超级军网转载：张召忠：中国军迷思考层次比较低
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:10:55
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内容提示：本期节目军事专家张召忠做客，谈做军事节目的感受，并揭秘当年美军何以能够美国兵不血刃就进入巴格达城。张召忠提到和发达国家的一些军迷相比，中国军迷思考水平比较低，喜欢简单地对武器进行比较，常常忽略了人的因素，忽略了战法。
凤凰卫视9月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。今天张将军来了，但是张将军原来对我们这个小节目还有几分兴趣，所以我们特别邀请他来，但是他今天听说这个嘉宾是梁文道而不是竹幼婷，将军有点失落。
梁文道：将军兴趣就下降了一半。
张召忠：我特别崇拜文道。
梁文道：不敢不敢。
张召忠：我看他的节目，他的著作。
窦文涛：但是我哪壶不开提哪壶，我们台有军事评论员，您对他们的水平怎么看？
梁文道：你怎么这么问。
张召忠：我的习惯是从来不评价同行，这是一句话，你看我从来没评价过同行，再一个我听说他们的收视率是你们台的，是不是跟你们并驾齐驱的？
窦文涛：您真会说话，他实际上是第一。
张召忠：第一啊。
窦文涛：就说人们对军事，电视观众当中军事迷不可思议，就我们这个节目叫《军情观察室》，其实做的也不怎么样，做的很好，做的很好，但是就是多少年雷打不动，他是从来的第一，就全台收视率，我们大家互相比都是从第二开始比，就因为他永远第一，他们说这叫什么？这叫一种，不可逆的收视，就是说他就是喜欢军事。
梁文道：除非有一天我们尺度更大了，准许做《奸情观察室》，也许就能胜过他。
窦文涛：那是锵锵未来的发展方向。你有没有体会到人群当中好军事这口的人，而且相当狂热。
张召忠：其实他是这样，我专门做过研究，因为我一直做这个节目，我今天做军事评论节目是21年了。
窦文涛：比我们节目历史还长。
张召忠：你节目是？
窦文涛：15年。
张召忠：直播节目不乱说录播节目怕被人剪
张召忠：我是1992年，当时中央电视台有个《军事天地》，那个时候中央电视台没几个台，中央一套做《军事天地》，以后慢慢慢慢加上一些兵器什么的，这个东西它是这样的，本身军事它神秘，普通老百姓他不知道一般知道也是搞不太明白，所以它有神秘感，再有一个呢，这个就是说，它的知识比较复杂一些，你自己看一些东西那是爱好者，你想深入地了解它也很难，因为它最底层的是技术、武器、打仗、战略，平常我们看的一些新闻好多都是战略比较多一点，这热点，那危机，这个比较多。所以想把这个事从纵深给它弄清楚，横的，纵的都搞清楚不是太容易。
窦文涛：而且你说央视的军事评论其实跟凤凰的军事评论也不一样，像我们嘉耀感觉是每周宣布一次战争开始。
梁文道：我们老在公司里面笑话他们，我说我们董嘉耀每周都巴不得要战争爆发那个感觉。
窦文涛：我每次在走廊里碰见他，我说会打吗？会打吗？会打的，会打的。但是他就不敢这么说，那不行。
张召忠：那不行，那有要求的，嘉耀不错，有一年《大公报》100年的时候，他们要求我到香港去，正好嘉耀在现场采访，他说走吧到我们那去看看，然后他还给我买那个票，坐船好像，到你们那个办公楼，我一看，我以为凤凰好大楼，听说你们现在盖大楼了，当时还是小楼，租了几层，嘉耀不错，嘉耀这些年真是做出名来了。
窦文涛：对，更得请教请教您了，您说平常，经常他讲的话，现在在网上也成为很多话题，说您风格也有一个变化，开头您说的很严肃，但是后来有的军事迷觉得，您也觉得有点演艺，您觉得是吗？
张召忠：它是这样，因为在央视有时候有一些要求，比方说像我们身份，就是我们现场说的时候，你看咱们节目也是录像，但是我平常做的好多节目是直播，直播的话你说的每一句话就出了。
梁文道：就不能瞎来了。
张召忠：就出去了，直播有直播的好处，就是这样的话我现场可以把我的话说出去，但是直播也有相当大的风险。
窦文涛：你要说会打起来就无法挽回了是吗？
张召忠：对，所以我们轻易不会说这种特别绝对的话，但是它有个好处就是后期编导没法剪接我的话，录播它有个什么问题呢？编导说了你可劲说，放开了说，结果说完了以后他按照他的要求全剪完了，剪完了之后，这样的话就是很难表达我想表达的意思，因为军事的事情需要一定的铺垫，没有铺垫，上来就要打起来，打不起来，这样的话就不是太好。
梁文道：可是我好奇一件事，张老师，刚才我们说到观众，或者军事迷，我不知道国外的情况怎么样，有没有比较过，是不是中国的观众，或者是一般的我们大众里面，对于军事感兴趣的人是不是比例上会比别的国家多呢？
张召忠：其实你讲的一个很重要的问题，中国对军事感兴趣的非常多，主要的原因是什么呢？有历史的原因，中国历史上有尚武的传统，我沧州的。我年轻的时候练，不光我练，所有的小孩都练。
窦文涛：沧州好像都练。
张召忠：日本等战败国不允许大肆办军事节目
张召忠：什么翻跟头，耍棍棒，这些都会，那是必须的，就是他有这种尚武的精神，这是一点。第二点，中国是一个苦难的民族，遭外敌侵略比较多，所以老百姓自然有这种忧患意识，所以他喜欢看这种军事，通过军事的强大希望自己崛起，有这样，这和他们美国、英国完全不一样。他们殖民地惯了，今儿打这个，明儿打那个，所以他不需要这样。那么我也到过其他的一些国家去，你比如说美国，美国喜欢搞一些高层次的军事的思考。像我比较熟的，就原来科索沃战争总指挥克拉克，空军上将，当时我在英国学习的时候他到我们那学校去讲课，英国皇家军事科技学院，当时我面对面跟他交流，他退役了，本来他当时当参联会主席，结果跟克林顿关系不好就下来，下来以后他就到电视台当军事评论员。就是美国退下来的将军，海湾战争战争总指挥施瓦茨科普夫上将，光头，胖子，一个上将退下来以后你猜他干什么？参加美国的海选，从海选开始的知识竞赛，老头得第一名，美国你知道，他没有照顾不照顾这一说，你会就会，不会就算。我就说一个退休的上将他有这种知识水平相当厉害。
另外美国为什么说他军事已经高层次了，我们中国还处于非常低的层次，军队将领退下来几乎80%、90%他选择第二产业，第三产业，都是在大公司里面兼职，比方兼大的公司的董事长、总经理就特别多，因为美国要全球去投资，比方说美国现在考虑要不要到朝鲜去投资，要不要到阿富汗去投资，要不要到伊拉克去投资，那是他们曾经的战场，那么这样的话他就要对风险进行评估？那谁懂这个东西啊？万一这个东西扔进去以后血本无归怎么办呢？这就需要将军这些人，因为美国的将军有一些战略头脑，而且经过的训练比较多，到大公司里当董事长，他亲自拍板。
还有的去资讯机构当智库，就搞这个。但是有一些国家军事是不行，比方在日本，日本绝对不允许谁出来经常做一些军事节目，因为日本是战败国，禁止你搞这个东西的。
窦文涛：是吗？
张召忠：绝不可能。
梁文道：对。
张召忠：你上街，我到日本去街上没有看到一个人穿军装的从街上走过，我也到他自卫队，防卫省都去过，那是绝不允许的，他是绝不允许的。
窦文涛：但是不是说日本人有一些政坛上的人，他一直在企图，蠢蠢欲动，想要让日本自卫队军队化嘛。
张召忠：但是你作为军人在大街上走，或者是不停地办军事节目去嚷嚷，那老百姓是反感的，那里不行，包括德国，战败国他也是不可以的，就是战胜国他往更高层次，军事战略层次，国际战略层次。所以像美国这样的大国，他的军事高级将领他思考的是国家的军事战略，国家战略，国家的安全，这样的，或者怎么样更称霸世界这样的。日本和德国因为是战败国，军事不能太发展。
窦文涛：那您说我们国家思考水平比较低是指什么？
张召忠：我们思考层次比较低出于什么呢？就是说哎呦，F-35厉害，这好玩，F-35真厉害，跟歼-10比怎么样？歼-10早就给打趴下了，苏-35厉害，苏-35要装载中国的电子系统，比F-15要先进4倍，中国预警机出来的，预警机出来美国那算什么啊？比美国要先进20年，就是网友他特别喜欢这些。
梁文道：武器比较。
