汉和:“太行”落后令西方大跌眼镜 俄对歼20放心

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:20:10
据加拿大《汉和防务评论》9月号(提前出版)报道,“拉达”级潜艇(某些技术)、苏-35战机、S-400防空导弹等尖端武器获得出口中国许可权,并非像外界想象的那么简单。是俄军事工业利益集团之间、国防部、甚至国家安全委员会过去5年来深思熟虑的最终妥协产物。

俄做梦没想到中国人“克隆能力”如此强

2005年开始,随着苏-27SK战机许可生产合同的实际中断,中国出现了大量的“克隆”俄式装备,包括歼-11、15、16系列战斗机,海军的各种雷达、火炮,令俄军事工业界和媒体倍感惊讶。2009年开始,俄各级官方层次投入了大量资金对中国“克隆”俄武器的现状、未来展望进行了深入的分析、研究,有些研究所成立了专门的课题小组,接受国防工业界的委托,撰写相关报告。这一时期,中俄军事合作基本上限于仅仅出售若干发动机的低谷,俄不再敢向中国出口高技术武器。

文章称,最令人惊讶的是,俄做梦都没有想到,中国人会如此快速地“克隆”出歼-11B、歼-15、歼-16那样的高性能战斗机。

俄方对售华武器存在四派势力

这一时期,关于对华军售,存在相当激烈的争论。文章将其分成了四种观点:

不来往派认为,长远而言,这些“克隆武器”迟早冲击俄罗斯对外武器出口市场。俄国防部多数官员站在这种立场上,同时认为过分强大的中国军事机器,迟早给俄远东安全带来隐患。

有限来往派认为,现有的合同还是需要履行的,尤其是发动机出口,中国依然是庞大的市场。

观望派认为,中俄依然是战略伙伴,主张应从更高的政治角度来看待军售问题。

谨慎接触派现在占据了主流的意见,这一派在军事工业界内部几乎占有一半左右的势力,精通技术,认为不必过高估计中国的“克隆”能力。这一派的典型理论就是发动机制约论。

发动机制约派精细地发现,所有2009年以后亮相的俄式武器“克隆产品”都离不开俄制发动机,尤其是飞机、舰船(乌克兰制造)。“离开了俄式发动机,中国空军所有的第三代战斗机就成为机场空军”,出口战斗机也将退回到上世纪五六十年代的水平。

太行发动机令西方和俄罗斯大跌眼镜

文章称,2008年在珠海航空展亮相的高度神秘的“太行”发动机实物让整个西方、俄罗斯航空工业界“大跌眼镜”。显然俄罗斯专家积极研究了“太行”,认为这种发动机还比较落后。

文章指出,“太行”的亮相使俄罗斯第三派、第四派更加镇定,坚信“发动机制约论”至少还能使俄罗斯可以贯彻“军事工业技术至少必须领先中国15年”的基本国策。

关于出口市场,第四派的基本观点认为:既然“发动机制约论”在未来10年甚至更长的时间继续有效,那么就无须担心中国的仿制战斗机会向世界出口的问题。这些战斗机多数装备的是俄制AL-31F发动机,那么如何在世界上与原版苏式战斗机竞争?

歼-20的出现令俄罗斯放了心

文章称,歼-20的亮相使俄罗斯更加吃了“定心丸”。在业内,歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的难关。

文章指出,出售苏-35战机、S-400防空导弹的许可的基本理论依据来自第四派,结论是在T-50战机、S-500防空导弹已经问世的情况下,出售苏-35、S-400并不会打破中俄军事技术相差15年的国策。因此借普京重新当选总统,继续提供军事装备,让中国把更多的注意力放到遏制美日方面,对俄罗斯的国家战略安全持正面的影响力。

“中国依然是一只摸不透的小老虎,而且不断壮大,将来喂大之后会不会再咬俄罗斯一口”,对此,俄军事评论家认为,有朝一日即使中国再反过头来想咬他们,他们也有办法对应。他们能够确定的是出口中国的俄式装备必要时不可能攻击俄罗斯。

据加拿大《汉和防务评论》9月号(提前出版)报道,“拉达”级潜艇(某些技术)、苏-35战机、S-400防空导弹等尖端武器获得出口中国许可权,并非像外界想象的那么简单。是俄军事工业利益集团之间、国防部、甚至国家安全委员会过去5年来深思熟虑的最终妥协产物。

