PX再涨价 中国PX双重困局为日韩送“大单”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 10:11:00
http://www.guancha.cn/Industry/2013_08_14_165523.shtml

“又涨价了。”国内一家化纤企业的高管拿着刚送来的一份有关PX价格12日起每吨再次涨价200元的报告无奈地说,自从去年PX项目在多地遭到强烈抗议而下马以来,作为纺织化纤基础原料的PX价格就一直迅猛上涨,令他们成本大幅上升。从厦门、大连,到宁波、昆明,有关PX的争论让政府、企业与民众之间陷人了僵局,网上有人欢呼“就是应该把这些污染落后的企业赶出中国”,然而这种僵局的背后,一个现实问题却像一座高峰一样矗立在我们的眼前——中国只能从韩日等国大量进口PX。中国海关最新进口数据表明,尽管由于价格大幅飙升而进口略有回落,中国6月份PX进口总量仍然同比增长33.55%。亊实上,各地下马的这些PX工程在各地都算得上“大项目”了,这些本来能为当地带来几十亿甚至数百亿GDP和大最就业的工程,在现实中受到越来越多的质疑。大企业如何过环境关?政府如何过公信力关?从我们的邻国那里,似乎可以找到一些答案。

中国PX陷入双重困局

“8月份,国内几套PX大型装置计划检修,将令国内市场供应更加紧张。国际市场也正看到这点酝酿再次涨价。”对于PX价格上扬,一名国内化工产品期货市场分析师对《环球时报》记者说,近来,扬子石化、鸟鲁木齐石化的PX装置先后关闭进行1个月以上的检修,三套装置集中检修将令国内产能损失近三成。与此同时,本应于近日投入生产的福建漳州腾龙芳烃公司年产80万吨PX的生产装置7月31日突然发生闪燃,尽管现场无人员伤亡,设备无重大损伤,无物料泄漏,但多数分析师认为,这次事件再次引爆PX价格上涨。

“目前我国对PX的进口依存度高达46%。”这名分析师说。事实上,随着各地反对声越来越强,中国PX产业陷人发展停滞和需求持续增长的双重困局,一方面国内PX产能无法提升,制约着整个化工产业的发展,另一方面进口PX价格持续走高,中国更难拥有化纤基础原料的定价话语权。根据相关数据,2010年国内PX均价约每吨8350元,从2011年开始,PX价格飙升至毎吨11850元,进入2013年,价格最高达每吨12800元。近来亚洲几大PX生产商再次试图大幅提价,8月日本JX公司PX倡导价为毎吨1510美元,韩国S-oil为每吨1520美元,而7月的价格平均为每吨1410美元。


韩国近两年是中国PX的最大进口来源国。以S-oil为首的6家化工巨头PX生产能力高达664万吨,且主要用于出口。韩国对中国大陆的PX出口2011年增加约60%,2012年增加了约50%,2012年对华出口占出口总量的70%,对华出售额达27.5亿美元。近来,韩国化工企业纷纷扩大PX生产能力,S-oil从2011年开始扩大PX产能,已经有170万吨规模。按计划,韩国PX产能几年内将突破1000万吨。韩国《朝鲜日报》称,韩国企业之所以在PX项目上敢于大规横投资,主要是考虑到中国国内近期不太可能大规模扩大产能。

尽管有人说化工业由于污染风险是西方没人要的夕阳产业,但在日本国内,最大的PX企业JX公司有11家炼化厂,其中4家炼化厂生产PX,PX年产量260万吨,亚洲总生产能力最大。日本曾一直是中国PX最大输送国,2007年中国PX高达45.28%的进口来自于日本,2011年由于日本大地震的影响导致PX产量受影响。被称为“花园国家”的新加坡,支柱产业其实也是化工产业,占新加坡制造业总产值的36%。

PX到底应距城市多近

有化工业分析人士表示,PX这类大型石化项目都在走“炼化一体化”道路,一方面是减少中间流通环节,从而降低成本、增加利润,另一方面这种做法减少化学品暴露机会,对减少污染、保护环境有利。大型石化项目需要有方便的交通储运条件,靠近市场和下游产业链,并需要充足的水电供应,因此世界各国PX项目一般都分布在沿海或交通方便、人口稠密的大中城市,这就是所谓的“三近原则”:离炼油企业近;离下游PTA工厂近;离大江大海近。事实上,美国、日本、韩国、新加坡等地PX项目,几乎无一例外位于人口稠密、交通便利的水畔。