张召忠：喜欢比较武器，就是拿美国的武器，拿中国的武器，看谁先进，我的专业是军事装备学，我是这方面的博士生导师，也带博士后，就是这个装备，一个装备和另外一个装备可以径直的比，但是径直的比有什么用呢？他靠人开着飞机去的，开着坦克，开着飞机去打仗，要把人的因素，战法因素加进去才行，要有对抗，要有战法。
张召忠：武器装备落后不代表战争一定会输
窦文涛：你说中国军事迷网友，他经常会感兴趣的比如说，中国现在的军力，军事水平，假如跟老美打，咱别说全面的，要是一个小的局部战争，是不是咱们完全不是个？完全没有跟老美抗衡的能力。
张召忠：你说的是一派的观点，我们的武器装备总得来讲和美国比的话那是落后十年到10年，总得来讲，当然有个别的比他差距小一点，比方说航天，我们的载人航天，整个的航天，航天带动我们二炮，因为二炮和航天的技术差不多，这方面比他差距5年，也不会比他强。你比如美国载人航天肯定比中国早，往返航天。你这样的话总得我比美国是落后了，这肯定是落后的，但是另外一派的观点，比方我个人的观点，我是军事装备学，这方面我就说，不能说装备落后我们打起来就打不过人家，中国革命战争的历史就是以劣胜优的历史，我们22年从土地革命战争到抗日战争，到解放战争，全都是用那些乱七八糟的东西，刀枪棍棒。
窦文涛：小米加步枪。您觉得今天还真行吗，靠小米加步枪，人民战争，能跟美国练。
张召忠：好多人问我现在人民战争还有用吗？我说人民战争不管到什么时候仍然有用，人民战争两个层次可以理解，就是战争的性质，战争的目的是为了人民的利益，这是一点，就是我为什么打这个仗？我为了人民的利益，像抗日战争，我打赢抗日战争是为了人民的利益，对不对。第二个，我打赢这个战争是依靠人民群众去打的，就这两点，你说武器再发达，不能说人民战争就没用了。
梁文道：而且还牵涉到就是，我们这里所讲人民战争通常是在一个被入侵的状况下面发生的战场，也就是说在自己的土地上面进行的战争，整个局面会很不一样，你比如说像越战，像当年苏联进阿富汗，这都是一些超级大国，用超强的军力，打一个第三世界看起来很弱小的地方，最后都不怎么样。
窦文涛：但是张老师我可也听说过，也有说看走了眼的时候，说是当年美国打伊拉克的时候，您说美军绝对进不了巴格达，会陷入伊拉克的人民战争，汪洋大海之中，结果最后美军就进了巴格达，您这人民战争至少在伊拉克是没戏了。
张召忠：伊拉克当时他是有这么一个情况，其实当时我判断，我判断并没有错，因为伊拉克我在那生活工作过两年。
窦文涛：就是翻译是吧。
张召忠：我在那翻译，那会儿26、27岁，我知道伊拉克的情况，伊拉克的情况，当时我在的那个时候人民群众萨达姆还是挺好的，比方说好到什么程度呢？25、26岁到30岁的这样的年轻人，他有一套房子，两层楼，一个大院子，每个人一辆车，全是宝马奔驰这样的。
窦文涛：挺有钱。
张召忠：他当时一个月的工资绝对超过我一年的工资，就当时的情况，而且全民的免费医疗，你不管得什么病不用花钱，烧油干什么不用花钱，汽车随便加油，就是这样的，小孩从幼儿园到读完博士生一分钱不用花，起码这些是可以的，所以说根据这些东西来分析，老百姓对萨达姆起码当时还是一个，我当时就说，我说美军进城，老百姓是反美的，美国不可能这么轻而易举就进城，我是有我的理论的，最后为什么突然进去了，当时我的判断就是有人下命令，比方说军队不是说有人在抵抗，有人在投降，而是统一都消失了，这肯定是下命令才有这个状态，那么这下的命令，这是个问题。比方说共和国卫队谁下的命令？以后我就查，查不着，就是过了两年以后，伊拉克战争总指挥弗兰克斯上将退役了，他退役了就可以写自传，他这个自传写出来以后，写了一本书，这哥们儿他就把这个过程说了，当时知道这件事的人，美军进城之后怎么收买他，这件事的人没有几个人，美国分中央情报局，中央情报局是老百姓，像斯诺登他是老百姓，他不是军人，还有一些军队的情报部门，那么在战场上军队情报部门发挥了很重要的作用，就是是在他进攻方向，从科威特一直到伊拉克这条公路，当时我就走了这条公路，一条高速公路，这条高速公路旁边驻扎着伊拉克的旅团，军以上的指挥官全被收买了，就是他的电话号码，随时打电话，美国说我不要求你别的，我通过的时候你不在，你消失，你愿意回家就回家。
张召忠：美军当年巨款收买了萨达姆表弟才攻克的巴格达
梁文道：当年这是个迷题，就是说打了半天共和国卫队在哪呢，就不知道人，记不记得那时候真是个迷。
张召忠：他就消失了。
梁文道：还说保存实力，在哪？
张召忠：我们不知道，你忘了一开始的时候他们是抵抗的，以后美国就开始搞心理战，搞舆论战，消失那给我多少钱，那就要谈钱，肯定给钱，打到巴格达的时候，那天晚上我正好在直播间，我记得非常清楚，大约是凌晨1、2点的时候进入了花园广场，那个广场我还去过，就是花园广场相当于北京一个街心公园，街心公园竖着萨达姆的铜像。然后坦克，海军陆战队的坦克进去了，进去转了两圈之后坦克上边士兵就，一进去的时候我一看就不对，因为他把盖子都打开，士兵都露出脑袋来，你进入一个陌生的战场的话你不可以，当时我直播的时候我说怎么脑袋都露出来了那高楼啊周围都是，一枪一个打怎么办。之后干脆不是露出来，都下车了，下车以后一会儿就有人爬到萨达姆那个铜像就套上去拽，拽不动，拽不动以后就拿铁链子拴到坦克上，都是美国准备好的，那些人也是流亡的那些人，给他们接回来的，真的是表演，以后我才知道那是个戏，当时我就看着有毛病，以后萨达姆的表弟还是表哥，这个人他是共和国卫队司令，就让美国给买通了，买通以后说给我什么代价，就是好几麻袋美元都给你了，给你以后家人，就用飞机，就停在萨达姆国际机场，给你接到美国去，现在这哥们儿估计在美国过的也不错。一整容跑美国去了，你走你的，但是你必须下命令，全部投降，化军为民走了，就是这个问题。其实这个问题就解决了美国兵不血刃就进入巴格达城。
但是你知道，你再往后看，过了几个月后就出现了费卢杰血战，费卢杰血战跟美国决一死战，那次美国死了好多人，那次就是老百姓感觉到他们军队已经解散了，军队已经解散了，美军已经进了巴格达了，费卢杰血战，那会儿进美国打了一仗，那是很惨的，政府军当时没出来，后边出来，因为军队是听命令的，下边不知道为什么让我们放下武器，他以为是一计呢，所以都放下武器，最后一看上当受骗了，费卢杰血战打了一个战争。
窦文涛：看来人民战争也有软肋，和他谈钱。
梁文道：人民不能被收买。
窦文涛：当官的不能被收买。当官的一收钱，人民战争不好使了。
梁文道：没错。
窦文涛：这是很重要一点，去一下广告张老师，您讲的很精彩。所以你看咱刚才说的，人民战争也有碰到美元不好使的时候，是吗张将军。
张召忠：我就跟你说现在这个斯诺登，斯诺登这个事为什么他比刚才我说这个还危险，美国花了大钱，C-130，就用飞机把提格里特从萨达姆国际机场给弄到美国去了，前提是你下命令让他们全撤退，全都化军为民，穿上老百姓衣服走，以后就不用这个了。像斯诺登现在爆料的这个东西，以后他进入你一个司令的电脑，他修改你的作战命令，下边签字都有，然后就让你全军投降，几点几分之前，哪哪集合，怎么回事，他下完一个命令，这个命令完全下达，下边都以为是真的。
窦文涛：所以这战争方式啊。
张召忠：这就是网络战。而且再不用花钱去贿赂那些军长、师长了。
窦文涛：我听过一个说法，老美不是老说中国网络入侵他们吗，后来人家是，他们完全是贼喊捉贼，就说实际上美国才是网络战理论和实践最牛的，当今世界上。
梁文道：当然，互联网一开始就是他们军事科技的国防需要发展出来的东西。
张召忠：阿帕网、阿帕网。因为他从一开始我就跟踪研究，而且2000，这书好像13年前，我写了一本《网络战争》。
窦文涛：美国照您那本书这么安排的。
张召忠：当时很火，我的网络战争还没出来呢，第一天做了一个样书摆在那个展销会上，一天编辑告诉我说卖出3万册。
窦文涛：29000册是美国国家买的是吗。
张召忠：就是13年前你想想，当时我就说以后战争形态要变成网络战争，你想想美国他一开始，一开始国防部有一个内部的网，是绝密的，叫阿帕网，内部网是绝密的，苏联解体以后，美国说咱们他这个网开放民用，全世界都怀疑，说美国怎么回事，怎么把军网开成民用了，咱们现在叫CDMA，这个电话你知道吗，在当时是绝密的陆军和海军陆战队使用的标准的军用电话，就同时好几路电话，一个电话占线了我可以用另外一个频道，这都是军用的，最后全开放。开放以求你知道什么问题吗？开放以后就是说，让你老百姓全都军用的。