俄做梦没想到中国人“克隆能力”如此强

2005年开始,随着苏-27SK战机许可生产合同的实际中断,中国出现了大量的“克隆”俄式装备,包括歼-11、15、16系列战斗机,海军的各种雷达、火炮,令俄军事工业界和媒体倍感惊讶。2009年开始,俄各级官方层次投入了大量资金对中国“克隆”俄武器的现状、未来展望进行了深入的分析、研究,有些研究所成立了专门的课题小组,接受国防工业界的委托,撰写相关报告。这一时期,中俄军事合作基本上限于仅仅出售若干发动机的低谷,俄不再敢向中国出口高技术武器。

文章称,最令人惊讶的是,俄做梦都没有想到,中国人会如此快速地“克隆”出歼-11B、歼-15、歼-16那样的高性能战斗机。

俄方对售华武器存在四派势力

这一时期,关于对华军售,存在相当激烈的争论。文章将其分成了四种观点:

不来往派认为,长远而言,这些“克隆武器”迟早冲击俄罗斯对外武器出口市场。俄国防部多数官员站在这种立场上,同时认为过分强大的中国军事机器,迟早给俄远东安全带来隐患。

有限来往派认为,现有的合同还是需要履行的,尤其是发动机出口,中国依然是庞大的市场。

观望派认为,中俄依然是战略伙伴,主张应从更高的政治角度来看待军售问题。

谨慎接触派现在占据了主流的意见,这一派在军事工业界内部几乎占有一半左右的势力,精通技术,认为不必过高估计中国的“克隆”能力。这一派的典型理论就是发动机制约论。

发动机制约派精细地发现,所有2009年以后亮相的俄式武器“克隆产品”都离不开俄制发动机,尤其是飞机、舰船(乌克兰制造)。“离开了俄式发动机,中国空军所有的第三代战斗机就成为机场空军”,出口战斗机也将退回到上世纪五六十年代的水平。

太行发动机令西方和俄罗斯大跌眼镜

文章称,2008年在珠海航空展亮相的高度神秘的“太行”发动机实物让整个西方、俄罗斯航空工业界“大跌眼镜”。显然俄罗斯专家积极研究了“太行”,认为这种发动机还比较落后。

文章指出,“太行”的亮相使俄罗斯第三派、第四派更加镇定,坚信“发动机制约论”至少还能使俄罗斯可以贯彻“军事工业技术至少必须领先中国15年”的基本国策。

关于出口市场,第四派的基本观点认为:既然“发动机制约论”在未来10年甚至更长的时间继续有效,那么就无须担心中国的仿制战斗机会向世界出口的问题。这些战斗机多数装备的是俄制AL-31F发动机,那么如何在世界上与原版苏式战斗机竞争?

歼-20的出现令俄罗斯放了心

文章称,歼-20的亮相使俄罗斯更加吃了“定心丸”。在业内,歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的难关。

文章指出,出售苏-35战机、S-400防空导弹的许可的基本理论依据来自第四派,结论是在T-50战机、S-500防空导弹已经问世的情况下,出售苏-35、S-400并不会打破中俄军事技术相差15年的国策。因此借普京重新当选总统,继续提供军事装备,让中国把更多的注意力放到遏制美日方面,对俄罗斯的国家战略安全持正面的影响力。

“中国依然是一只摸不透的小老虎,而且不断壮大,将来喂大之后会不会再咬俄罗斯一口”,对此,俄军事评论家认为,有朝一日即使中国再反过头来想咬他们,他们也有办法对应。他们能够确定的是出口中国的俄式装备必要时不可能攻击俄罗斯。

到时候歼20太行俄放心西方会跌眼睛
不黑兔子的汉和不是好平秃……
歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的难关.这句话是核心
这个平秃子好赖也是中国人,为什么总黑祖国呢!太TM不是人了!!!
设计思想的老化   确实某些方面不如毛子激进和不对称思维
snowface 发表于 2013-8-28 13:58
歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的 ...
自个儿整个苏27拍黄瓜版还说别人思想老化...
liuliufe78 发表于 2013-8-28 14:42
自个儿整个苏27拍黄瓜版还说别人思想老化...
这个表这么绝对,帽子的设计理念还是黑牛鼻地
基于太行就放心了。不错啊。
snowface 发表于 2013-8-28 14:48
这个表这么绝对,帽子的设计理念还是黑牛鼻地
看新闻了吗?毛子三架参展T50..当场趴窝1架...故障2架
LZ我贴个更全的吧。都是我照着汉和杂志补的。