这名化工人士称,全球各大石化企业纷纷增大PX产能和出口量。去年美国PX出口同比增长24%。传统石化生产基地,如欧洲鹿特丹和日本“化工七都”等,也在保持和扩大产能。虽然西方一些巨头的PX产能向新兴国家转移的现象也开始出现,其中当然有坏保因素考量,但最主要的考量,仍是贯彻“三近原则”,贴近需求增长最快的亚洲市场。

日本是PX生产大国。日本PX公司的一PX化工厂位于神奈川县川崎市,一片填海造田形成的工业区,距离东京市区只有40分钟车程。更令人吃惊的是,该会社距离一个大型居民区只有 4000 米。

韩国石油化学协会研究调查部部长金平中对《环球时报》记者称,在韩国,石化企业新建或改建诸如PX的项目不需通过政府批准,但是相关工厂只能在政府划定的工业园区内建设。他坦承,出于安全考虑,石化园区一般都要与居民区保持一定距离。韩国蔚山市蔚州郡德下市场东边就是釜山石化园区,直线距离仅1000米左右。市场摊主朴再烈对《环球时报》记者说,先有的工业园区后有蔚山市。现在要想新建一座这样的园区那可就难啦。

曾经在蔚山化工园区工作的出租车司机张寿镕50多岁,他说,蔚山是个工业城市,城区被工业园区所包围,市民都已经习以为常了。现在的蔚山环境不错,不过20年前没这么好,那时空气很差,人们都不敢在室外晾衣服,都是黑灰,他的鼻炎也是那时侯得的。他边说边挽起袖子,“还有这皮肤瘙痒的老毛病”。他说,居民环保意识也日益增强,环境也逐渐改善了。“说实话,我当然希望住在乡村田园里,但既然在这里生活,就只能去适应。”


韩国蔚山长生浦渔港对面就是石化园区。

对于化工厂发生事故是否担心,被工业园区“环抱”的蔚山南区长生浦港的渔民金智野说,以前发生过几次火灾,不过因为就在海边,很快就扑灭了。园区修起来以后这里的路也拓宽 了,附近还建起了活动中心和小学,还有了鲸鱼博物馆,游客也多了起来。不过,问到是否有环境补偿,她摇了摇头,“没听过什么补偿”。

PX项目下马背后是政府公信力

PX项目是整个石化产业链中的重要一环,许多国家大力发展石化产业的过程中,都把PX项目当作重中之重。这些工厂之所以能建在居民区附近,一个重要原因是它们重视安全环保,并善于与周围社区和民众沟通。在日本,大型化工企业非常善于“亮相”:出光千叶炼油厂堪称是“花园式炼油厂”,在工厂附近就是大公园,即使走近了,也几乎闻不到以为,工厂与居民区只有一河之隔。对于所在社区的公益活动,化工企业更是不惜精力。日本JX公司把自己加油收入的0.01%用于支持周边社区绿化,出资成立中小学,邀请孤儿观看棒球比赛,开放公司的体育设施给周边居民使用,组织员工去周围社区打扫卫生等。JX公关部负责人曾表示:“企业发展必须考虑到附近居民的感受,这些都是最基本的投入。”

韩国东国大学社会矛盾研究所吴英硕所长认为,类似PX等这样对当地经济有较大影响的大项目肯定会遇上各种矛盾,既有当地居民要求经济补偿的“经济矛盾”,也有要求保障生存权和降低危险性的“理念矛盾”,再加上“环境万能主义”的影响,矛盾解决绝非一朝一夕的事情,而最好的解决方式是沟通。

复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授对《环球时报》记者称:“实际上,各地PX等项目接连下马背后所暴露出来的一个深层问题是政府公信力坍塌。地方政府必须要扪心自问,为什么在抗震救灾方面,老百姓那么相信政府。而在类似PX等项目上,民众却一边倒选择不信?如何在环境问题上过公信力关,这PX项目顺利进行的重要保证。”