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_09/11/29524397_0.shtml
内容提示：本期节目军事专家张召忠做客，谈做军事节目的感受，并揭秘当年美军何以能够美国兵不血刃就进入巴格达城。张召忠提到和发达国家的一些军迷相比，中国军迷思考水平比较低，喜欢简单地对武器进行比较，常常忽略了人的因素，忽略了战法。
凤凰卫视9月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。今天张将军来了，但是张将军原来对我们这个小节目还有几分兴趣，所以我们特别邀请他来，但是他今天听说这个嘉宾是梁文道而不是竹幼婷，将军有点失落。
梁文道：将军兴趣就下降了一半。
张召忠：我特别崇拜文道。
梁文道：不敢不敢。
张召忠：我看他的节目，他的著作。
窦文涛：但是我哪壶不开提哪壶，我们台有军事评论员，您对他们的水平怎么看？
梁文道：你怎么这么问。
张召忠：我的习惯是从来不评价同行，这是一句话，你看我从来没评价过同行，再一个我听说他们的收视率是你们台的，是不是跟你们并驾齐驱的？
窦文涛：您真会说话，他实际上是第一。
张召忠：第一啊。
窦文涛：就说人们对军事，电视观众当中军事迷不可思议，就我们这个节目叫《军情观察室》，其实做的也不怎么样，做的很好，做的很好，但是就是多少年雷打不动，他是从来的第一，就全台收视率，我们大家互相比都是从第二开始比，就因为他永远第一，他们说这叫什么？这叫一种，不可逆的收视，就是说他就是喜欢军事。
梁文道：除非有一天我们尺度更大了，准许做《奸情观察室》，也许就能胜过他。
窦文涛：那是锵锵未来的发展方向。你有没有体会到人群当中好军事这口的人，而且相当狂热。
张召忠：其实他是这样，我专门做过研究，因为我一直做这个节目，我今天做军事评论节目是21年了。
窦文涛：比我们节目历史还长。
张召忠：你节目是？
窦文涛：15年。
张召忠：直播节目不乱说录播节目怕被人剪
张召忠：我是1992年，当时中央电视台有个《军事天地》，那个时候中央电视台没几个台，中央一套做《军事天地》，以后慢慢慢慢加上一些兵器什么的，这个东西它是这样的，本身军事它神秘，普通老百姓他不知道一般知道也是搞不太明白，所以它有神秘感，再有一个呢，这个就是说，它的知识比较复杂一些，你自己看一些东西那是爱好者，你想深入地了解它也很难，因为它最底层的是技术、武器、打仗、战略，平常我们看的一些新闻好多都是战略比较多一点，这热点，那危机，这个比较多。所以想把这个事从纵深给它弄清楚，横的，纵的都搞清楚不是太容易。
窦文涛：而且你说央视的军事评论其实跟凤凰的军事评论也不一样，像我们嘉耀感觉是每周宣布一次战争开始。
梁文道：我们老在公司里面笑话他们，我说我们董嘉耀每周都巴不得要战争爆发那个感觉。
窦文涛：我每次在走廊里碰见他，我说会打吗？会打吗？会打的，会打的。但是他就不敢这么说，那不行。
张召忠：那不行，那有要求的，嘉耀不错，有一年《大公报》100年的时候，他们要求我到香港去，正好嘉耀在现场采访，他说走吧到我们那去看看，然后他还给我买那个票，坐船好像，到你们那个办公楼，我一看，我以为凤凰好大楼，听说你们现在盖大楼了，当时还是小楼，租了几层，嘉耀不错，嘉耀这些年真是做出名来了。
窦文涛：对，更得请教请教您了，您说平常，经常他讲的话，现在在网上也成为很多话题，说您风格也有一个变化，开头您说的很严肃，但是后来有的军事迷觉得，您也觉得有点演艺，您觉得是吗？
张召忠：它是这样，因为在央视有时候有一些要求，比方说像我们身份，就是我们现场说的时候，你看咱们节目也是录像，但是我平常做的好多节目是直播，直播的话你说的每一句话就出了。
梁文道：就不能瞎来了。
张召忠：就出去了，直播有直播的好处，就是这样的话我现场可以把我的话说出去，但是直播也有相当大的风险。
窦文涛：你要说会打起来就无法挽回了是吗？
张召忠：对，所以我们轻易不会说这种特别绝对的话，但是它有个好处就是后期编导没法剪接我的话，录播它有个什么问题呢？编导说了你可劲说，放开了说，结果说完了以后他按照他的要求全剪完了，剪完了之后，这样的话就是很难表达我想表达的意思，因为军事的事情需要一定的铺垫，没有铺垫，上来就要打起来，打不起来，这样的话就不是太好。
梁文道：可是我好奇一件事，张老师，刚才我们说到观众，或者军事迷，我不知道国外的情况怎么样，有没有比较过，是不是中国的观众，或者是一般的我们大众里面，对于军事感兴趣的人是不是比例上会比别的国家多呢？
张召忠：其实你讲的一个很重要的问题，中国对军事感兴趣的非常多，主要的原因是什么呢？有历史的原因，中国历史上有尚武的传统，我沧州的。我年轻的时候练，不光我练，所有的小孩都练。
窦文涛：沧州好像都练。
张召忠：日本等战败国不允许大肆办军事节目
张召忠：什么翻跟头，耍棍棒，这些都会，那是必须的，就是他有这种尚武的精神，这是一点。第二点，中国是一个苦难的民族，遭外敌侵略比较多，所以老百姓自然有这种忧患意识，所以他喜欢看这种军事，通过军事的强大希望自己崛起，有这样，这和他们美国、英国完全不一样。他们殖民地惯了，今儿打这个，明儿打那个，所以他不需要这样。那么我也到过其他的一些国家去，你比如说美国，美国喜欢搞一些高层次的军事的思考。像我比较熟的，就原来科索沃战争总指挥克拉克，空军上将，当时我在英国学习的时候他到我们那学校去讲课，英国皇家军事科技学院，当时我面对面跟他交流，他退役了，本来他当时当参联会主席，结果跟克林顿关系不好就下来，下来以后他就到电视台当军事评论员。就是美国退下来的将军，海湾战争战争总指挥施瓦茨科普夫上将，光头，胖子，一个上将退下来以后你猜他干什么？参加美国的海选，从海选开始的知识竞赛，老头得第一名，美国你知道，他没有照顾不照顾这一说，你会就会，不会就算。我就说一个退休的上将他有这种知识水平相当厉害。
另外美国为什么说他军事已经高层次了，我们中国还处于非常低的层次，军队将领退下来几乎80%、90%他选择第二产业，第三产业，都是在大公司里面兼职，比方兼大的公司的董事长、总经理就特别多，因为美国要全球去投资，比方说美国现在考虑要不要到朝鲜去投资，要不要到阿富汗去投资，要不要到伊拉克去投资，那是他们曾经的战场，那么这样的话他就要对风险进行评估？那谁懂这个东西啊？万一这个东西扔进去以后血本无归怎么办呢？这就需要将军这些人，因为美国的将军有一些战略头脑，而且经过的训练比较多，到大公司里当董事长，他亲自拍板。
还有的去资讯机构当智库，就搞这个。但是有一些国家军事是不行，比方在日本，日本绝对不允许谁出来经常做一些军事节目，因为日本是战败国，禁止你搞这个东西的。
窦文涛：是吗？
张召忠：绝不可能。
梁文道：对。
张召忠：你上街，我到日本去街上没有看到一个人穿军装的从街上走过，我也到他自卫队，防卫省都去过，那是绝不允许的，他是绝不允许的。
窦文涛：但是不是说日本人有一些政坛上的人，他一直在企图，蠢蠢欲动，想要让日本自卫队军队化嘛。
张召忠：但是你作为军人在大街上走，或者是不停地办军事节目去嚷嚷，那老百姓是反感的，那里不行，包括德国，战败国他也是不可以的，就是战胜国他往更高层次，军事战略层次，国际战略层次。所以像美国这样的大国，他的军事高级将领他思考的是国家的军事战略，国家战略，国家的安全，这样的，或者怎么样更称霸世界这样的。日本和德国因为是战败国，军事不能太发展。
窦文涛：那您说我们国家思考水平比较低是指什么？
张召忠：我们思考层次比较低出于什么呢？就是说哎呦，F-35厉害，这好玩，F-35真厉害，跟歼-10比怎么样？歼-10早就给打趴下了，苏-35厉害，苏-35要装载中国的电子系统，比F-15要先进4倍，中国预警机出来的，预警机出来美国那算什么啊？比美国要先进20年，就是网友他特别喜欢这些。
梁文道：武器比较。
