超级军网今天看了铿锵三人行，朝鲜战争很可惜啊。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 12:52:56
请了沈志华，第一次知道我们当时原来是有条件可以一并谈收回台湾，返回联合国等等，可惜，误判形式，错过了最好的时机，实在太可惜了。 请了沈志华，第一次知道我们当时原来是有条件可以一并谈收回台湾，返回联合国等等，可惜，误判形式，错过了最好的时机，实在太可惜了。
沈志华满嘴跑火车的主说的话你能信我真想呵呵了，中国当时的实力收复台湾是扯淡，200多公里的海上不是几个舢板就能过去的，除非苏联大幅度援助，但那也的需要时间需要培养我们自己的力量，这还是排除美国不干预的情况下。
返回联合国那更是扯淡了，美国让么？美国一票就给你否决了，二战时候美国的地位哪是今天能比的
返回联合国那更是扯淡了，美国让么？美国一票就给你否决了，二战时候美国的地位哪是今天能比的
这还真是和我yy骑了仓井空一样的性质。
太可惜，新中国缺乏外交经验，当时联合国十三国提案，对中国什么条件都答应，可惜我们认为是阴谋，后来，印度大使再与周恩来谈过后，22号紧急发表声明，否认之前的声明是拒绝，可惜，来不及了，当时美国的提案已经通过。
等到最后，变成美国提条件，谈判时强调只能谈战场里的问题，其它不谈！！！！
太可惜。
等到最后，变成美国提条件，谈判时强调只能谈战场里的问题，其它不谈！！！！
太可惜。
我不得不说 书生论政----纸一张
沈志华满嘴跑火车的主说的话你能信我真想呵呵了，中国当时的实力收复台湾是扯淡，200多公里的海上不是几个 ...
没有说收复台湾，是要求发表一个声明，但是对我极其有利的。
沈志华，传奇档案家，现在是某大学党史研究部主任？
为什么传奇了，他收藏很多国家原版档案，最传奇就是前苏联档案。
没有说收复台湾，是要求发表一个声明，但是对我极其有利的。
沈志华，传奇档案家，现在是某大学党史研究部主任？
为什么传奇了，他收藏很多国家原版档案，最传奇就是前苏联档案。
有所得必有所失，美国不会例外，苏联不会例外，中国也不会例外。何况那时中国并不能单独把握自己的命运，现在都不行，何况那时……
我不得不说 书生论政----纸一张
好吧，每个人都有自己的判断，你回答有无十三国提案，22号周恩来有没有紧急否认之前声明部代表拒绝。
这些承认敢？
好吧，每个人都有自己的判断，你回答有无十三国提案，22号周恩来有没有紧急否认之前声明部代表拒绝。
这些承认敢？
有所得必有所失，美国不会例外，苏联不会例外，中国也不会例外。何况那时中国并不能单独把握自己的命运，现 ...
你说的很客观，那个沈志华也有说过，也可能得考虑社会主义阵营。
他确认看过，金日成回复同意，苏联不清楚。
但他搞不明白当时三国是怎么讨论的，中国这部分的现在还没有解密。
你说的很客观，那个沈志华也有说过，也可能得考虑社会主义阵营。
他确认看过，金日成回复同意，苏联不清楚。
但他搞不明白当时三国是怎么讨论的，中国这部分的现在还没有解密。
朝鲜战争不打，别说收回台湾了，东北别丢就可以偷笑了
一家之言，综合判断
沈志华这个人，书没少看，档案没少研究，但是，他对历史的研究结果却是令人啼笑皆非，说话极不严谨，主要原因是，他是一个反毛主义者，所以，看问题是带有极大偏见的。
沈志华满嘴跑火车的主说的话你能信我真想呵呵了，中国当时的实力收复台湾是扯淡，200多公里的海上不是几个 ...