来自不少中国民间机构的声音同样认为,一个国家的经济发展肯定需要PX之类化工基础项目的建设。但是目前这些大型项目上马前的程序注往缺乏信息公开,缺少对于可能造成的社会影响的有效评估,结果就造成了民意强烈反弹。“过去几十年中国经济发展中,老百姓一方面看到了不少成就,然而因为决策的不完整参与,越来越多的问题日益显现,如众多癌症村的出现,让老百姓逐渐意识到发展不能以牺牲环境为代价。”民间环保机构自然之友理事李波这样对《环球时报》记者说。

“一个项目的社会影响不能只看经济,而不计算环境成本。不能再先污染后治理,吃祖宗饭、造子孙孽。这样民众就会产生一种不信任的心理。其实如果公开,公众会提出很多有益的意见,避免决策者犯许多错误。”李波说。





http://www.guancha.cn/Industry/2013_08_14_165523.shtml

“又涨价了。”国内一家化纤企业的高管拿着刚送来的一份有关PX价格12日起每吨再次涨价200元的报告无奈地说,自从去年PX项目在多地遭到强烈抗议而下马以来,作为纺织化纤基础原料的PX价格就一直迅猛上涨,令他们成本大幅上升。从厦门、大连,到宁波、昆明,有关PX的争论让政府、企业与民众之间陷人了僵局,网上有人欢呼“就是应该把这些污染落后的企业赶出中国”,然而这种僵局的背后,一个现实问题却像一座高峰一样矗立在我们的眼前——中国只能从韩日等国大量进口PX。中国海关最新进口数据表明,尽管由于价格大幅飙升而进口略有回落,中国6月份PX进口总量仍然同比增长33.55%。亊实上,各地下马的这些PX工程在各地都算得上“大项目”了,这些本来能为当地带来几十亿甚至数百亿GDP和大最就业的工程,在现实中受到越来越多的质疑。大企业如何过环境关?政府如何过公信力关?从我们的邻国那里,似乎可以找到一些答案。

中国PX陷入双重困局

“8月份,国内几套PX大型装置计划检修,将令国内市场供应更加紧张。国际市场也正看到这点酝酿再次涨价。”对于PX价格上扬,一名国内化工产品期货市场分析师对《环球时报》记者说,近来,扬子石化、鸟鲁木齐石化的PX装置先后关闭进行1个月以上的检修,三套装置集中检修将令国内产能损失近三成。与此同时,本应于近日投入生产的福建漳州腾龙芳烃公司年产80万吨PX的生产装置7月31日突然发生闪燃,尽管现场无人员伤亡,设备无重大损伤,无物料泄漏,但多数分析师认为,这次事件再次引爆PX价格上涨。

“目前我国对PX的进口依存度高达46%。”这名分析师说。事实上,随着各地反对声越来越强,中国PX产业陷人发展停滞和需求持续增长的双重困局,一方面国内PX产能无法提升,制约着整个化工产业的发展,另一方面进口PX价格持续走高,中国更难拥有化纤基础原料的定价话语权。根据相关数据,2010年国内PX均价约每吨8350元,从2011年开始,PX价格飙升至毎吨11850元,进入2013年,价格最高达每吨12800元。近来亚洲几大PX生产商再次试图大幅提价,8月日本JX公司PX倡导价为毎吨1510美元,韩国S-oil为每吨1520美元,而7月的价格平均为每吨1410美元。


韩国近两年是中国PX的最大进口来源国。以S-oil为首的6家化工巨头PX生产能力高达664万吨,且主要用于出口。韩国对中国大陆的PX出口2011年增加约60%,2012年增加了约50%,2012年对华出口占出口总量的70%,对华出售额达27.5亿美元。近来,韩国化工企业纷纷扩大PX生产能力,S-oil从2011年开始扩大PX产能,已经有170万吨规模。按计划,韩国PX产能几年内将突破1000万吨。韩国《朝鲜日报》称,韩国企业之所以在PX项目上敢于大规横投资,主要是考虑到中国国内近期不太可能大规模扩大产能。