张召忠：喜欢比较武器，就是拿美国的武器，拿中国的武器，看谁先进，我的专业是军事装备学，我是这方面的博士生导师，也带博士后，就是这个装备，一个装备和另外一个装备可以径直的比，但是径直的比有什么用呢？他靠人开着飞机去的，开着坦克，开着飞机去打仗，要把人的因素，战法因素加进去才行，要有对抗，要有战法。
张召忠：武器装备落后不代表战争一定会输
窦文涛：你说中国军事迷网友，他经常会感兴趣的比如说，中国现在的军力，军事水平，假如跟老美打，咱别说全面的，要是一个小的局部战争，是不是咱们完全不是个？完全没有跟老美抗衡的能力。
张召忠：你说的是一派的观点，我们的武器装备总得来讲和美国比的话那是落后十年到10年，总得来讲，当然有个别的比他差距小一点，比方说航天，我们的载人航天，整个的航天，航天带动我们二炮，因为二炮和航天的技术差不多，这方面比他差距5年，也不会比他强。你比如美国载人航天肯定比中国早，往返航天。你这样的话总得我比美国是落后了，这肯定是落后的，但是另外一派的观点，比方我个人的观点，我是军事装备学，这方面我就说，不能说装备落后我们打起来就打不过人家，中国革命战争的历史就是以劣胜优的历史，我们22年从土地革命战争到抗日战争，到解放战争，全都是用那些乱七八糟的东西，刀枪棍棒。
窦文涛：小米加步枪。您觉得今天还真行吗，靠小米加步枪，人民战争，能跟美国练。
张召忠：好多人问我现在人民战争还有用吗？我说人民战争不管到什么时候仍然有用，人民战争两个层次可以理解，就是战争的性质，战争的目的是为了人民的利益，这是一点，就是我为什么打这个仗？我为了人民的利益，像抗日战争，我打赢抗日战争是为了人民的利益，对不对。第二个，我打赢这个战争是依靠人民群众去打的，就这两点，你说武器再发达，不能说人民战争就没用了。
梁文道：而且还牵涉到就是，我们这里所讲人民战争通常是在一个被入侵的状况下面发生的战场，也就是说在自己的土地上面进行的战争，整个局面会很不一样，你比如说像越战，像当年苏联进阿富汗，这都是一些超级大国，用超强的军力，打一个第三世界看起来很弱小的地方，最后都不怎么样。
窦文涛：但是张老师我可也听说过，也有说看走了眼的时候，说是当年美国打伊拉克的时候，您说美军绝对进不了巴格达，会陷入伊拉克的人民战争，汪洋大海之中，结果最后美军就进了巴格达，您这人民战争至少在伊拉克是没戏了。
张召忠：伊拉克当时他是有这么一个情况，其实当时我判断，我判断并没有错，因为伊拉克我在那生活工作过两年。
窦文涛：就是翻译是吧。
张召忠：我在那翻译，那会儿26、27岁，我知道伊拉克的情况，伊拉克的情况，当时我在的那个时候人民群众萨达姆还是挺好的，比方说好到什么程度呢？25、26岁到30岁的这样的年轻人，他有一套房子，两层楼，一个大院子，每个人一辆车，全是宝马奔驰这样的。
窦文涛：挺有钱。
张召忠：他当时一个月的工资绝对超过我一年的工资，就当时的情况，而且全民的免费医疗，你不管得什么病不用花钱，烧油干什么不用花钱，汽车随便加油，就是这样的，小孩从幼儿园到读完博士生一分钱不用花，起码这些是可以的，所以说根据这些东西来分析，老百姓对萨达姆起码当时还是一个，我当时就说，我说美军进城，老百姓是反美的，美国不可能这么轻而易举就进城，我是有我的理论的，最后为什么突然进去了，当时我的判断就是有人下命令，比方说军队不是说有人在抵抗，有人在投降，而是统一都消失了，这肯定是下命令才有这个状态，那么这下的命令，这是个问题。比方说共和国卫队谁下的命令？以后我就查，查不着，就是过了两年以后，伊拉克战争总指挥弗兰克斯上将退役了，他退役了就可以写自传，他这个自传写出来以后，写了一本书，这哥们儿他就把这个过程说了，当时知道这件事的人，美军进城之后怎么收买他，这件事的人没有几个人，美国分中央情报局，中央情报局是老百姓，像斯诺登他是老百姓，他不是军人，还有一些军队的情报部门，那么在战场上军队情报部门发挥了很重要的作用，就是是在他进攻方向，从科威特一直到伊拉克这条公路，当时我就走了这条公路，一条高速公路，这条高速公路旁边驻扎着伊拉克的旅团，军以上的指挥官全被收买了，就是他的电话号码，随时打电话，美国说我不要求你别的，我通过的时候你不在，你消失，你愿意回家就回家。
张召忠：美军当年巨款收买了萨达姆表弟才攻克的巴格达
梁文道：当年这是个迷题，就是说打了半天共和国卫队在哪呢，就不知道人，记不记得那时候真是个迷。
张召忠：他就消失了。
梁文道：还说保存实力，在哪？
张召忠：我们不知道，你忘了一开始的时候他们是抵抗的，以后美国就开始搞心理战，搞舆论战，消失那给我多少钱，那就要谈钱，肯定给钱，打到巴格达的时候，那天晚上我正好在直播间，我记得非常清楚，大约是凌晨1、2点的时候进入了花园广场，那个广场我还去过，就是花园广场相当于北京一个街心公园，街心公园竖着萨达姆的铜像。然后坦克，海军陆战队的坦克进去了，进去转了两圈之后坦克上边士兵就，一进去的时候我一看就不对，因为他把盖子都打开，士兵都露出脑袋来，你进入一个陌生的战场的话你不可以，当时我直播的时候我说怎么脑袋都露出来了那高楼啊周围都是，一枪一个打怎么办。之后干脆不是露出来，都下车了，下车以后一会儿就有人爬到萨达姆那个铜像就套上去拽，拽不动，拽不动以后就拿铁链子拴到坦克上，都是美国准备好的，那些人也是流亡的那些人，给他们接回来的，真的是表演，以后我才知道那是个戏，当时我就看着有毛病，以后萨达姆的表弟还是表哥，这个人他是共和国卫队司令，就让美国给买通了，买通以后说给我什么代价，就是好几麻袋美元都给你了，给你以后家人，就用飞机，就停在萨达姆国际机场，给你接到美国去，现在这哥们儿估计在美国过的也不错。一整容跑美国去了，你走你的，但是你必须下命令，全部投降，化军为民走了，就是这个问题。其实这个问题就解决了美国兵不血刃就进入巴格达城。
但是你知道，你再往后看，过了几个月后就出现了费卢杰血战，费卢杰血战跟美国决一死战，那次美国死了好多人，那次就是老百姓感觉到他们军队已经解散了，军队已经解散了，美军已经进了巴格达了，费卢杰血战，那会儿进美国打了一仗，那是很惨的，政府军当时没出来，后边出来，因为军队是听命令的，下边不知道为什么让我们放下武器，他以为是一计呢，所以都放下武器，最后一看上当受骗了，费卢杰血战打了一个战争。
窦文涛：看来人民战争也有软肋，和他谈钱。
梁文道：人民不能被收买。
窦文涛：当官的不能被收买。当官的一收钱，人民战争不好使了。
梁文道：没错。
窦文涛：这是很重要一点，去一下广告张老师，您讲的很精彩。所以你看咱刚才说的，人民战争也有碰到美元不好使的时候，是吗张将军。
张召忠：我就跟你说现在这个斯诺登，斯诺登这个事为什么他比刚才我说这个还危险，美国花了大钱，C-130，就用飞机把提格里特从萨达姆国际机场给弄到美国去了，前提是你下命令让他们全撤退，全都化军为民，穿上老百姓衣服走，以后就不用这个了。像斯诺登现在爆料的这个东西，以后他进入你一个司令的电脑，他修改你的作战命令，下边签字都有，然后就让你全军投降，几点几分之前，哪哪集合，怎么回事，他下完一个命令，这个命令完全下达，下边都以为是真的。
窦文涛：所以这战争方式啊。
张召忠：这就是网络战。而且再不用花钱去贿赂那些军长、师长了。
窦文涛：我听过一个说法，老美不是老说中国网络入侵他们吗，后来人家是，他们完全是贼喊捉贼，就说实际上美国才是网络战理论和实践最牛的，当今世界上。
梁文道：当然，互联网一开始就是他们军事科技的国防需要发展出来的东西。
张召忠：阿帕网、阿帕网。因为他从一开始我就跟踪研究，而且2000，这书好像13年前，我写了一本《网络战争》。
窦文涛：美国照您那本书这么安排的。
张召忠：当时很火，我的网络战争还没出来呢，第一天做了一个样书摆在那个展销会上，一天编辑告诉我说卖出3万册。
窦文涛：29000册是美国国家买的是吗。
张召忠：就是13年前你想想，当时我就说以后战争形态要变成网络战争，你想想美国他一开始，一开始国防部有一个内部的网，是绝密的，叫阿帕网，内部网是绝密的，苏联解体以后，美国说咱们他这个网开放民用，全世界都怀疑，说美国怎么回事，怎么把军网开成民用了，咱们现在叫CDMA，这个电话你知道吗，在当时是绝密的陆军和海军陆战队使用的标准的军用电话，就同时好几路电话，一个电话占线了我可以用另外一个频道，这都是军用的，最后全开放。开放以求你知道什么问题吗？开放以后就是说，让你老百姓全都军用的。