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉城后，美军全线大撤退）
议案由中立的印度等十三国提出，所以称为十三国提案。
当时美军杜鲁门不同意，但联合国军焦点全部在美国身上，美国不签，责任就在美国这边，所以当时相当于美国丧权辱国签了，连续四五天白宫，国会遭围攻。
最后，中国声明说不同意，有几点原因（声明可以查询）
美国本来就为难，赶紧自己的议案上联合国，联合国只能通过。。。
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉城后，美军全线大撤退）
议案由中立的印度等十三国提出，所以称为十三国提案。
当时美军杜鲁门不同意，但联合国军焦点全部在美国身上，美国不签，责任就在美国这边，所以当时相当于美国丧权辱国签了，连续四五天白宫，国会遭围攻。
最后，中国声明说不同意，有几点原因（声明可以查询）
美国本来就为难，赶紧自己的议案上联合国，联合国只能通过。。。
沈志华这个人，书没少看，档案没少研究，但是，他对历史的研究结果却是令人啼笑皆非，说话极不严谨，主要 ...
整个章节没看到其反毛，但听到他夸毛，周。
看到其客观的分析，没看到其个人发挥。
整个章节没看到其反毛，但听到他夸毛，周。
看到其客观的分析，没看到其个人发挥。
沈志华这个人，书没少看，档案没少研究，但是，他对历史的研究结果却是令人啼笑皆非，说话极不严谨，主要 ...
他在苏联解体时从苏联买回来的一整套档案，那可是价值连城，能有那些资料加上自己已经比任何人都客观了。你更相信一些没有任何依据的吗？
他在苏联解体时从苏联买回来的一整套档案，那可是价值连城，能有那些资料加上自己已经比任何人都客观了。你更相信一些没有任何依据的吗？
一家之言，综合判断
整个章节都是以史（发生的可查的）为论。
没看到个人说我想我觉得我认为。
他有疑问的都会列出几个可能，我方的，对方的。
看起来是很严谨的。
整个章节都是以史（发生的可查的）为论。
没看到个人说我想我觉得我认为。
他有疑问的都会列出几个可能，我方的，对方的。
看起来是很严谨的。
美国在一月根本就是拖延时间，反攻是肯定，那个16国提案就是搓给中国的空心汤团，对于台海问题 ，半岛问题，以至于后来的印支问题，对于中国来说是一个问题，就是来至于海洋上的战略威胁，总体来看半岛搞成半拉子工程，紧紧拽着台湾不松手，在越南推美国人下海，已经是以当时国力应对海洋危险很好的结果了，入联合国真正的法理和实力来源是二战和三位一体核力量，怎么就成了美国在朝鲜给我们搓的空心汤团了？台湾，朝鲜就好比美国拿刀放在我们左手上，要我们自己剁了右手，不然就砍我们左手，我们肯接受吗，沈志华翻档案把自己翻傻了
美国在一月根本就是拖延时间，反攻是肯定，那个16国提案就是搓给中国的空心汤团，对于台海问题 ，半岛问题 ...
搞笑，你太自以为是了，人家有几国的一些相关资料，在你眼中，变成你的夸夸其谈最值得相信了。
到你这，承认那些史实了，然后找借口说美国还是阴谋了。
搞笑，你太自以为是了，人家有几国的一些相关资料，在你眼中，变成你的夸夸其谈最值得相信了。
到你这，承认那些史实了，然后找借口说美国还是阴谋了。
梦中刺桐城 发表于 2013-8-19 13:53
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉 ...
中国不同意, 美国就顺势同意, 还挣了面子,把责任推给中国
中国同意了,美国就不会同意, 撕破脸露出真想,不顾颜面了.周恩来即使当初同意也没有用. 不用后悔.
-----------
这么大的战争, 一纸协议就能左右美国的抉择, 这不是扯淡么? 图样图森破
那个什么沈是带着立场去看问题的, 搜集再多的资料都是为其既定的立场做铺垫的, 只选自己爱看的看, 用自己的观点解释档案,
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉 ...
