【呼应贝壳J20新伙伴论】有力论证空军序列注定没“单发 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 21:39:56


【原创】丝带型号乱人眼,排除一个是一个:俺论证我空军序列里注定没有“单发J20”

贝壳说J20不再孤单。有人怀疑成飞还有一款丝带是自研”单发J20“,但是,此设想发动机严重存疑。如果J10采用“剔除垂直起降能力的X32”的方案,或者“J20单发”方案,会面临发动机增推远远赶不上机身增重的严重困难。

首先,如果采用WS15
则存在严重的不确定性,WS15尚未面世,即便面世了还有度过澡盆曲线期的漫长时间。即便度过了澡盆曲线期还有单发可靠性不如双发的问题。即便可靠性完全保证,还存在同J20争发动机的问题。

因此,J20单发版的发动机可靠性、以及来源的可靠性,不如自研重型J20/自研重型J20改海飞丝、与自研重型隐改寂静筷子、与自研中型双发粽子机J31。这三型都有两条腿双备份的发动机来源,J20发动机有引进117S、自产WS15等双保险,自研重型隐改寂静筷子有太行和AL31或者117S双保险,自研中型双发粽子机J31有自产WS13或者引进RD33发动机双保险,这三种机型的研发都有可靠的发动机来源。

其次,单发J20采用除了WS15之外任何中俄现有可供的其他发动机,都死路一条

单发J20只有采用WS15一条路以便达到内置弹仓、增油保证航程等目标。如下论证:采用117S或者增推型太行,都不能满足性能。

(一)整鸡空战推比是四代机中最差,甚至差于幻影2000

单发太行即便增推到十三点三吨级,较之于12.5吨级仅仅提高了6.4%。即便提高到117S的14.5t级,也仅仅提高16%。

但是,采用内置弹仓之后机身加宽加粗,如果要达到雷电的四枚内置弹,较之于J10就必须严重加宽加粗机身,四米长零点六米深一米二三宽度的双腹仓及舱门作动机构、增重至少2吨。增重后、机身延长增加载油空间、保证增重之后的航程,至少增加机身空重1吨左右,合计增重至少达到3吨以上,也就是合计达到11.9吨以上的级别。增加33.7%。(而推力仅仅提高16%)。内油假定增加1.5吨。

空战推比按照半油1.75+(机身空重11.9)+四枚1.1吨弹=14.75吨。整机空战推比,达到14.5/14.75=0.983,属于四代机中最弱。这还没算四代战机航电、雷达、光电、电战系统的高配置增加的可观重量,至少要按照增重半吨算。如果算上则空战推比降低为0.95。比三代机幻影2000还低。按照117S发动机的珠海航展说明书,14.5吨是特殊情况下的加力推力,一般情况的加力推力是14吨。那么整机空战推比就更次。只有0.949乃至0.917

算到这里,还要说一声:上面还没有计算机身加粗加厚加长加重之后,必须主翼面积加大、提高升力、由此带来的增重。吐血吧。

(二)其他缺点一大堆

除了整鸡空战推比低之外,单发版J20还有其他多多缺点------航程按照3.5吨的内油计算(原来J10的2吨加上增加的1.5吨),比起F35的七八吨的内油,差别巨大。内油航程,注定腿短。同时,采用了鸭翼+大三角翼的布局,兼顾高速性的话难免影响多功能外挂,影响多功能性。如此推比最弱、腿短、多功能性很差性能单一的四代机,何况中型单发J20,较之于粽子机,属于重复立项。研发时间也大大落后于粽子机。不能应急。由于WS15的不确定性,即便上马J20单发型号也需要遥遥无期等待。

因此,空军序列注定不会出现采用太行或者阿勒三姨或者117S的单发J20。俺的结论是:单发J20已死,有事烧纸。除非出现奇迹,发动机工业RP大爆发,17吨级的WS15顺利投产、顺利大批量量产、质量杠杠滴啥问题也没有。

未来J10不是由单发J20替代,而是由粽子替代。粽子的多功能性、较大航程、更大的改型潜力、尚可的整机推比,已经注定了其较之于单发J20的优势。

那么贝壳所说的北边做的新四代,到底是哪一款?粽子还是神马?

