中国男篮惨败给伊朗、中华台北,再论“职业化”的问题。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:26:43


十多年以来,批评中国体育“不职业”,几乎变成了一个“政治正确”的论断。在一些人的反复灌输下,很多群众都把“职业化”当做是普世的,不职业化乃是万恶之源。

这次中国男篮惨败给伊朗、惨败给中华台北,是因为他们比我们职业么?

伊朗国内的篮球联赛只有10支球队,每年的比赛场次和精彩程度和CBA无法相比。

台湾更是没有真正的职业联赛,只有半职业联赛,中华台北队是有5名主力在CBA打球。

相反,中国篮球的职业化程度这十几年来,越来越高了:

1)CBA联赛从最开始的8支球队增加到现在的17支(2013赛季马上变成18支);

2)各支球队允许的外援从最初的1人变成2人,从4节4人次变成4节6人次;

3)从没有亚洲外援变成允许排名靠后的球队上亚洲外援。

4)为了照顾电视转播,CBA的比赛时间安排向NBA靠拢,一周7天有5个比赛日。

以上这些措施多是为了让CBA联赛更好看,更能赚钱,更吸引眼球,也就是“更职业”了。

毕竟,“职业联赛”的存在基础和根本目的是赚钱。

但是,职业化程度高低,和国家队的成绩好坏,并不是正向比例。职业化是为了赚钱,国家队是为了成绩。两者的利益在很多时候恰恰相反,是矛盾的。

职业化,不是万能药,更不是“普世”的,切不可走入某些人设置的陷阱。

如何根据各国的实际情况,协调两者的关系,才是问题的关键。

十多年以来,批评中国体育“不职业”,几乎变成了一个“政治正确”的论断。在一些人的反复灌输下,很多群众都把“职业化”当做是普世的,不职业化乃是万恶之源。

这次中国男篮惨败给伊朗、惨败给中华台北,是因为他们比我们职业么?

伊朗国内的篮球联赛只有10支球队,每年的比赛场次和精彩程度和CBA无法相比。

台湾更是没有真正的职业联赛,只有半职业联赛,中华台北队是有5名主力在CBA打球。

相反,中国篮球的职业化程度这十几年来,越来越高了:

1)CBA联赛从最开始的8支球队增加到现在的17支(2013赛季马上变成18支);

2)各支球队允许的外援从最初的1人变成2人,从4节4人次变成4节6人次;

3)从没有亚洲外援变成允许排名靠后的球队上亚洲外援。

4)为了照顾电视转播,CBA的比赛时间安排向NBA靠拢,一周7天有5个比赛日。

以上这些措施多是为了让CBA联赛更好看,更能赚钱,更吸引眼球,也就是“更职业”了。

毕竟,“职业联赛”的存在基础和根本目的是赚钱。

但是,职业化程度高低,和国家队的成绩好坏,并不是正向比例。职业化是为了赚钱,国家队是为了成绩。两者的利益在很多时候恰恰相反,是矛盾的。

职业化,不是万能药,更不是“普世”的,切不可走入某些人设置的陷阱。

如何根据各国的实际情况,协调两者的关系,才是问题的关键。
男篮和国足一样陷入国家队不用心,全部精力放俱乐部比赛了。
rt12 发表于 2013-8-9 21:55
男篮和国足一样陷入国家队不用心,全部精力放俱乐部比赛了。
我倒并不认为男篮这次是态度问题。

温良恭捡让 发表于 2013-8-9 21:58
我倒并不认为男篮这次是态度问题。
我倒觉得是联赛问题,
你看广东和北京全靠外援在打。另外年青球员培养也是重要问题。
像是高尚等在广东完全上场不了。
hem10 发表于 2013-8-9 21:59
我倒觉得是联赛问题,
你看广东和北京全靠外援在打。另外年青球员培养也是重要问题。
像是高尚等在广东 ...

广东宏远算是CBA各队里(除去八一队),对外援依赖比较小的啦。
职业化实际就是市场化,由原来的地方队专业体制过度到俱乐部专业体制。
既然是市场化,就是由市场需求决定球队配置,对于CBA联赛来说,市场需求上看老板,下看球迷,这两者的需求基本是一致的,就是要多赢球,要成绩。
想要快速提高成绩,找更高水平的外援就是了,一步一步踏踏实实建立人才培训机制见效太慢,球迷等不了,老板更等不了,很多老板只是一时兴起或者是把养球队当成获取有利政策的筹码,过几年就把球队卖了,哪里有功夫培训新人呢?
因此,找外援,或者摆烂找亚外,就成了很多球队快速提高成绩的法宝,另外台湾球员不占外援名额,再花钱找点有即战力的台湾球员,进一步挤压了本土新秀的上场时间。
最后的结果就是联赛虚假繁荣,畸形发展,国内球员的战术作用和场上时间越来越少,国家队就只能是现在这个样子了。
这一次 男篮和男足的问题不一样
男足确确实实是态度问题,但是今天的男篮不是态度问题,联赛的职业化,各个俱乐部追名逐利,追求眼前里的利益,没有培养年轻球员,一打就是靠外援。
这一次 男篮和男足的问题不一样
男足确确实实是态度问题,但是今天的男篮不是态度问题,联赛的职业化,各 ...
篮球问题很简单,就是篮板。你没看今天前场篮板完全没有保障导致失误和对手反击快下输了多少分?
问题实在是太多
最近10年,中国的三大球整体下滑趋势明显。