中国不同意, 美国就顺势同意, 还挣了面子,把责任推给中国
中国同意了,美国就不会同意, 撕破脸露出真想,不顾颜面了.周恩来即使当初同意也没有用. 不用后悔.
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这么大的战争, 一纸协议就能左右美国的抉择, 这不是扯淡么? 图样图森破
那个什么沈是带着立场去看问题的, 搜集再多的资料都是为其既定的立场做铺垫的, 只选自己爱看的看, 用自己的观点解释档案,
有些人自以为是，完全成了意淫派了。
综合考虑肯定是有，但22号后，周恩来紧急召开记者会澄清之前所谓声明不代表中国拒绝该提案。何必这样做了？
CD中的一些野鸡怎么觉得自己比人家正规研究的正统，不是贻笑大方吗？
综合考虑肯定是有，但22号后，周恩来紧急召开记者会澄清之前所谓声明不代表中国拒绝该提案。何必这样做了？
CD中的一些野鸡怎么觉得自己比人家正规研究的正统，不是贻笑大方吗？
但有一点，我认为可以讨论的是志愿军以当时的情况不应该过38线，这样对于之后的文战武战会更有利，但要说美国当真能乖乖马上签停战协议，不回来找场子，还有什么在台湾问题上松口，我只能说太天真。
中国不同意, 美国就顺势同意, 还挣了面子,把责任推给中国
中国同意了,美国就不会同意, 撕破脸露出真想, ...
你连什么情况都不知道就喷啊。。。
看下我回复，当时联合国军就剩美国不同意，提案最后经过美国同意后，才能在联合国提出这个提案，才能通过，通过后给给周恩来看了。
中国同意了,美国就不会同意, 撕破脸露出真想, ...
你连什么情况都不知道就喷啊。。。
看下我回复，当时联合国军就剩美国不同意，提案最后经过美国同意后，才能在联合国提出这个提案，才能通过，通过后给给周恩来看了。
梦中刺桐城 发表于 2013-8-19 13:53
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉 ...
但联合国军焦点全部在美国身上，美国不签，责任就在美国这边
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联合国在美国眼里就是个屁, 你什么时候看过美国尊重过联合国了?
美国当时同意了，因为联合国军中最后就等他同意，英法当时也焦急同意那个提案（背景就是跨过38线，打到汉 ...
但联合国军焦点全部在美国身上，美国不签，责任就在美国这边
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联合国在美国眼里就是个屁, 你什么时候看过美国尊重过联合国了?
以当时tg的装备，我倒想问问他，拿什么横渡台湾海峡？渡过去了怎么守住？
但有一点，我认为可以讨论的是志愿军以当时的情况不应该过38线，这样对于之后的文战武战会更有利，但要说美 ...
太恶劣了，看你这回复，连十三国提案内容都不知道就乱喷。
里面美国通过就是表示停战。没有后来的战争。
太恶劣了，看你这回复，连十三国提案内容都不知道就乱喷。
里面美国通过就是表示停战。没有后来的战争。
以当时tg的装备，我倒想问问他，拿什么横渡台湾海峡？渡过去了怎么守住？
看回复，复习下当时美国被迫同意从而通过的十三国提案内容，以及当时中国先行发表的停战要求。
当时中国条件自己提出来了，一开始联合国军不同意，最后跨过三八线后，紧急同意任何要求。可惜最后中国自己又不同意了哎
看回复，复习下当时美国被迫同意从而通过的十三国提案内容，以及当时中国先行发表的停战要求。
当时中国条件自己提出来了，一开始联合国军不同意，最后跨过三八线后，紧急同意任何要求。可惜最后中国自己又不同意了哎
梦中刺桐城 发表于 2013-8-19 13:39
太可惜，新中国缺乏外交经验，当时联合国十三国提案，对中国什么条件都答应，可惜我们认为是阴谋，后来 ...