俺认为不是粽子。粽子现成,不用新做。北边的新四代是基于双发太行的隐身版筷子。叫做寂静筷子或者沉默筷子。做好隐身,将来寂静筷子的花冻鸡升级为117S或者WS15,成为寂静猛筷

未来中国空军的“三代机+四代机”构成,升级为“三点七代+四代机”格局。这个我喜欢。



【原创】丝带型号乱人眼,排除一个是一个:俺论证我空军序列里注定没有“单发J20”

贝壳说J20不再孤单。有人怀疑成飞还有一款丝带是自研”单发J20“,但是,此设想发动机严重存疑。如果J10采用“剔除垂直起降能力的X32”的方案,或者“J20单发”方案,会面临发动机增推远远赶不上机身增重的严重困难。

首先,如果采用WS15
则存在严重的不确定性,WS15尚未面世,即便面世了还有度过澡盆曲线期的漫长时间。即便度过了澡盆曲线期还有单发可靠性不如双发的问题。即便可靠性完全保证,还存在同J20争发动机的问题。

因此,J20单发版的发动机可靠性、以及来源的可靠性,不如自研重型J20/自研重型J20改海飞丝、与自研重型隐改寂静筷子、与自研中型双发粽子机J31。这三型都有两条腿双备份的发动机来源,J20发动机有引进117S、自产WS15等双保险,自研重型隐改寂静筷子有太行和AL31或者117S双保险,自研中型双发粽子机J31有自产WS13或者引进RD33发动机双保险,这三种机型的研发都有可靠的发动机来源。

其次,单发J20采用除了WS15之外任何中俄现有可供的其他发动机,都死路一条

单发J20只有采用WS15一条路以便达到内置弹仓、增油保证航程等目标。如下论证:采用117S或者增推型太行,都不能满足性能。

(一)整鸡空战推比是四代机中最差,甚至差于幻影2000

单发太行即便增推到十三点三吨级,较之于12.5吨级仅仅提高了6.4%。即便提高到117S的14.5t级,也仅仅提高16%。

但是,采用内置弹仓之后机身加宽加粗,如果要达到雷电的四枚内置弹,较之于J10就必须严重加宽加粗机身,四米长零点六米深一米二三宽度的双腹仓及舱门作动机构、增重至少2吨。增重后、机身延长增加载油空间、保证增重之后的航程,至少增加机身空重1吨左右,合计增重至少达到3吨以上,也就是合计达到11.9吨以上的级别。增加33.7%。(而推力仅仅提高16%)。内油假定增加1.5吨。

空战推比按照半油1.75+(机身空重11.9)+四枚1.1吨弹=14.75吨。整机空战推比,达到14.5/14.75=0.983,属于四代机中最弱。这还没算四代战机航电、雷达、光电、电战系统的高配置增加的可观重量,至少要按照增重半吨算。如果算上则空战推比降低为0.95。比三代机幻影2000还低。按照117S发动机的珠海航展说明书,14.5吨是特殊情况下的加力推力,一般情况的加力推力是14吨。那么整机空战推比就更次。只有0.949乃至0.917

算到这里,还要说一声:上面还没有计算机身加粗加厚加长加重之后,必须主翼面积加大、提高升力、由此带来的增重。吐血吧。

(二)其他缺点一大堆

除了整鸡空战推比低之外,单发版J20还有其他多多缺点------航程按照3.5吨的内油计算(原来J10的2吨加上增加的1.5吨),比起F35的七八吨的内油,差别巨大。内油航程,注定腿短。同时,采用了鸭翼+大三角翼的布局,兼顾高速性的话难免影响多功能外挂,影响多功能性。如此推比最弱、腿短、多功能性很差性能单一的四代机,何况中型单发J20,较之于粽子机,属于重复立项。研发时间也大大落后于粽子机。不能应急。由于WS15的不确定性,即便上马J20单发型号也需要遥遥无期等待。

因此,空军序列注定不会出现采用太行或者阿勒三姨或者117S的单发J20。俺的结论是:单发J20已死,有事烧纸。除非出现奇迹,发动机工业RP大爆发,17吨级的WS15顺利投产、顺利大批量量产、质量杠杠滴啥问题也没有。

未来J10不是由单发J20替代,而是由粽子替代。粽子的多功能性、较大航程、更大的改型潜力、尚可的整机推比,已经注定了其较之于单发J20的优势。

那么贝壳所说的北边做的新四代,到底是哪一款?粽子还是神马?