俄恢复向中国提供军事装备内幕
      “拉达”级潜艇(某些技术)、苏-35战机、S-400防空导弹等尖端武器获得出口中国许可权,并非像外界想象的那么简单。是俄军事工业利益集团之间、国防部、甚至国家安全委员会过去5年来深思熟虑的最终妥协产物。
    2005年开始,随着苏-27SK战机许可生产合同的实际中断,中国出现了大量的“克隆”俄式装备,包括歼-11、15、16系列战斗机,海军的各种雷达、火炮,令俄军事工业界和媒体倍感惊讶。2009年开始,俄各级官方层次投入了大量资金对中国“克隆”俄武器的现状、未来展望进行了深入的分析、研究,有些研究所成立了专门的课题小组,接受国防工业界的委托,撰写相关报告。这一时期,中俄军事合作基本上限于仅仅出售若干发动机的低谷,俄不再敢向中国出口高技术武器。
     最令人惊讶的是,俄做梦都没有想到,中国人会如此快速地“克隆”出歼-11B、歼-15、歼-16那样的高性能战斗机。中国人的克隆水平到底高有多高?是不是连T50都可能随时克隆?
这一时期,关于对华军售,存在以下相当激烈的争论。
    不来往派认为,长远而言,这些“克隆武器”迟早冲击俄罗斯对外武器出口市场,而且中国人毫无信用,没有必要在军事合作领域继续往来。俄国防部多数官员站在这种立场上,同时认为过分强大的中国军事机器,迟早给俄远东安全带来隐患。
    有限来往派认为,来自军工体系,认为现有的合同还是需要履行的,尤其是发动机出口,中国依然是庞大的市场。
    观望、分析派认为,这一派不忙于过早下结论,主要来自外交部、克里姆林宫高层,认为中俄依然是战略伙伴,主张应从法制、更高的政治角度来看待军售问题。
    最重要、现在占主流的意见是谨慎接触派,这一派在军事工业界内部几乎占有一半左右的势力,精通技术,认为不必过高估计中国的“克隆”能力。这一派的典型理论就是发动机制约论。
发动机制约派精细地发现,所有2009年以后亮相的俄式武器“克隆产品”都离不开俄制发动机,尤其是飞机、舰船(乌克兰制造)。“离开了俄式发动机,中国空军所有的第三代战斗机就成为机场空军”,出口战斗机也将退回到上世纪五六十年代的水平。
    2008年在珠海航空展亮相的高度神秘的“太行”发动机实物让整个西方、俄罗斯航空工业界“大跌眼镜”。这是什么发动机?整个外形设计简直就是上世纪70年代的概念、80年代的工艺水平,粗糙的打磨工艺、落后的材料技术,没有看到什么最新的复合材料、陶瓷技术的运用,谈不上最基本的模块化升级。显然俄罗斯专家积极研究了“太行”,认为这种发动机还比较落后。就是这种落后的发动机,还被吹嘘为中国刚刚研制完成的最新型动力系统,而当时并未装备空军作战飞机。
    “太行”的亮相使俄罗斯第三派、第四派更加镇定,坚信“发动机制约论”至少还能使俄罗斯可以贯彻“军事工业技术至少必须领先中国15年”的基本国策。
关于出口市场,第四派的基本观点认为:既然“发动机制约论”在未来10年甚至更长的时间继续有效,那么就无须担心中国的“沈阳斯基”战斗机会向世界出口的问题。首先,这些战斗机即使中国空军都不满意,而且多数装备的是俄制AL-31F发动机,那么如何在世界上与原版苏式战斗机竞争?即使产生竞争状况,类似秘鲁购买MBT2000坦克那样的模式还会出现,只要卡住发动机,买方甚至不得不退货。
     至于中国市场,苏霍伊飞机公司的高级官员曾经对汉和表示:相当封闭、奇怪的市场,随它去吧!反正没有第二个竞争者。因此俄不怕克隆战斗机充斥中国海空军的状况,反正轮不到第二家竞争者。
    歼-20的亮相使俄罗斯更加吃了“定心丸”。在业内,歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的难关。这下俄罗斯有人认为即使是J20这样的下一代战斗机,也并未从根本上解决发动机的问题。因此外形上,不得不成为“不三不四”的试验机。
    出售苏-35战机、S-400防空导弹的许可的基本理论依据来自第四派,结论是在T-50战机、S-500防空导弹已经问世的情况下,出售苏-35、S-400并不会打破中俄军事技术相差15年的国策。因此借普京重新当选总统,继续提供军事装备,让中国把更多的注意力放到遏制美日方面,对俄罗斯的国家战略安全持正面的影响力。
    “中国依然是一只摸不透的小老虎,而且不断壮大,将来喂大之后会不会再咬俄罗斯一口”,对此,俄军事评论家认为,有朝一日即使中国再反过头来想咬他们,他们也有办法对应。他们能够确定的是出口中国的俄式装备必要时不可能攻击俄罗斯。
没看出黑丝带的设计思想有什么老化。要是WS-15突然出来是不是要把毛子和欧美的小心脏给爆掉。
liuliufe78 发表于 2013-8-28 14:51
看新闻了吗?毛子三架参展T50..当场趴窝1架...故障2架
那只能说可靠性还不行,并不能说设计理念不好
snowface 发表于 2013-8-28 15:22
那只能说可靠性还不行,并不能说设计理念不好
设计理念是否合理最直接表现之一就是可靠性
还是那句老话,和毛子、鹰将比,兔子缺的就是信心了
太行还落后??
太行是山寨CFM56核心机,利用CFM56核心机的军用发动机的有B1B轰炸机上的F101和F15E/F16C上的F110
对比一下太行和F110的参数,你会发现太行的性能相当逆天,太行的涵道比只有0.5,F110-GE129的涵道比是0.79,F110-GE100/400的涵道比是0.87,而太行和F110的推力却差不多
所以太行根本就不是设计思想落后,而是太超前了,这也为以后一大堆故障埋下了隐患
韬光养晦呗,觉得落后也行,别每天盯着兔子就好。经济增长,军费增加,研究费用增加,没进步是不可能的。
平副局,辛苦了
snowface 发表于 2013-8-28 13:58
歼-20事实上并未给欧美、俄罗斯航空工业界带来重大冲击,反而让人们看到了其设计思想的老化和发动机技术的 ...
其实乃们不懂,最先进的设计思路就是“拍扁”,乃们OUT了
说的不错,工作做的也还行。
平秃子当年信誓旦旦的鳖家行妈,没有拦阻索,有了也降落不了,降落了也只能单架次,,,等等
枪管短后座 发表于 2013-8-28 15:35
太行还落后??
太行是山寨CFM56核心机,利用CFM56核心机的军用发动机的有B1B轰炸机上的F101和F15E/F16C上 ...
太行的涵道比真只有0.5吗?我咋感觉比AL-31F还粗呢?
进步潜力巨大················
caidd 发表于 2013-8-28 14:17
这个平秃子好赖也是中国人,为什么总黑祖国呢!太TM不是人了!!!
你对“中国人”的定义太宽泛了,不合时宜;
他是加拿大公民。
枪管短后座 发表于 2013-8-28 15:35
太行还落后??
太行是山寨CFM56核心机,利用CFM56核心机的军用发动机的有B1B轰炸机上的F101和F15E/F16C上 ...
太行涵道比才0.5?我怎么听说是主流大推中涵道比最大的呢,不然就不会有太行高空高速不太行的说法了
平秃收了毛子的钱,当然帮毛子说话了,不过太行的确不是太行,堪用还是可以的。
这个平秃子好赖也是中国人,为什么总黑祖国呢!太TM不是人了!!!
如果你都这么认为,说明平副局最近工作比较努力。
信平秃得永生