尽管有人说化工业由于污染风险是西方没人要的夕阳产业,但在日本国内,最大的PX企业JX公司有11家炼化厂,其中4家炼化厂生产PX,PX年产量260万吨,亚洲总生产能力最大。日本曾一直是中国PX最大输送国,2007年中国PX高达45.28%的进口来自于日本,2011年由于日本大地震的影响导致PX产量受影响。被称为“花园国家”的新加坡,支柱产业其实也是化工产业,占新加坡制造业总产值的36%。

PX到底应距城市多近

有化工业分析人士表示,PX这类大型石化项目都在走“炼化一体化”道路,一方面是减少中间流通环节,从而降低成本、增加利润,另一方面这种做法减少化学品暴露机会,对减少污染、保护环境有利。大型石化项目需要有方便的交通储运条件,靠近市场和下游产业链,并需要充足的水电供应,因此世界各国PX项目一般都分布在沿海或交通方便、人口稠密的大中城市,这就是所谓的“三近原则”:离炼油企业近;离下游PTA工厂近;离大江大海近。事实上,美国、日本、韩国、新加坡等地PX项目,几乎无一例外位于人口稠密、交通便利的水畔。

这名化工人士称,全球各大石化企业纷纷增大PX产能和出口量。去年美国PX出口同比增长24%。传统石化生产基地,如欧洲鹿特丹和日本“化工七都”等,也在保持和扩大产能。虽然西方一些巨头的PX产能向新兴国家转移的现象也开始出现,其中当然有坏保因素考量,但最主要的考量,仍是贯彻“三近原则”,贴近需求增长最快的亚洲市场。

日本是PX生产大国。日本PX公司的一PX化工厂位于神奈川县川崎市,一片填海造田形成的工业区,距离东京市区只有40分钟车程。更令人吃惊的是,该会社距离一个大型居民区只有 4000 米。

韩国石油化学协会研究调查部部长金平中对《环球时报》记者称,在韩国,石化企业新建或改建诸如PX的项目不需通过政府批准,但是相关工厂只能在政府划定的工业园区内建设。他坦承,出于安全考虑,石化园区一般都要与居民区保持一定距离。韩国蔚山市蔚州郡德下市场东边就是釜山石化园区,直线距离仅1000米左右。市场摊主朴再烈对《环球时报》记者说,先有的工业园区后有蔚山市。现在要想新建一座这样的园区那可就难啦。

曾经在蔚山化工园区工作的出租车司机张寿镕50多岁,他说,蔚山是个工业城市,城区被工业园区所包围,市民都已经习以为常了。现在的蔚山环境不错,不过20年前没这么好,那时空气很差,人们都不敢在室外晾衣服,都是黑灰,他的鼻炎也是那时侯得的。他边说边挽起袖子,“还有这皮肤瘙痒的老毛病”。他说,居民环保意识也日益增强,环境也逐渐改善了。“说实话,我当然希望住在乡村田园里,但既然在这里生活,就只能去适应。”


韩国蔚山长生浦渔港对面就是石化园区。

对于化工厂发生事故是否担心,被工业园区“环抱”的蔚山南区长生浦港的渔民金智野说,以前发生过几次火灾,不过因为就在海边,很快就扑灭了。园区修起来以后这里的路也拓宽 了,附近还建起了活动中心和小学,还有了鲸鱼博物馆,游客也多了起来。不过,问到是否有环境补偿,她摇了摇头,“没听过什么补偿”。

PX项目下马背后是政府公信力

PX项目是整个石化产业链中的重要一环,许多国家大力发展石化产业的过程中,都把PX项目当作重中之重。这些工厂之所以能建在居民区附近,一个重要原因是它们重视安全环保,并善于与周围社区和民众沟通。在日本,大型化工企业非常善于“亮相”:出光千叶炼油厂堪称是“花园式炼油厂”,在工厂附近就是大公园,即使走近了,也几乎闻不到以为,工厂与居民区只有一河之隔。对于所在社区的公益活动,化工企业更是不惜精力。日本JX公司把自己加油收入的0.01%用于支持周边社区绿化,出资成立中小学,邀请孤儿观看棒球比赛,开放公司的体育设施给周边居民使用,组织员工去周围社区打扫卫生等。JX公关部负责人曾表示:“企业发展必须考虑到附近居民的感受,这些都是最基本的投入。”