俺认为不是粽子。粽子现成,不用新做。北边的新四代是基于双发太行的隐身版筷子。叫做寂静筷子或者沉默筷子。做好隐身,将来寂静筷子的花冻鸡升级为117S或者WS15,成为寂静猛筷

未来中国空军的“三代机+四代机”构成,升级为“三点七代+四代机”格局。这个我喜欢。

说的完全不靠谱儿,俄罗斯的最新发动机是220吨的!
oaki911 发表于 2013-8-20 12:15
说的完全不靠谱儿,俄罗斯的最新发动机是220吨的!

220吨

你滴 不带捣乱
还在纠结那个”都算“丝带的东西呀
killjapaneses 发表于 2013-8-20 12:16
220吨

你滴 不带捣乱
打错了,是20吨!
http://news.sina.com.cn/c/2013-07-28/204327794097.shtml
oaki911 发表于 2013-8-20 12:22
打错了,是20吨!
http://news.sina.com.cn/c/2013-07-28/204327794097.shtml
猴年马月??
killjapaneses 发表于 2013-8-20 12:30
猴年马月??
很快!傻大黑粗一点儿而已。
WS15B是22吨,单发四代用大推。
粽子一样需要推重比10的新中推
看md的yf16和yf17 ,如果单大发重量超过双中发,那么cf可以去死了
再说也可能是双中推的小四妹啊
oaki911 发表于 2013-8-20 12:34
很快!傻大黑粗一点儿而已。
WS15B是22吨,单发四代用大推。
很快是多快?
靠谱的话说出来。
保证驳你无言
lixiaoyong 发表于 2013-8-20 12:44
粽子一样需要推重比10的新中推
看md的yf16和yf17 ,如果单大发重量超过双中发,那么cf可以去死了
再说也 ...
我们在搞双中推小四妹?

成飞哪还有钱?粽子可是卖了昌飞铃木之类汽车厂才搞的
killjapaneses 发表于 2013-8-20 15:39
我们在搞双中推小四妹?

成飞哪还有钱?粽子可是卖了昌飞铃木之类汽车厂才搞的
一些人不是一直说粽子没花多少钱吗?
lixiaoyong 发表于 2013-8-20 15:43
一些人不是一直说粽子没花多少钱吗?

童鞋,
全程试飞下来你知道要几架试飞的鸡鸡?

毛子T50是五六架
老美F15当年可是十几架一起试飞。
少一点枭龙是四架

这需要多少钱,你算过么?

没有几十亿,咋搞新鸡鸡{:soso_e185:}
楼还没起就歪了!
killjapaneses 发表于 2013-8-20 15:46
童鞋,
全程试飞下来你知道要几架试飞的鸡鸡?
我也这么说啊
不过人家说了,粽子可以借鉴j20的研发成果,而研发费用j20已经掏了,所以粽子会非常便宜

如果贝壳的爆料是真的
估计也就是
j20舰载机
单大发或双中发的小四妹了
隐改j10
隐改fc

反正明年就出来了,到时候看好了
lixiaoyong 发表于 2013-8-20 16:03
我也这么说啊
不过人家说了,粽子可以借鉴j20的研发成果,而研发费用j20已经掏了,所以粽子会非常便宜
...
隐改fc已经出来了 就是粽子
killjapaneses 发表于 2013-8-20 16:04
隐改fc已经出来了 就是粽子
    粽子是已有的机型 贝壳的意思是新机
粽子改啦。空军立项了而已。中推,0.6左右的涵道比。不会比黑四腿短。
基督再临 发表于 2013-8-20 16:05
粽子是已有的机型 贝壳的意思是新机
没错  寂静筷子,沉默筷子
oaki911 发表于 2013-8-20 12:15
说的完全不靠谱儿,俄罗斯的最新发动机是220吨的!
搞什么火箭,打什么飞机
单大发四代,还真有人敢往那里想
看看到2033这玩意能不能定型
J20可以以“A状态”先混着,这个“单大四”拿什么混?
居然还有人认为贝壳说的是北边的