这样的观点就是典型的刻舟求剑、缘木求鱼。
诚然，那个提案也许是真实的没有阴谋，但是中国要是迅速答应的话，那就会给美国以中国心虚、见好就收的印象。本来美国没有彻底认识中国的决心之前，被中国突然性地当头一棒乱了阵脚，如果美国认为中国露怯，有便宜可捞，那么美国会立即撕毁方案重新发动进攻。
现在很多人认为没必要抗美援朝，认为美韩军队打到鸭绿江就会止步。不错，也许美国决定参战的时候是没有这样的打算，最初的目的就是挽救韩国并拿下朝鲜。但是当美韩大军的坦克履带碾压在鸭绿江畔的时候中国依然无动于衷，你敢肯定美国人不会产生再捞一把的冲动？！先拿下中国的辽宁看看？？
如果中国继续忍让，那就再扩大到东三省，妥妥的又一个九一八。即便是当年，日军侵华也是在蒋介石步步退让妥协之下才最终导致卢沟桥事变的。张鼓峰、诺门坎事件，日军也不是就想全面侵苏，但若不是苏军在这两场边境冲突中坚决果断地对日军以毁灭性打击，1941年是南下还是北进就两说了……
历史，从来不允许假设。
太可惜，新中国缺乏外交经验，当时联合国十三国提案，对中国什么条件都答应，可惜我们认为是阴谋，后来 ...
这样的观点就是典型的刻舟求剑、缘木求鱼。
诚然，那个提案也许是真实的没有阴谋，但是中国要是迅速答应的话，那就会给美国以中国心虚、见好就收的印象。本来美国没有彻底认识中国的决心之前，被中国突然性地当头一棒乱了阵脚，如果美国认为中国露怯，有便宜可捞，那么美国会立即撕毁方案重新发动进攻。
现在很多人认为没必要抗美援朝，认为美韩军队打到鸭绿江就会止步。不错，也许美国决定参战的时候是没有这样的打算，最初的目的就是挽救韩国并拿下朝鲜。但是当美韩大军的坦克履带碾压在鸭绿江畔的时候中国依然无动于衷，你敢肯定美国人不会产生再捞一把的冲动？！先拿下中国的辽宁看看？？
如果中国继续忍让，那就再扩大到东三省，妥妥的又一个九一八。即便是当年，日军侵华也是在蒋介石步步退让妥协之下才最终导致卢沟桥事变的。张鼓峰、诺门坎事件，日军也不是就想全面侵苏，但若不是苏军在这两场边境冲突中坚决果断地对日军以毁灭性打击，1941年是南下还是北进就两说了……
历史，从来不允许假设。
梦中刺桐城 发表于 2013-8-19 14:10
你连什么情况都不知道就喷啊。。。
看下我回复，当时联合国军就剩美国不同意，提案最后经过美国 ...
窦文涛的周五的节目我一看这个话题立刻就闪了, 这点陈芝麻烂谷子, 从我上中学时候就有人倒腾,
神马这个同意那个不同意的, 战争会听联合国的么? 当时苏联的大使都不在了,怎么捣鼓全听美国的, 别幼稚了,孩纸
你连什么情况都不知道就喷啊。。。
看下我回复，当时联合国军就剩美国不同意，提案最后经过美国 ...
窦文涛的周五的节目我一看这个话题立刻就闪了, 这点陈芝麻烂谷子, 从我上中学时候就有人倒腾,
神马这个同意那个不同意的, 战争会听联合国的么? 当时苏联的大使都不在了,怎么捣鼓全听美国的, 别幼稚了,孩纸
。。。。。。键盘政治家，总以为自己比那些老爷子还厉害。
我只能说：太脱离当时的情况了。
还有美国人说啥，你都信啊？还收回台湾？
我只能说：太脱离当时的情况了。
还有美国人说啥，你都信啊？还收回台湾？
这就是所谓书生误国吧？和南朝的清谈家还有明朝的东林党一个德行。与沈志华空谈相比，我还是信李洪志法轮功比较靠谱，起码人家敢行动。
这样的观点就是典型的刻舟求剑、缘木求鱼。
诚然，那个提案也许是真实的没有阴谋，但是中国要是迅速答 ...