内容提示：本期节目军事专家张召忠做客，谈做军事节目的感受，并揭秘当年美军何以能够美国兵不血刃就进入巴格达城。张召忠提到和发达国家的一些军迷相比，中国军迷思考水平比较低，喜欢简单地对武器进行比较，常常忽略了人的因素，忽略了战法。
凤凰卫视9月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。今天张将军来了，但是张将军原来对我们这个小节目还有几分兴趣，所以我们特别邀请他来，但是他今天听说这个嘉宾是梁文道而不是竹幼婷，将军有点失落。
梁文道：将军兴趣就下降了一半。
张召忠：我特别崇拜文道。
梁文道：不敢不敢。
张召忠：我看他的节目，他的著作。
窦文涛：但是我哪壶不开提哪壶，我们台有军事评论员，您对他们的水平怎么看？
梁文道：你怎么这么问。
张召忠：我的习惯是从来不评价同行，这是一句话，你看我从来没评价过同行，再一个我听说他们的收视率是你们台的，是不是跟你们并驾齐驱的？
窦文涛：您真会说话，他实际上是第一。
张召忠：第一啊。
窦文涛：就说人们对军事，电视观众当中军事迷不可思议，就我们这个节目叫《军情观察室》，其实做的也不怎么样，做的很好，做的很好，但是就是多少年雷打不动，他是从来的第一，就全台收视率，我们大家互相比都是从第二开始比，就因为他永远第一，他们说这叫什么？这叫一种，不可逆的收视，就是说他就是喜欢军事。
梁文道：除非有一天我们尺度更大了，准许做《奸情观察室》，也许就能胜过他。
窦文涛：那是锵锵未来的发展方向。你有没有体会到人群当中好军事这口的人，而且相当狂热。
张召忠：其实他是这样，我专门做过研究，因为我一直做这个节目，我今天做军事评论节目是21年了。
窦文涛：比我们节目历史还长。
张召忠：你节目是？
窦文涛：15年。
张召忠：直播节目不乱说录播节目怕被人剪
张召忠：我是1992年，当时中央电视台有个《军事天地》，那个时候中央电视台没几个台，中央一套做《军事天地》，以后慢慢慢慢加上一些兵器什么的，这个东西它是这样的，本身军事它神秘，普通老百姓他不知道一般知道也是搞不太明白，所以它有神秘感，再有一个呢，这个就是说，它的知识比较复杂一些，你自己看一些东西那是爱好者，你想深入地了解它也很难，因为它最底层的是技术、武器、打仗、战略，平常我们看的一些新闻好多都是战略比较多一点，这热点，那危机，这个比较多。所以想把这个事从纵深给它弄清楚，横的，纵的都搞清楚不是太容易。
窦文涛：而且你说央视的军事评论其实跟凤凰的军事评论也不一样，像我们嘉耀感觉是每周宣布一次战争开始。
梁文道：我们老在公司里面笑话他们，我说我们董嘉耀每周都巴不得要战争爆发那个感觉。
窦文涛：我每次在走廊里碰见他，我说会打吗？会打吗？会打的，会打的。但是他就不敢这么说，那不行。
张召忠：那不行，那有要求的，嘉耀不错，有一年《大公报》100年的时候，他们要求我到香港去，正好嘉耀在现场采访，他说走吧到我们那去看看，然后他还给我买那个票，坐船好像，到你们那个办公楼，我一看，我以为凤凰好大楼，听说你们现在盖大楼了，当时还是小楼，租了几层，嘉耀不错，嘉耀这些年真是做出名来了。
窦文涛：对，更得请教请教您了，您说平常，经常他讲的话，现在在网上也成为很多话题，说您风格也有一个变化，开头您说的很严肃，但是后来有的军事迷觉得，您也觉得有点演艺，您觉得是吗？
张召忠：它是这样，因为在央视有时候有一些要求，比方说像我们身份，就是我们现场说的时候，你看咱们节目也是录像，但是我平常做的好多节目是直播，直播的话你说的每一句话就出了。
梁文道：就不能瞎来了。
张召忠：就出去了，直播有直播的好处，就是这样的话我现场可以把我的话说出去，但是直播也有相当大的风险。
窦文涛：你要说会打起来就无法挽回了是吗？
张召忠：对，所以我们轻易不会说这种特别绝对的话，但是它有个好处就是后期编导没法剪接我的话，录播它有个什么问题呢？编导说了你可劲说，放开了说，结果说完了以后他按照他的要求全剪完了，剪完了之后，这样的话就是很难表达我想表达的意思，因为军事的事情需要一定的铺垫，没有铺垫，上来就要打起来，打不起来，这样的话就不是太好。
梁文道：可是我好奇一件事，张老师，刚才我们说到观众，或者军事迷，我不知道国外的情况怎么样，有没有比较过，是不是中国的观众，或者是一般的我们大众里面，对于军事感兴趣的人是不是比例上会比别的国家多呢？
张召忠：其实你讲的一个很重要的问题，中国对军事感兴趣的非常多，主要的原因是什么呢？有历史的原因，中国历史上有尚武的传统，我沧州的。我年轻的时候练，不光我练，所有的小孩都练。
窦文涛：沧州好像都练。
张召忠：日本等战败国不允许大肆办军事节目
张召忠：什么翻跟头，耍棍棒，这些都会，那是必须的，就是他有这种尚武的精神，这是一点。第二点，中国是一个苦难的民族，遭外敌侵略比较多，所以老百姓自然有这种忧患意识，所以他喜欢看这种军事，通过军事的强大希望自己崛起，有这样，这和他们美国、英国完全不一样。他们殖民地惯了，今儿打这个，明儿打那个，所以他不需要这样。那么我也到过其他的一些国家去，你比如说美国，美国喜欢搞一些高层次的军事的思考。像我比较熟的，就原来科索沃战争总指挥克拉克，空军上将，当时我在英国学习的时候他到我们那学校去讲课，英国皇家军事科技学院，当时我面对面跟他交流，他退役了，本来他当时当参联会主席，结果跟克林顿关系不好就下来，下来以后他就到电视台当军事评论员。就是美国退下来的将军，海湾战争战争总指挥施瓦茨科普夫上将，光头，胖子，一个上将退下来以后你猜他干什么？参加美国的海选，从海选开始的知识竞赛，老头得第一名，美国你知道，他没有照顾不照顾这一说，你会就会，不会就算。我就说一个退休的上将他有这种知识水平相当厉害。
另外美国为什么说他军事已经高层次了，我们中国还处于非常低的层次，军队将领退下来几乎80%、90%他选择第二产业，第三产业，都是在大公司里面兼职，比方兼大的公司的董事长、总经理就特别多，因为美国要全球去投资，比方说美国现在考虑要不要到朝鲜去投资，要不要到阿富汗去投资，要不要到伊拉克去投资，那是他们曾经的战场，那么这样的话他就要对风险进行评估？那谁懂这个东西啊？万一这个东西扔进去以后血本无归怎么办呢？这就需要将军这些人，因为美国的将军有一些战略头脑，而且经过的训练比较多，到大公司里当董事长，他亲自拍板。
还有的去资讯机构当智库，就搞这个。但是有一些国家军事是不行，比方在日本，日本绝对不允许谁出来经常做一些军事节目，因为日本是战败国，禁止你搞这个东西的。
窦文涛：是吗？
张召忠：绝不可能。
梁文道：对。
张召忠：你上街，我到日本去街上没有看到一个人穿军装的从街上走过，我也到他自卫队，防卫省都去过，那是绝不允许的，他是绝不允许的。
窦文涛：但是不是说日本人有一些政坛上的人，他一直在企图，蠢蠢欲动，想要让日本自卫队军队化嘛。
张召忠：但是你作为军人在大街上走，或者是不停地办军事节目去嚷嚷，那老百姓是反感的，那里不行，包括德国，战败国他也是不可以的，就是战胜国他往更高层次，军事战略层次，国际战略层次。所以像美国这样的大国，他的军事高级将领他思考的是国家的军事战略，国家战略，国家的安全，这样的，或者怎么样更称霸世界这样的。日本和德国因为是战败国，军事不能太发展。
窦文涛：那您说我们国家思考水平比较低是指什么？
张召忠：我们思考层次比较低出于什么呢？就是说哎呦，F-35厉害，这好玩，F-35真厉害，跟歼-10比怎么样？歼-10早就给打趴下了，苏-35厉害，苏-35要装载中国的电子系统，比F-15要先进4倍，中国预警机出来的，预警机出来美国那算什么啊？比美国要先进20年，就是网友他特别喜欢这些。
梁文道：武器比较。
张召忠：喜欢比较武器，就是拿美国的武器，拿中国的武器，看谁先进，我的专业是军事装备学，我是这方面的博士生导师，也带博士后，就是这个装备，一个装备和另外一个装备可以径直的比，但是径直的比有什么用呢？他靠人开着飞机去的，开着坦克，开着飞机去打仗，要把人的因素，战法因素加进去才行，要有对抗，要有战法。