姜大虎 发表于 2013-8-20 16:52
居然还有人认为贝壳说的是北边的
居然还有人认为贝壳说的是南边的  参见20楼
不管楼主说的对不对,单发20的可能性太低了,再造一款截击机玩国土防空也太没出息了。


贝壳这个话有讲究:鶻鹰与威龙同为四代,并都在试飞。鶻鹰也将有内需,歼字编号J21,并且鶻鹰不是海飞丝,威龙J20寂寞显然不是指中国军队只有一个威龙四代,也不是指中国空军只有威龙一个四代。
J20寂寞,一种可能应该是说J20这种真正的四代机还没有出现第二种。但是以后换装新中推的鶻鹰定型后将达到四代标准。所以这个说法也不成立。
另一种可能是说成飞这家只有J20这一个四代,“这家”又怀上了一个。J20身边有伴了,这个说法比较靠谱。
还一种说法是沈飞新近怀了个四代,之前有SF鶻鹰就可以陪J20了,而且骱鹰现在还是黑户口,超生之说无从谈起。这个层面上来说,也不成立。
贝壳没有说中国目前有几款四代。只是说J20寂寞,呵呵,我也很寂寞呀,男的太多了,要个女的,哈哈。

贝壳这个话有讲究:鶻鹰与威龙同为四代,并都在试飞。鶻鹰也将有内需,歼字编号J21,并且鶻鹰不是海飞丝,威龙J20寂寞显然不是指中国军队只有一个威龙四代,也不是指中国空军只有威龙一个四代。
J20寂寞,一种可能应该是说J20这种真正的四代机还没有出现第二种。但是以后换装新中推的鶻鹰定型后将达到四代标准。所以这个说法也不成立。
另一种可能是说成飞这家只有J20这一个四代,“这家”又怀上了一个。J20身边有伴了,这个说法比较靠谱。
还一种说法是沈飞新近怀了个四代,之前有SF鶻鹰就可以陪J20了,而且骱鹰现在还是黑户口,超生之说无从谈起。这个层面上来说,也不成立。
贝壳没有说中国目前有几款四代。只是说J20寂寞,呵呵,我也很寂寞呀,男的太多了,要个女的,哈哈。
晨枫7515 发表于 2013-8-20 17:06
贝壳这个话有讲究:鶻鹰与威龙同为四代,并都在试飞。鶻鹰也将有内需,歼字编号J21,并且鶻鹰不是海飞丝, ...
在美言老马还说20是个幌子呢,真正的丝带是隐藏在20身后那家伙,难道说的就是这个,20先出来高调点,验证某些技术,那个低调再搞,还有有人说sf有款丝带出来就比22差一点,是不是大粽子
611又不是只会做鸭翼型
俺怎么就是觉得应该是  鳖版F-35A  ?   当然垂尾和腹鳍是J-20的那种,   非鸭子。
贝壳是谁,又是一个大神?
killjapaneses 发表于 2013-8-20 16:06
没错  寂静筷子,沉默筷子
照这么改,除了发动机不给力,不是越来越靠近T50了?
单发黑4如果能有大推给配套,20早就在天上虐娘娘了!
注定不是北方。也非单发。
都是验证机,换马甲这种事很有可能。。。
什么都有可能
如果是北方,那20就不寂寞了,就没有自家疼自家孩子的说法,就没有同划分X代的说法。。。楼主,唉~~~~~
嘛,为什么整天有人YY WS15不靠谱呢?重要性不言而喻吧?
没错  寂静筷子,沉默筷子
叫低调侧卫
应该是小龙隐身版,本来不算四代,勉强划进去的
贝壳的原话在哪?
对沈飞做的东西真是不看好,看看J11B搞的那副鬼样子,实在是没啥信心
贝壳是什么意思??