韩国东国大学社会矛盾研究所吴英硕所长认为,类似PX等这样对当地经济有较大影响的大项目肯定会遇上各种矛盾,既有当地居民要求经济补偿的“经济矛盾”,也有要求保障生存权和降低危险性的“理念矛盾”,再加上“环境万能主义”的影响,矛盾解决绝非一朝一夕的事情,而最好的解决方式是沟通。

复旦大学环境科学与工程系戴星翼教授对《环球时报》记者称:“实际上,各地PX等项目接连下马背后所暴露出来的一个深层问题是政府公信力坍塌。地方政府必须要扪心自问,为什么在抗震救灾方面,老百姓那么相信政府。而在类似PX等项目上,民众却一边倒选择不信?如何在环境问题上过公信力关,这PX项目顺利进行的重要保证。”

来自不少中国民间机构的声音同样认为,一个国家的经济发展肯定需要PX之类化工基础项目的建设。但是目前这些大型项目上马前的程序注往缺乏信息公开,缺少对于可能造成的社会影响的有效评估,结果就造成了民意强烈反弹。“过去几十年中国经济发展中,老百姓一方面看到了不少成就,然而因为决策的不完整参与,越来越多的问题日益显现,如众多癌症村的出现,让老百姓逐渐意识到发展不能以牺牲环境为代价。”民间环保机构自然之友理事李波这样对《环球时报》记者说。

“一个项目的社会影响不能只看经济,而不计算环境成本。不能再先污染后治理,吃祖宗饭、造子孙孽。这样民众就会产生一种不信任的心理。其实如果公开,公众会提出很多有益的意见,避免决策者犯许多错误。”李波说。





综合各种代价——尤其是环境开销的代价的话,也许从国外高价采购也不见得是一件坏事
hdnbow1 发表于 2013-8-14 12:49
综合各种代价——尤其是环境开销的代价的话,也许从国外高价采购也不见得是一件坏事

综合各种代价,也许你不上网,对你是一件好事。

各种理由,自己找。
lin_9611 发表于 2013-8-14 12:51
综合各种代价,也许你不上网,对你是一件好事。

各种理由,自己找。

so,那就对我是一件好事,也未尝不可
环境固然重要,但是如果没有经济,再好的环境,也没用,终究沦为别人的殖民地。

清朝倒是工业少,伦敦是重污染,只是重污染的地方把环境优美的打了个落花流水。

那些吼着要环境不要经济的人,忘记了一句老话:树欲静而风不止。
中国保持全体吃草的状态,对环境的污染和破坏也无法完全避免。
外国生产这东西不污染环境么?看样子也是污染的,可人家有补偿,有园区绿化
咱TG上马这些项目的时候真的考虑过当地人么,更多考虑的是企业,政府的效益和业绩吧,我看这才是问题所在,确实和公信力缺失关联很大
hdnbow1 发表于 2013-8-14 12:54
so,那就对我是一件好事,也未尝不可
又浪费时间、又损害眼睛、又要交电费网费,但即使如此,不还是要上网嘛
别人有的 咱们必须要有...(——虽然这是阿三最早说的吧)
TG现在又不时没有钱进口


等没有外汇时,再开始生产步晚

记者文可生,文艺青年

还有可以使劲去湖游在台湾设厂.

TG免进口税.
kkdidi 发表于 2013-8-14 14:31
TG现在又不时没有钱进口
所以宁可要高污染工厂,也不要低污染的PX
新加坡就是亚洲最重要的石油重化工基地和PX生产地,其中一个超过60万吨的项目在一个小岛上,这个岛距离新加坡主城区直线900米左右......人家怎么还被叫做花园城市呢???