你错了，抗美援朝很必要。
但我说的这个确实误判了。
你先了解下史实，这个十三国提案是中立国家提出，之前美国有一个继续打的提案，包括各种更严厉的制裁，但先被联合国按住（这两个提案几乎同时提出）
被中国拒绝后，联合国只能通过美国的提案（20号通过，22号周恩来开发布会否认之前代表拒绝，所以来不及）
美国如你所说，如果有阴谋，如果还想打，还需要再来个提案吗？
诚然，那个提案也许是真实的没有阴谋，但是中国要是迅速答 ...
你错了，抗美援朝很必要。
但我说的这个确实误判了。
你先了解下史实，这个十三国提案是中立国家提出，之前美国有一个继续打的提案，包括各种更严厉的制裁，但先被联合国按住（这两个提案几乎同时提出）
被中国拒绝后，联合国只能通过美国的提案（20号通过，22号周恩来开发布会否认之前代表拒绝，所以来不及）
美国如你所说，如果有阴谋，如果还想打，还需要再来个提案吗？
楼主，什么都别说了，贴他的资料啊！你说他买了多少云云，看了多少云云，就他看过，具体什么内容，他说1你就认定是1了，也许资料比较客观，但他口说无凭，你又在那得瑟什么劲，弄的你就是看了原本资料一样的样子……你把资料拿出来，贴出来，大家该翻译的翻译，该解读的解读，大家再讨论嘛~！
美国只是愿意讨论那个提案，离签停战协议十万八千里的事情，中国傻傻否决只是手段出问题，更美国高高兴兴把战继续打下去有一毛钱关系？
历史从来不容假设，事后诸葛这事谁不会干？自己毫无作为等着别人送回台湾想啥呢？
梦中刺桐城 发表于 2013-8-19 14:15
看回复，复习下当时美国被迫同意从而通过的十三国提案内容，以及当时中国先行发表的停战要求。
当时 ...
那这个和收复台湾有半毛钱的关系吗？
看回复，复习下当时美国被迫同意从而通过的十三国提案内容，以及当时中国先行发表的停战要求。
当时 ...
那这个和收复台湾有半毛钱的关系吗？
键盘党们，希望你们不仅看电脑，也看电视。
哪天能抱着自以为是心态看这一章节再来讨论吧。
到时不要觉得自己太无知，先去了解下学习下朝鲜战争期间，联合国发生的各种声明，各个提案吧。
哪天能抱着自以为是心态看这一章节再来讨论吧。
到时不要觉得自己太无知，先去了解下学习下朝鲜战争期间，联合国发生的各种声明，各个提案吧。
楼上几个连到底第四次战役期间国内国际发生什么都不知道就出来露脸，真是太搞笑。
懒得回个别开水帖。
懒得回个别开水帖。
韩国台湾当时地位一样，都被美国名义上划出了防卫圈，而美国是个守信义的国家吗？这就需要试探，在陆上实验比在海上强，于是真相就是美帝卖了个破绽等你上钩。这个现在拿出来忽悠谁啊，你以为美帝不想控制大陆吗？幸亏选对了战场，不然后果会怎样很难说
韩国台湾当时地位一样，都被美国名义上划出了防卫圈，而美国是个守信义的国家吗？这就需要试探，在陆上实验 ...
不了解历史就别提出这个问题了，看30楼。
不了解历史就别提出这个问题了，看30楼。
这是外部的发生的可惜，内部的，其实当时未入汉城前給养已经很成问题。