张召忠：武器装备落后不代表战争一定会输
窦文涛：你说中国军事迷网友，他经常会感兴趣的比如说，中国现在的军力，军事水平，假如跟老美打，咱别说全面的，要是一个小的局部战争，是不是咱们完全不是个？完全没有跟老美抗衡的能力。
张召忠：你说的是一派的观点，我们的武器装备总得来讲和美国比的话那是落后十年到10年，总得来讲，当然有个别的比他差距小一点，比方说航天，我们的载人航天，整个的航天，航天带动我们二炮，因为二炮和航天的技术差不多，这方面比他差距5年，也不会比他强。你比如美国载人航天肯定比中国早，往返航天。你这样的话总得我比美国是落后了，这肯定是落后的，但是另外一派的观点，比方我个人的观点，我是军事装备学，这方面我就说，不能说装备落后我们打起来就打不过人家，中国革命战争的历史就是以劣胜优的历史，我们22年从土地革命战争到抗日战争，到解放战争，全都是用那些乱七八糟的东西，刀枪棍棒。
窦文涛：小米加步枪。您觉得今天还真行吗，靠小米加步枪，人民战争，能跟美国练。
张召忠：好多人问我现在人民战争还有用吗？我说人民战争不管到什么时候仍然有用，人民战争两个层次可以理解，就是战争的性质，战争的目的是为了人民的利益，这是一点，就是我为什么打这个仗？我为了人民的利益，像抗日战争，我打赢抗日战争是为了人民的利益，对不对。第二个，我打赢这个战争是依靠人民群众去打的，就这两点，你说武器再发达，不能说人民战争就没用了。
梁文道：而且还牵涉到就是，我们这里所讲人民战争通常是在一个被入侵的状况下面发生的战场，也就是说在自己的土地上面进行的战争，整个局面会很不一样，你比如说像越战，像当年苏联进阿富汗，这都是一些超级大国，用超强的军力，打一个第三世界看起来很弱小的地方，最后都不怎么样。
窦文涛：但是张老师我可也听说过，也有说看走了眼的时候，说是当年美国打伊拉克的时候，您说美军绝对进不了巴格达，会陷入伊拉克的人民战争，汪洋大海之中，结果最后美军就进了巴格达，您这人民战争至少在伊拉克是没戏了。
张召忠：伊拉克当时他是有这么一个情况，其实当时我判断，我判断并没有错，因为伊拉克我在那生活工作过两年。
窦文涛：就是翻译是吧。
张召忠：我在那翻译，那会儿26、27岁，我知道伊拉克的情况，伊拉克的情况，当时我在的那个时候人民群众萨达姆还是挺好的，比方说好到什么程度呢？25、26岁到30岁的这样的年轻人，他有一套房子，两层楼，一个大院子，每个人一辆车，全是宝马奔驰这样的。
窦文涛：挺有钱。
张召忠：他当时一个月的工资绝对超过我一年的工资，就当时的情况，而且全民的免费医疗，你不管得什么病不用花钱，烧油干什么不用花钱，汽车随便加油，就是这样的，小孩从幼儿园到读完博士生一分钱不用花，起码这些是可以的，所以说根据这些东西来分析，老百姓对萨达姆起码当时还是一个，我当时就说，我说美军进城，老百姓是反美的，美国不可能这么轻而易举就进城，我是有我的理论的，最后为什么突然进去了，当时我的判断就是有人下命令，比方说军队不是说有人在抵抗，有人在投降，而是统一都消失了，这肯定是下命令才有这个状态，那么这下的命令，这是个问题。比方说共和国卫队谁下的命令？以后我就查，查不着，就是过了两年以后，伊拉克战争总指挥弗兰克斯上将退役了，他退役了就可以写自传，他这个自传写出来以后，写了一本书，这哥们儿他就把这个过程说了，当时知道这件事的人，美军进城之后怎么收买他，这件事的人没有几个人，美国分中央情报局，中央情报局是老百姓，像斯诺登他是老百姓，他不是军人，还有一些军队的情报部门，那么在战场上军队情报部门发挥了很重要的作用，就是是在他进攻方向，从科威特一直到伊拉克这条公路，当时我就走了这条公路，一条高速公路，这条高速公路旁边驻扎着伊拉克的旅团，军以上的指挥官全被收买了，就是他的电话号码，随时打电话，美国说我不要求你别的，我通过的时候你不在，你消失，你愿意回家就回家。
张召忠：美军当年巨款收买了萨达姆表弟才攻克的巴格达
梁文道：当年这是个迷题，就是说打了半天共和国卫队在哪呢，就不知道人，记不记得那时候真是个迷。
张召忠：他就消失了。
梁文道：还说保存实力，在哪？
张召忠：我们不知道，你忘了一开始的时候他们是抵抗的，以后美国就开始搞心理战，搞舆论战，消失那给我多少钱，那就要谈钱，肯定给钱，打到巴格达的时候，那天晚上我正好在直播间，我记得非常清楚，大约是凌晨1、2点的时候进入了花园广场，那个广场我还去过，就是花园广场相当于北京一个街心公园，街心公园竖着萨达姆的铜像。然后坦克，海军陆战队的坦克进去了，进去转了两圈之后坦克上边士兵就，一进去的时候我一看就不对，因为他把盖子都打开，士兵都露出脑袋来，你进入一个陌生的战场的话你不可以，当时我直播的时候我说怎么脑袋都露出来了那高楼啊周围都是，一枪一个打怎么办。之后干脆不是露出来，都下车了，下车以后一会儿就有人爬到萨达姆那个铜像就套上去拽，拽不动，拽不动以后就拿铁链子拴到坦克上，都是美国准备好的，那些人也是流亡的那些人，给他们接回来的，真的是表演，以后我才知道那是个戏，当时我就看着有毛病，以后萨达姆的表弟还是表哥，这个人他是共和国卫队司令，就让美国给买通了，买通以后说给我什么代价，就是好几麻袋美元都给你了，给你以后家人，就用飞机，就停在萨达姆国际机场，给你接到美国去，现在这哥们儿估计在美国过的也不错。一整容跑美国去了，你走你的，但是你必须下命令，全部投降，化军为民走了，就是这个问题。其实这个问题就解决了美国兵不血刃就进入巴格达城。
但是你知道，你再往后看，过了几个月后就出现了费卢杰血战，费卢杰血战跟美国决一死战，那次美国死了好多人，那次就是老百姓感觉到他们军队已经解散了，军队已经解散了，美军已经进了巴格达了，费卢杰血战，那会儿进美国打了一仗，那是很惨的，政府军当时没出来，后边出来，因为军队是听命令的，下边不知道为什么让我们放下武器，他以为是一计呢，所以都放下武器，最后一看上当受骗了，费卢杰血战打了一个战争。
窦文涛：看来人民战争也有软肋，和他谈钱。
梁文道：人民不能被收买。
窦文涛：当官的不能被收买。当官的一收钱，人民战争不好使了。
梁文道：没错。
窦文涛：这是很重要一点，去一下广告张老师，您讲的很精彩。所以你看咱刚才说的，人民战争也有碰到美元不好使的时候，是吗张将军。
张召忠：我就跟你说现在这个斯诺登，斯诺登这个事为什么他比刚才我说这个还危险，美国花了大钱，C-130，就用飞机把提格里特从萨达姆国际机场给弄到美国去了，前提是你下命令让他们全撤退，全都化军为民，穿上老百姓衣服走，以后就不用这个了。像斯诺登现在爆料的这个东西，以后他进入你一个司令的电脑，他修改你的作战命令，下边签字都有，然后就让你全军投降，几点几分之前，哪哪集合，怎么回事，他下完一个命令，这个命令完全下达，下边都以为是真的。
窦文涛：所以这战争方式啊。
张召忠：这就是网络战。而且再不用花钱去贿赂那些军长、师长了。
窦文涛：我听过一个说法，老美不是老说中国网络入侵他们吗，后来人家是，他们完全是贼喊捉贼，就说实际上美国才是网络战理论和实践最牛的，当今世界上。
梁文道：当然，互联网一开始就是他们军事科技的国防需要发展出来的东西。
张召忠：阿帕网、阿帕网。因为他从一开始我就跟踪研究，而且2000，这书好像13年前，我写了一本《网络战争》。
窦文涛：美国照您那本书这么安排的。
张召忠：当时很火，我的网络战争还没出来呢，第一天做了一个样书摆在那个展销会上，一天编辑告诉我说卖出3万册。
窦文涛：29000册是美国国家买的是吗。
张召忠：就是13年前你想想，当时我就说以后战争形态要变成网络战争，你想想美国他一开始，一开始国防部有一个内部的网，是绝密的，叫阿帕网，内部网是绝密的，苏联解体以后，美国说咱们他这个网开放民用，全世界都怀疑，说美国怎么回事，怎么把军网开成民用了，咱们现在叫CDMA，这个电话你知道吗，在当时是绝密的陆军和海军陆战队使用的标准的军用电话，就同时好几路电话，一个电话占线了我可以用另外一个频道，这都是军用的，最后全开放。开放以求你知道什么问题吗？开放以后就是说，让你老百姓全都军用的。