所以有些人就是矫情到家了
hem10 发表于 2013-8-14 14:34
所以宁可要高污染工厂,也不要低污染的PX
就是TG的工厂太多了,建不建都无所谓的



比如建在台湾就很好

还有中四化无聊

TG有那么多的农村偏远地区不去建,偏要建在城市

别的国家是没有这条件


并不是非要自己国境内建。可以到海外设厂嘛,比如印度越南东南亚什么的,虽然多点运费,但可以省下环境治理的费用,即使玩意爆炸、泄漏什么的事故关我鸟事。

并不是非要自己国境内建。可以到海外设厂嘛,比如印度越南东南亚什么的,虽然多点运费,但可以省下环境治理的费用,即使玩意爆炸、泄漏什么的事故关我鸟事。
廪君蛮 发表于 2013-8-14 14:48
并不是非要自己国境内建。可以到海外设厂嘛,比如印度越南东南亚什么的,虽然多点运费,但可以省下环境治理 ...
想起美帝八十年代在印度爆的那次了,好像到现在这事还没纠缠完。
kkdidi 发表于 2013-8-14 14:47
就是TG的工厂太多了,建不建都无所谓的
我倒是很好奇,有那么多化工厂不去反对,为什么就针对PX呢?一般来说是从污染程度最高的化工厂开始反对,而不是从污染级别低的工厂开始

lin_9611 发表于 2013-8-14 12:58
所以,送楼上一句话:贱*就是矫情


看不懂,你的意识是,除了sy健体,yy强身以外没啥别的事儿了?
lin_9611 发表于 2013-8-14 12:58
所以,送楼上一句话:贱*就是矫情


看不懂,你的意识是,除了sy健体,yy强身以外没啥别的事儿了?

TornadoVicky 发表于 2013-8-14 13:55
又浪费时间、又损害眼睛、又要交电费网费,但即使如此,不还是要上网嘛


我不用付网费,空调免费吹
有高级眼药水,还有高温费
而且和小盆友在网上play还有票子拿
这事儿又咋说?
TornadoVicky 发表于 2013-8-14 13:55
又浪费时间、又损害眼睛、又要交电费网费,但即使如此,不还是要上网嘛


我不用付网费,空调免费吹
有高级眼药水,还有高温费
而且和小盆友在网上play还有票子拿
这事儿又咋说?
TornadoVicky 发表于 2013-8-14 14:55
我倒是很好奇,有那么多化工厂不去反对,为什么就针对PX呢?一般来说是从污染程度最高的化工厂开始反对, ...
你看这几年,有大的化工厂建在大城市吗?

你太小看今天的城市人了

就是化工厂建在我这里,我也会反对

重复下,有大把的偏远地方不去建,为啥要建在城市


TG不是新家坡,日本寒国等鼻死国家的

TornadoVicky 发表于 2013-8-14 14:55
我倒是很好奇,有那么多化工厂不去反对,为什么就针对PX呢?一般来说是从污染程度最高的化工厂开始反对, ...
还有,你是几年没出门了

大一点的城市,小污染和小化工都搬家了

包括养猪场.
hdnbow1 发表于 2013-8-14 15:01
要是有人帮我交电费网费
又有高级眼药水
而且和小盆友在网上play还有票子拿
所以嘛,全面比较正面作用和负面作用才能得出合理的结论,片面放大任何因素都是不合适的,对于px项目,何尝不是如此。关于进口px的问题,一般来说人们还是愿意自己买一台电脑玩,而不是天天去网吧。至于淘汰高污染项目的进程,一般来说不从px项目这样的低污染项目开始,而是从恶性的多的化工厂开始,就如日本韩国所做的那样。如果他们真的认为px项目是高污染项目,那么早在八九十年代就会把工厂搬到中国来了,不是吗。
关键还是在老百姓不相信ZF能管理好这类可能会产生危险污染物的工厂,前几天CCAV不是刚说了PX安全结果下午就出来发生PX工厂爆炸的新闻,这个也不能怪老百姓过于敏感,实在是前车之鉴太多。


连击了,编辑掉

连击了,编辑掉
kkdidi 发表于 2013-8-14 15:09
还有,你是几年没出门了

大一点的城市,小污染和小化工都搬家了
你是说不管什么工厂,只要有污染的可能性,都不应该在城市市区内建?那看来你并不反对px项目本身嘛,又何必建在台湾呢我是想明确你的论点到底是什么?如果是说,px项目是高污染但有不可替代需求量很大的化工项目,那么早在八九十年代日本就会在中国建厂了,美国更是会转移。如果是上述论点,那么就建在郊区就行了呗。
很多环境污染严重的项目没人管。
这个PX大家都不懂,以为是个污染严重的化工项目,最后变成了众矢之的了。
TornadoVicky 发表于 2013-8-14 15:25
你是说不管什么工厂,只要有污染的可能性,都不应该在城市市区内建?那看来你并不反对px项目本身嘛,又何 ...
建在郊区干嘛.

