为69亿美元。由于法币很快贬值,69亿美元的GDP估算肯定是最乐观的纸面极大值,19.5亿美元则应该作为保守的最小值。

然而换到真实的中国看,5亿人每人8两白银的平均GDP,貌似比较符合历史现实。事实上,50多元法币能不能换8两白银,还要犹豫犹豫。用硬通货白银计算的数据,可靠性比法币更令人信服。

1936年日本GDP相当于中国的1-3倍,人均为6-20倍

另一方面,1936年日本的GDP则是比较肯定的,大约为60亿美元。这个数字,和中国最乐观的69亿美元接近,与保守的中国19.5亿美元差距极大。相比之下,1936年美国GDP为838亿美元,德国GDP为333亿美元。应该说,日本GDP相当于中国的一倍到三倍,美国则是日本的14倍。

从人口来看,1936年中国人口约为5亿,日本人口约为7000万,双方相差为七倍。因此,按照人均GDP来算,中国为4-14美元,日本为85美元,双方相差6倍到20倍。

此外,1937年战争爆发后,日本工业生产迅速爆发(1937年GDP增长为65亿美元,1938年为75亿美元),而中国各项生产却全面萎缩。再考虑到法币不断贬值,“中国GDP略高于日本、人均为日本的1/6”这个极大值数字只能说存在于1936年的纸面上。

如果从拿钱换物资的角度看,日本和中国的GDP有三倍之差,人均有20倍之差,可能才是最接近真实的双方战略差距。巧合的是,人均20倍之差,也和双方的战争伤亡比例近似。(凤凰军事 防务短评 陶慕剑)

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http://news.ifeng.com/mil/forum/ ... 18/29724447_1.shtml

反正今年(2013年)中国GDP会大至于日本的2倍
请阅读 diamand 的长文, 论 2012年中国大陆发展的文章.

深刻指出了关于 GDP 的重要论点:
1. GDP 的规模与质量同等重要. 世界农业 GDP 的 NO.1 清政府, 与世界工业 GDP的 NO.1 的英国政府, 规模比较完全没有意义.
适用于抗战前的, 或者甚至说适用于 1953年之前的大陆的 GDP 规模比较的任何议题(中国大陆于 1953 年开始工业化进程 - 第一个五年计划).

2. GDP 的质量, 在新的电子与生物, 新能源领域技术没有突破性进展之前, 一般可以用工业化的程度(第二产业的比率), 作为 GDP 质量的比较.
有趣的是, 现在奥运会奖牌前 10 名, 一般即代表工业化程度, 或者说 GDP 质量的前 10名. 这是为什么, 巴西, 印度, GDP 规模前 10强, 但是奖牌榜无缘的原因.
只有在 GDP 质量基本相当的条件下, GDP 规模比较才有意义.

-- P.S, 本文具体内容, 没有仔细阅读.
看到标题和一个开头, 就大致知道什么意思.
反正今年(2013年)中国GDP会大至于日本的2倍
而且2013年的GDP没有再算入农民自给自足的菜地。
allen_zhan 发表于 2013-9-18 17:01
请阅读 diamand 的长文, 论 2012年中国大陆发展的文章.

深刻指出了关于 GDP 的重要论点:
这文章,本身就是建立在对谬论辩驳的基础之上。

从根子上,就扭曲了GDP的真义。

比较靠谱,PPP之类的指标对于实际经济生活不说毫无意义,起码可以说意义不大。2012年印度的PPP已经超过日本了,可谁会觉得印度比日本强?
现在中国老百姓的平均生活水平,虽然还不算太好,但是比抗战前绝对高出很多。
工业GDP,更悲催。
skingyuan 发表于 2013-9-18 17:44
现在中国老百姓的平均生活水平,虽然还不算太好,但是比抗战前绝对高出很多。
不是"高出很多", 更重要的是不具备可比性.

农业社会与初步工业化社会不具可比性.
应阅读类似 diamand 之类的国力分析文章,

一般以 2012年, 中国大陆城镇人口超过 50% 为基准线,
判断中国大陆整体进入, 初步工业化社会形态.