平秃子的话姑且听听就好。

不过,航空发动机涉及太多的方面的科技,其他的不清楚,但是在材料科技的研究上,我们还有很长的路要走!!

看看现在国内的研究研究,有多少人甘心寂寞的去选材料科学的研究?

平秃子的话姑且听听就好。

不过,航空发动机涉及太多的方面的科技,其他的不清楚,但是在材料科技的研究上,我们还有很长的路要走!!

看看现在国内的研究研究,有多少人甘心寂寞的去选材料科学的研究?
要换届了, 张局赶紧让贤吧...
平禿再黑 J20, 經常指控J20不能達到四代標準,只因有人說過中國在201X 年前能成功做出四代機他就要關了那垃圾雜誌。
汉和就算了吧
cder2050 发表于 2013-8-28 15:30
还是那句老话,和毛子、鹰将比,兔子缺的就是信心了
我倒觉得兔子最不缺的是信心。否则怎么追赶?
兔子缺的是经验。多造多用多总结,持之以恒,就行(当然,说起来容易做起来难)
战忽分局工作努力,祖国人民对汉和放心
TxzMxn 发表于 2013-8-28 19:05
平禿再黑 J20, 經常指控J20不能達到四代標準,只因有人說過中國在201X 年前能成功做出四代機他就要關了那垃 ...
哈哈 正解!
至于中国市场,苏霍伊飞机公司的高级官员曾经对汉和表示:相当封闭、奇怪的市场......

=====================================

这才是要害。
平副局  在关键的节点上 要努力一点工作