现在郊区只要有田,比开工厂要好

那么多的不毛之地不去建,是不是白痴啊.

中死化,以前讲不去偏远的地方是可以的,配套和基础建设跟不上的

现在还想在市区,不是图方便吗.那也`是.,打个炮都找不不到好鸡.

去台湾,为什么不可以啊,TG让利啊.

kkdidi 发表于 2013-8-14 14:47
就是TG的工厂太多了,建不建都无所谓的
发达国家PX都是建在城里的。
越是大企业,污控管理越严格。
总认为大企业污染多,其实把零散的小企业,按大企业的数凑一下,看看谁污染多。
按我意思,宁可大企业多,尤其是国企的多,也不要零散的小企业。
2000wcw 发表于 2013-8-14 15:21
关键还是在老百姓不相信ZF能管理好这类可能会产生危险污染物的工厂,前几天CCAV不是刚说了PX安全结果下午就 ...
所以更垃圾的化工厂反而没人管?
hem10 发表于 2013-8-14 15:33
发达国家PX都是建在城里的。
这个不要你科普了

现在,TG的公路和基础建设水平跟上了.

建在偏远地区不好吗.

这不是以前了,有这么好的条件不去利用,真可惜了

再说,我还知道,德国的大公司很多也在小镇上.

综合各种代价——尤其是环境开销的代价的话,也许从国外高价采购也不见得是一件坏事
围观文科傻逼
kkdidi 发表于 2013-8-14 15:32
建在郊区干嘛.

现在郊区只要有田,比开工厂要好
说实话我还是没有明白你的核心论点和相应的论据是什么?能否完整明说一下?
沿海城市不让建,到内陆建,大城市不让建,到小城市建
kkdidi 发表于 2013-8-14 15:37
这个不要你科普了

现在,TG的公路和基础建设水平跟上了.
你可能的论点:
1、px项目是高危产品,而且完全具有可替代性,因此全世界都不应该建。
2、px项目是高危产品,但有不可替代,因此我们不应该建,应该到非洲越南柬埔寨的地方设立px工厂。
3、px项目是低危产品,而且不可替代,因此我们应该建。
至于台湾中石化什么的,和我觉得你想表达的论点没有直接的相关性。
TornadoVicky 发表于 2013-8-14 15:41
说实话我还是没有明白你的核心论点和相应的论据是什么?能否完整明说一下?
第一,TG有钱,不要在什么东西都要自己生产了

不能生产的和厂能不足的可以进口,你没有意见吧.

第二,化工厂不要建在市区,去偏远地区,你没有意见吧.

第三,鼓励台湾接过一定的产能.
kkdidi 发表于 2013-8-14 15:51
第一,TG有钱,不要在什么东西都要自己生产了

不能生产的和厂能不足的可以进口,你没有意见吧.
修正一下:
对于第一条,有没有钱和要不要生产没有直接的逻辑关系。另外,我作一下补充,低效的,附加值低的,高污染的,没有必要自己再生产;其他的自便。
对于第二点,不能生产和产能不足的,如果和民生与国家利益极为相关,还是要努力实现能生产。
对于第三点,根据综合情况考虑,但对一刀切。
对于第四点,鼓励它发展,至于形式不限。
你给的论点都太模糊,让人无法论断。
TornadoVicky 发表于 2013-8-14 16:07
修正一下:
对于第一条,有没有钱和要不要生产没有直接的逻辑关系。另外,我作一下补充,低效的,附加值 ...
第一条,除了军事和粮食,其他都可以放开

电脑系统,就这一个,TG就没有发生必要自己开发了.虽然不是什么高科技了

低效的,附加值低的,高污染的,没有必要自己再生产;其他的自便。
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这个好象是刚出学校的

只要有利润,社会上就有人生产.