类似的深刻历史大变革据说还要持续 20年,
因为中西部的社会形态, 受辐射效应影响, 工业化与城市化进程大大加快(甚至超过东部省份),

一般可以用民营企业的注册数目为标准判断,
中西部的增幅高于沿海已经完成工业化和城市化的省份.

事实上, 严重怀疑, 这种中西部的初级工业化的过程,
就是林毅夫宣称, 中国大陆将用 8% 的速度继续增长 20年的底气所在.
也是政府所谓的 7 ~ 7.3% 的底线信心的来由.

也是很多经济人宣称的中国大陆经济体特殊性的其中之一,
幅员广大, 规模恢弘, 区域不平衡带来的巨大发展机遇.
桃木剑的某些文章还是可读的。
allen_zhan 发表于 2013-9-18 17:52
不是"高出很多", 更重要的是不具备可比性.

农业社会与初步工业化社会不具可比性.
中国这个区域不平衡,有的时候还真是积极因素。整个国家永远不会都在一个发展阶段和步调上,虽说不会同步高飞,但也不会统一歇菜。
叶昭德 发表于 2013-9-18 17:56
中国这个区域不平衡,有的时候还真是积极因素。整个国家永远不会都在一个发展阶段和步调上,虽说不会同步 ...
而且我们的国家幅员辽阔。原来是东部的发展快,现在东部工业转型,低端向西部和东南亚去。未来西部的发展估计中亚地区也会受益
daneimitan008 发表于 2013-9-18 17:47
工业GDP,更悲催。
那是当年,现在的工业gpd按汇率算兔子是美国的1。3倍,按ppp算是美国的2倍了
gdp是二战以后第三产业兴起出现的名词,战前经济指标就是工业总产值,甚至以钢铁+煤炭产能衡量一国的经济实力
makeeen 发表于 2013-9-18 18:04
那是当年,现在的工业gpd按汇率算兔子是美国的1。3倍,按ppp算是美国的2倍了
是的 我说的也是当年  打仗就是拼制造业。如今MD只剩军火这一实业,好现象。
美帝是鬼子的14倍!?那鬼子当时不是还是一个发展中国家吗?相比鬼子,今天的兔子多么废柴!GDP美帝的近二分之一,军力是十分之一,o(︶︿︶)o 唉……
dyzyq 发表于 2013-9-18 16:57
反正今年(2013年)中国GDP会大至于日本的2倍
KC这么红?
KC这么红?
如果用PPP算工业总产值,中国是美国的2倍,是日德英法印等8国的总和。
比鸡的屁?那怎么不把TG抗美援朝时候跟美国的差距拿来对比对比?
比工业差距更大
反正今年(2013年)中国GDP会大至于日本的2倍
而且中国的GDP大部分是实实在在的工业,是肌肉。
dyzyq 发表于 2013-9-18 16:57
反正今年(2013年)中国GDP会大至于日本的2倍
裤衩太红了吧?日本:中国:美国大约2:3:4
allen_zhan 发表于 2013-9-18 17:01
请阅读 diamand 的长文, 论 2012年中国大陆发展的文章.