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_09/11/29524397_0.shtml
内容提示：本期节目军事专家张召忠做客，谈做军事节目的感受，并揭秘当年美军何以能够美国兵不血刃就进入巴格达城。张召忠提到和发达国家的一些军迷相比，中国军迷思考水平比较低，喜欢简单地对武器进行比较，常常忽略了人的因素，忽略了战法。
凤凰卫视9月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》。今天张将军来了，但是张将军原来对我们这个小节目还有几分兴趣，所以我们特别邀请他来，但是他今天听说这个嘉宾是梁文道而不是竹幼婷，将军有点失落。
梁文道：将军兴趣就下降了一半。
张召忠：我特别崇拜文道。
梁文道：不敢不敢。
张召忠：我看他的节目，他的著作。
窦文涛：但是我哪壶不开提哪壶，我们台有军事评论员，您对他们的水平怎么看？
梁文道：你怎么这么问。
张召忠：我的习惯是从来不评价同行，这是一句话，你看我从来没评价过同行，再一个我听说他们的收视率是你们台的，是不是跟你们并驾齐驱的？
窦文涛：您真会说话，他实际上是第一。
张召忠：第一啊。
窦文涛：就说人们对军事，电视观众当中军事迷不可思议，就我们这个节目叫《军情观察室》，其实做的也不怎么样，做的很好，做的很好，但是就是多少年雷打不动，他是从来的第一，就全台收视率，我们大家互相比都是从第二开始比，就因为他永远第一，他们说这叫什么？这叫一种，不可逆的收视，就是说他就是喜欢军事。
梁文道：除非有一天我们尺度更大了，准许做《奸情观察室》，也许就能胜过他。
窦文涛：那是锵锵未来的发展方向。你有没有体会到人群当中好军事这口的人，而且相当狂热。
张召忠：其实他是这样，我专门做过研究，因为我一直做这个节目，我今天做军事评论节目是21年了。
窦文涛：比我们节目历史还长。
张召忠：你节目是？
窦文涛：15年。
张召忠：直播节目不乱说录播节目怕被人剪
张召忠：我是1992年，当时中央电视台有个《军事天地》，那个时候中央电视台没几个台，中央一套做《军事天地》，以后慢慢慢慢加上一些兵器什么的，这个东西它是这样的，本身军事它神秘，普通老百姓他不知道一般知道也是搞不太明白，所以它有神秘感，再有一个呢，这个就是说，它的知识比较复杂一些，你自己看一些东西那是爱好者，你想深入地了解它也很难，因为它最底层的是技术、武器、打仗、战略，平常我们看的一些新闻好多都是战略比较多一点，这热点，那危机，这个比较多。所以想把这个事从纵深给它弄清楚，横的，纵的都搞清楚不是太容易。
窦文涛：而且你说央视的军事评论其实跟凤凰的军事评论也不一样，像我们嘉耀感觉是每周宣布一次战争开始。
梁文道：我们老在公司里面笑话他们，我说我们董嘉耀每周都巴不得要战争爆发那个感觉。
窦文涛：我每次在走廊里碰见他，我说会打吗？会打吗？会打的，会打的。但是他就不敢这么说，那不行。
张召忠：那不行，那有要求的，嘉耀不错，有一年《大公报》100年的时候，他们要求我到香港去，正好嘉耀在现场采访，他说走吧到我们那去看看，然后他还给我买那个票，坐船好像，到你们那个办公楼，我一看，我以为凤凰好大楼，听说你们现在盖大楼了，当时还是小楼，租了几层，嘉耀不错，嘉耀这些年真是做出名来了。
窦文涛：对，更得请教请教您了，您说平常，经常他讲的话，现在在网上也成为很多话题，说您风格也有一个变化，开头您说的很严肃，但是后来有的军事迷觉得，您也觉得有点演艺，您觉得是吗？
张召忠：它是这样，因为在央视有时候有一些要求，比方说像我们身份，就是我们现场说的时候，你看咱们节目也是录像，但是我平常做的好多节目是直播，直播的话你说的每一句话就出了。
梁文道：就不能瞎来了。
张召忠：就出去了，直播有直播的好处，就是这样的话我现场可以把我的话说出去，但是直播也有相当大的风险。
窦文涛：你要说会打起来就无法挽回了是吗？
张召忠：对，所以我们轻易不会说这种特别绝对的话，但是它有个好处就是后期编导没法剪接我的话，录播它有个什么问题呢？编导说了你可劲说，放开了说，结果说完了以后他按照他的要求全剪完了，剪完了之后，这样的话就是很难表达我想表达的意思，因为军事的事情需要一定的铺垫，没有铺垫，上来就要打起来，打不起来，这样的话就不是太好。
梁文道：可是我好奇一件事，张老师，刚才我们说到观众，或者军事迷，我不知道国外的情况怎么样，有没有比较过，是不是中国的观众，或者是一般的我们大众里面，对于军事感兴趣的人是不是比例上会比别的国家多呢？
张召忠：其实你讲的一个很重要的问题，中国对军事感兴趣的非常多，主要的原因是什么呢？有历史的原因，中国历史上有尚武的传统，我沧州的。我年轻的时候练，不光我练，所有的小孩都练。
窦文涛：沧州好像都练。
张召忠：日本等战败国不允许大肆办军事节目
张召忠：什么翻跟头，耍棍棒，这些都会，那是必须的，就是他有这种尚武的精神，这是一点。第二点，中国是一个苦难的民族，遭外敌侵略比较多，所以老百姓自然有这种忧患意识，所以他喜欢看这种军事，通过军事的强大希望自己崛起，有这样，这和他们美国、英国完全不一样。他们殖民地惯了，今儿打这个，明儿打那个，所以他不需要这样。那么我也到过其他的一些国家去，你比如说美国，美国喜欢搞一些高层次的军事的思考。像我比较熟的，就原来科索沃战争总指挥克拉克，空军上将，当时我在英国学习的时候他到我们那学校去讲课，英国皇家军事科技学院，当时我面对面跟他交流，他退役了，本来他当时当参联会主席，结果跟克林顿关系不好就下来，下来以后他就到电视台当军事评论员。就是美国退下来的将军，海湾战争战争总指挥施瓦茨科普夫上将，光头，胖子，一个上将退下来以后你猜他干什么？参加美国的海选，从海选开始的知识竞赛，老头得第一名，美国你知道，他没有照顾不照顾这一说，你会就会，不会就算。我就说一个退休的上将他有这种知识水平相当厉害。
另外美国为什么说他军事已经高层次了，我们中国还处于非常低的层次，军队将领退下来几乎80%、90%他选择第二产业，第三产业，都是在大公司里面兼职，比方兼大的公司的董事长、总经理就特别多，因为美国要全球去投资，比方说美国现在考虑要不要到朝鲜去投资，要不要到阿富汗去投资，要不要到伊拉克去投资，那是他们曾经的战场，那么这样的话他就要对风险进行评估？那谁懂这个东西啊？万一这个东西扔进去以后血本无归怎么办呢？这就需要将军这些人，因为美国的将军有一些战略头脑，而且经过的训练比较多，到大公司里当董事长，他亲自拍板。
还有的去资讯机构当智库，就搞这个。但是有一些国家军事是不行，比方在日本，日本绝对不允许谁出来经常做一些军事节目，因为日本是战败国，禁止你搞这个东西的。
窦文涛：是吗？
张召忠：绝不可能。
梁文道：对。
张召忠：你上街，我到日本去街上没有看到一个人穿军装的从街上走过，我也到他自卫队，防卫省都去过，那是绝不允许的，他是绝不允许的。
窦文涛：但是不是说日本人有一些政坛上的人，他一直在企图，蠢蠢欲动，想要让日本自卫队军队化嘛。
张召忠：但是你作为军人在大街上走，或者是不停地办军事节目去嚷嚷，那老百姓是反感的，那里不行，包括德国，战败国他也是不可以的，就是战胜国他往更高层次，军事战略层次，国际战略层次。所以像美国这样的大国，他的军事高级将领他思考的是国家的军事战略，国家战略，国家的安全，这样的，或者怎么样更称霸世界这样的。日本和德国因为是战败国，军事不能太发展。
窦文涛：那您说我们国家思考水平比较低是指什么？
张召忠：我们思考层次比较低出于什么呢？就是说哎呦，F-35厉害，这好玩，F-35真厉害，跟歼-10比怎么样？歼-10早就给打趴下了，苏-35厉害，苏-35要装载中国的电子系统，比F-15要先进4倍，中国预警机出来的，预警机出来美国那算什么啊？比美国要先进20年，就是网友他特别喜欢这些。
梁文道：武器比较。
张召忠：喜欢比较武器，就是拿美国的武器，拿中国的武器，看谁先进，我的专业是军事装备学，我是这方面的博士生导师，也带博士后，就是这个装备，一个装备和另外一个装备可以径直的比，但是径直的比有什么用呢？他靠人开着飞机去的，开着坦克，开着飞机去打仗，要把人的因素，战法因素加进去才行，要有对抗，要有战法。