深刻指出了关于 GDP 的重要论点:
求链接。 。。。。


即便在现在,工业也是国家力量的基础,二战的时候中国要是有现在的工业实力,妥妥的土豪啊。

即便在现在,工业也是国家力量的基础,二战的时候中国要是有现在的工业实力,妥妥的土豪啊。
美帝是鬼子的14倍!?那鬼子当时不是还是一个发展中国家吗?相比鬼子,今天的兔子多么废柴!GDP美帝 ...
鬼子没打几年,海军被美国全灭了,被美国占领成了殖民地,现在中国军力也不如美国,但是我没看出美国能占领中国的实力。实话说,当年的日本还真是用一个发展中国家的实力去挑战世界,只不过当时东亚全是比他更渣的国家罢了,尽管如此仍不能消灭中国,国力不行,那就是不行,日本陆军放到当时的欧洲战场的话也就一二流实力。
现在中国老百姓的平均生活水平,虽然还不算太好,但是比抗战前绝对高出很多。
平民可以痛快吃肉肉的日子,近两千年还是第一次吧?
美帝是鬼子的14倍!?那鬼子当时不是还是一个发展中国家吗?相比鬼子,今天的兔子多么废柴!GDP美帝 ...
兔子表示我们就一辈子发展中国家了
即便在现在,工业也是国家力量的基础,二战的时候中国要是有现在的工业实力,妥妥的土豪啊。
我去,现在的中国集体穿回1933年,我们不把日本炸沉把苏修老大哥打残就算不错的了
腊月头 发表于 2013-9-19 12:08
裤衩太红了吧?日本:中国:美国大约2:3:4
日本现在哪有美国的一半?
dsnakef 发表于 2013-9-19 12:22
我去,现在的中国集体穿回1933年,我们不把日本炸沉把苏修老大哥打残就算不错的了
兔子穿越回去,美帝都只能跪舔。
allen_zhan 发表于 2013-9-18 17:01
请阅读 diamand 的长文, 论 2012年中国大陆发展的文章.

深刻指出了关于 GDP 的重要论点:
求“diamand 的长文, 论 2012年中国大陆发展的文章”的连接,谢谢。
dsnakef 发表于 2013-9-19 12:22
我去,现在的中国集体穿回1933年,我们不把日本炸沉把苏修老大哥打残就算不错的了
不用全国去,只要是不是新疆、西藏、香港、澳门等这几个以外的省级行政区任意一个过去都基本够了(不过好像直辖市要两个)
面壁者晨曦 发表于 2013-9-18 18:09
美帝是鬼子的14倍!?那鬼子当时不是还是一个发展中国家吗?相比鬼子,今天的兔子多么废柴!GDP美帝 ...
这么比较的话太有失偏颇了,现在的情况与二战比早就有天壤之别了。当时的日本海军实力可以跻身三甲,但是工业生产能力相比MD差的太远,整个二战只有MD是大赢家,其整体科技和军事实力已经和其他列强拉开档次了,现在唯一有追赶能力和趋势的只有TG,如果TG的军事力真的只有他的十分之一,他又何必把三分之二的军力部署到亚太呢,太看得起我们了吧。
裤衩太红了吧?日本:中国:美国大约2:3:4
本子觉得没有美国的一半……,而且日元贬值的厉害……
裤衩太红了吧?日本:中国:美国大约2:3:4
本子觉得没有美国的一半……,而且日元贬值的厉害……
★剑舞风月☆ 发表于 2013-9-19 12:11
鬼子没打几年,海军被美国全灭了,被美国占领成了殖民地,现在中国军力也不如美国,但是我没看出美国能占 ...
o(︶︿︶)o 唉,军国主义害死人啊,使劲吃奶的劲儿去挑战老大……不过鬼子当时还是很逆天的,如果今天兔子也穷兵黩武,不知道人民会不会有怨言。呃,我兔想穷兵黩武也没办法,核潜艇一直很废材,航母才刚刚开始,o(︶︿︶)o 唉不说也罢
比鸡的屁?那怎么不把TG抗美援朝时候跟美国的差距拿来对比对比?
你看懂了这篇文章的意思了吗?
o(︶︿︶)o 唉,军国主义害死人啊,使劲吃奶的劲儿去挑战老大……不过鬼子当时还是很逆天的,如果今天兔 ...
我们军费只有GDP的2%在大国里是非常低的,即便如此我们的海军空军依旧是大幅度快速发展,有全球第一的工业产值做保障任何国家都不可能通过军备竞赛压垮中国,中国一怒可以军费翻番到4%,美国敢翻番么?按照PPP计算,中国工业已经是比西欧三国加俄日印总和都多的逆天存在,乐观的说,中国这工业力量,如果发生新的世界大战完全可以保证中国处于不败之地。(⊙o⊙)
我朝内部发展梯队模式。恩!
和GDP关系不大吧,北洋水师还亚洲第一呢,还不一战即溃。没落腐败的体制有再多的钱也不能转换成战力