张召忠：武器装备落后不代表战争一定会输
窦文涛：你说中国军事迷网友，他经常会感兴趣的比如说，中国现在的军力，军事水平，假如跟老美打，咱别说全面的，要是一个小的局部战争，是不是咱们完全不是个？完全没有跟老美抗衡的能力。
张召忠：你说的是一派的观点，我们的武器装备总得来讲和美国比的话那是落后十年到10年，总得来讲，当然有个别的比他差距小一点，比方说航天，我们的载人航天，整个的航天，航天带动我们二炮，因为二炮和航天的技术差不多，这方面比他差距5年，也不会比他强。你比如美国载人航天肯定比中国早，往返航天。你这样的话总得我比美国是落后了，这肯定是落后的，但是另外一派的观点，比方我个人的观点，我是军事装备学，这方面我就说，不能说装备落后我们打起来就打不过人家，中国革命战争的历史就是以劣胜优的历史，我们22年从土地革命战争到抗日战争，到解放战争，全都是用那些乱七八糟的东西，刀枪棍棒。
窦文涛：小米加步枪。您觉得今天还真行吗，靠小米加步枪，人民战争，能跟美国练。
张召忠：好多人问我现在人民战争还有用吗？我说人民战争不管到什么时候仍然有用，人民战争两个层次可以理解，就是战争的性质，战争的目的是为了人民的利益，这是一点，就是我为什么打这个仗？我为了人民的利益，像抗日战争，我打赢抗日战争是为了人民的利益，对不对。第二个，我打赢这个战争是依靠人民群众去打的，就这两点，你说武器再发达，不能说人民战争就没用了。
梁文道：而且还牵涉到就是，我们这里所讲人民战争通常是在一个被入侵的状况下面发生的战场，也就是说在自己的土地上面进行的战争，整个局面会很不一样，你比如说像越战，像当年苏联进阿富汗，这都是一些超级大国，用超强的军力，打一个第三世界看起来很弱小的地方，最后都不怎么样。
窦文涛：但是张老师我可也听说过，也有说看走了眼的时候，说是当年美国打伊拉克的时候，您说美军绝对进不了巴格达，会陷入伊拉克的人民战争，汪洋大海之中，结果最后美军就进了巴格达，您这人民战争至少在伊拉克是没戏了。
张召忠：伊拉克当时他是有这么一个情况，其实当时我判断，我判断并没有错，因为伊拉克我在那生活工作过两年。
窦文涛：就是翻译是吧。
张召忠：我在那翻译，那会儿26、27岁，我知道伊拉克的情况，伊拉克的情况，当时我在的那个时候人民群众萨达姆还是挺好的，比方说好到什么程度呢？25、26岁到30岁的这样的年轻人，他有一套房子，两层楼，一个大院子，每个人一辆车，全是宝马奔驰这样的。
窦文涛：挺有钱。
张召忠：他当时一个月的工资绝对超过我一年的工资，就当时的情况，而且全民的免费医疗，你不管得什么病不用花钱，烧油干什么不用花钱，汽车随便加油，就是这样的，小孩从幼儿园到读完博士生一分钱不用花，起码这些是可以的，所以说根据这些东西来分析，老百姓对萨达姆起码当时还是一个，我当时就说，我说美军进城，老百姓是反美的，美国不可能这么轻而易举就进城，我是有我的理论的，最后为什么突然进去了，当时我的判断就是有人下命令，比方说军队不是说有人在抵抗，有人在投降，而是统一都消失了，这肯定是下命令才有这个状态，那么这下的命令，这是个问题。比方说共和国卫队谁下的命令？以后我就查，查不着，就是过了两年以后，伊拉克战争总指挥弗兰克斯上将退役了，他退役了就可以写自传，他这个自传写出来以后，写了一本书，这哥们儿他就把这个过程说了，当时知道这件事的人，美军进城之后怎么收买他，这件事的人没有几个人，美国分中央情报局，中央情报局是老百姓，像斯诺登他是老百姓，他不是军人，还有一些军队的情报部门，那么在战场上军队情报部门发挥了很重要的作用，就是是在他进攻方向，从科威特一直到伊拉克这条公路，当时我就走了这条公路，一条高速公路，这条高速公路旁边驻扎着伊拉克的旅团，军以上的指挥官全被收买了，就是他的电话号码，随时打电话，美国说我不要求你别的，我通过的时候你不在，你消失，你愿意回家就回家。
张召忠：美军当年巨款收买了萨达姆表弟才攻克的巴格达
梁文道：当年这是个迷题，就是说打了半天共和国卫队在哪呢，就不知道人，记不记得那时候真是个迷。
张召忠：他就消失了。
梁文道：还说保存实力，在哪？
张召忠：我们不知道，你忘了一开始的时候他们是抵抗的，以后美国就开始搞心理战，搞舆论战，消失那给我多少钱，那就要谈钱，肯定给钱，打到巴格达的时候，那天晚上我正好在直播间，我记得非常清楚，大约是凌晨1、2点的时候进入了花园广场，那个广场我还去过，就是花园广场相当于北京一个街心公园，街心公园竖着萨达姆的铜像。然后坦克，海军陆战队的坦克进去了，进去转了两圈之后坦克上边士兵就，一进去的时候我一看就不对，因为他把盖子都打开，士兵都露出脑袋来，你进入一个陌生的战场的话你不可以，当时我直播的时候我说怎么脑袋都露出来了那高楼啊周围都是，一枪一个打怎么办。之后干脆不是露出来，都下车了，下车以后一会儿就有人爬到萨达姆那个铜像就套上去拽，拽不动，拽不动以后就拿铁链子拴到坦克上，都是美国准备好的，那些人也是流亡的那些人，给他们接回来的，真的是表演，以后我才知道那是个戏，当时我就看着有毛病，以后萨达姆的表弟还是表哥，这个人他是共和国卫队司令，就让美国给买通了，买通以后说给我什么代价，就是好几麻袋美元都给你了，给你以后家人，就用飞机，就停在萨达姆国际机场，给你接到美国去，现在这哥们儿估计在美国过的也不错。一整容跑美国去了，你走你的，但是你必须下命令，全部投降，化军为民走了，就是这个问题。其实这个问题就解决了美国兵不血刃就进入巴格达城。
但是你知道，你再往后看，过了几个月后就出现了费卢杰血战，费卢杰血战跟美国决一死战，那次美国死了好多人，那次就是老百姓感觉到他们军队已经解散了，军队已经解散了，美军已经进了巴格达了，费卢杰血战，那会儿进美国打了一仗，那是很惨的，政府军当时没出来，后边出来，因为军队是听命令的，下边不知道为什么让我们放下武器，他以为是一计呢，所以都放下武器，最后一看上当受骗了，费卢杰血战打了一个战争。
窦文涛：看来人民战争也有软肋，和他谈钱。
梁文道：人民不能被收买。
窦文涛：当官的不能被收买。当官的一收钱，人民战争不好使了。
梁文道：没错。
窦文涛：这是很重要一点，去一下广告张老师，您讲的很精彩。所以你看咱刚才说的，人民战争也有碰到美元不好使的时候，是吗张将军。
张召忠：我就跟你说现在这个斯诺登，斯诺登这个事为什么他比刚才我说这个还危险，美国花了大钱，C-130，就用飞机把提格里特从萨达姆国际机场给弄到美国去了，前提是你下命令让他们全撤退，全都化军为民，穿上老百姓衣服走，以后就不用这个了。像斯诺登现在爆料的这个东西，以后他进入你一个司令的电脑，他修改你的作战命令，下边签字都有，然后就让你全军投降，几点几分之前，哪哪集合，怎么回事，他下完一个命令，这个命令完全下达，下边都以为是真的。
窦文涛：所以这战争方式啊。
张召忠：这就是网络战。而且再不用花钱去贿赂那些军长、师长了。
窦文涛：我听过一个说法，老美不是老说中国网络入侵他们吗，后来人家是，他们完全是贼喊捉贼，就说实际上美国才是网络战理论和实践最牛的，当今世界上。
梁文道：当然，互联网一开始就是他们军事科技的国防需要发展出来的东西。
张召忠：阿帕网、阿帕网。因为他从一开始我就跟踪研究，而且2000，这书好像13年前，我写了一本《网络战争》。
窦文涛：美国照您那本书这么安排的。
张召忠：当时很火，我的网络战争还没出来呢，第一天做了一个样书摆在那个展销会上，一天编辑告诉我说卖出3万册。
窦文涛：29000册是美国国家买的是吗。
张召忠：就是13年前你想想，当时我就说以后战争形态要变成网络战争，你想想美国他一开始，一开始国防部有一个内部的网，是绝密的，叫阿帕网，内部网是绝密的，苏联解体以后，美国说咱们他这个网开放民用，全世界都怀疑，说美国怎么回事，怎么把军网开成民用了，咱们现在叫CDMA，这个电话你知道吗，在当时是绝密的陆军和海军陆战队使用的标准的军用电话，就同时好几路电话，一个电话占线了我可以用另外一个频道，这都是军用的，最后全开放。开放以求你知道什么问题吗？开放以后就是说，让你老百姓全都军用的。