问题的根源应该还是在体制上,我的意思是以前的专业队体制在向职业化的俱乐部体制过渡,但过度并不顺利,急功近利的市场化并没有早就成绩的提高,反而造成了成绩的下滑。

从宏观上看,我觉得足球/篮球都是这个问题。

下一步就是要进一步整改了,至于如何整改,我就不知道了。
要改革估计难,因为会动到得利集团的蛋糕。
别的不知道,杨纳斯基要当卡马乔第二了,准备收拾行李吧
温良恭捡让 发表于 2013-8-9 22:07
广东宏远算是CBA各队里(除去八一队),对外援依赖比较小的啦。
我看还不及江苏队
hem10 发表于 2013-8-9 23:05
我看还不及江苏队
江苏南钢队很依赖外援的。

温良恭捡让 发表于 2013-8-9 23:09
江苏南钢队很依赖外援的。
至少关键时刻,有易立孟达,胡雪峰得分,
广东关键时刻很依赖外援,
陈江华,刘晓宇都是被胡雪峰等完爆,广东赶紧让外援控球。
nikecross 发表于 2013-8-9 22:20
篮球问题很简单,就是篮板。你没看今天前场篮板完全没有保障导致失误和对手反击快下输了多少分?
今天这样的情况 大概就是因为大致年纪大了 易建联有伤,王哲林又太年轻 对面那个就是个冲 各种冲抢 内线背不住 就是个死
外援名额太多,联赛和国家队不培养本土年青球员。另外我不看好外国主教练,尤其是对中国联赛的尿性一无所知的主教练。
人才断层了,当打之年的阿联太容易受伤,风格打法也不适合当核心,孙悦状态太差(平时沒比赛打),其他的更无霸气。靠谱的大郅年龄太大,刘炜干脆沒来。新人又太嫩了……
联赛外援制度有问题,中超外援一场3人次占全部14人次的21%,cba一场6人次占全部20人次的30%,怎么锻炼队员?
说伊朗"不职业"?! 笑死人了 就以一个最高级别联赛来下定论

看看伊朗的青训制度一层一层人才不断档 低级别联赛也不少 这两点就足够令人警惕和学习了

但是也很恶心那些伊朗吹 纯粹的土鳖黑
篮协的缺失,联赛职业化了,经济上去了,本土球员自身很少得到提高,这跟中国大的经济环境很像中,这也算是中国特色
职业化实际就是市场化,由原来的地方队专业体制过度到俱乐部专业体制。
既然是市场化,就是由市场需求决定 ...
说得很到位
飞弩 发表于 2013-8-10 00:50
说伊朗"不职业"?! 笑死人了 就以一个最高级别联赛来下定论

看看伊朗的青训制度一层一层人才不断档 低级 ...
伊朗联赛居然有三个级别总共56个球队,这种体系想不变强都难啊
云烟过水 发表于 2013-8-9 22:08
职业化实际就是市场化,由原来的地方队专业体制过度到俱乐部专业体制。
既然是市场化,就是由市场需求决定 ...
我个人认为足球联赛和篮球联赛都要强力限制外援
nikecross 发表于 2013-8-9 22:20
篮球问题很简单,就是篮板。你没看今天前场篮板完全没有保障导致失误和对手反击快下输了多少分?
这个阵容就没有配备一个强篮板的角色,唯一在CBA一篮板著称的李晓旭受伤上不了场,剩下的阿联打着封闭上的场,本身也不是强篮板的蓝领,剩下的王哲林在联赛就是捡漏为主,大致都36了。剩下的在联赛都是外线飘着的人物,什么时候见过他们强篮板?杨娜祭司既不知己,也不知彼,自大却没有临场应变。一个只知道埋怨自己队员的教练,竟然还有那么多人给他洗地。不禁让人想到了卡马乔,这个团队是由多大的能量啊??明明一直亚洲一流强队,生生让他指挥成了三流,媒体却偏偏非要妄自菲薄的说自己球员能力不行,真是可笑之极!
别提什么态度问题了,运动场上精神原子弹炸不死人,技术水平才是战绩的决定因素。
态度能让中国变成到处都是足球场、愿意让孩子快乐踢球的家长?
篮球说简单点,就是篮球圈的人走错路,不愿意花精力和时间培养挑选技术含量高的球员,宁愿搞见效块的外援担纲,把世界最好的场地条件、人员选材面都白白浪费掉了。
足球篮球这种集体运动项目,普及(草根运动群体)和提高(职业或专业培养、比赛体系)一个都不能少,两者都强了水平才会高,足球问题明显出在前一个,篮球的问题是后一个,所以足球差是个社会问题,我们每个社会人都有责任,而篮球才是彻头彻尾的体制问题,是篮球圈里的人亏欠了我们每个社会人!不骂他们骂谁?
祭祀毕竟有水平
但也是看菜下饭
临场比较死板
国篮整体青黄不接才是源头

飞翔的伊卡洛斯 发表于 2013-8-10 11:04
别提什么态度问题了,运动场上精神原子弹炸不死人,技术水平才是战绩的决定因素。
态度能让中国变成到处都 ...


联赛的利益、俱乐部的利益和国家队的利益,并不是完全一致的。

联赛为了好看为了赚钱,大量使用外援,从联赛自身的经济利益考虑,这么做没有错。但从国家队的角度考虑,这么做会伤害国家队的利益。

这正是“职业化”的问题所在。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2013-8-10 11:04
别提什么态度问题了,运动场上精神原子弹炸不死人,技术水平才是战绩的决定因素。
态度能让中国变成到处都 ...


联赛的利益、俱乐部的利益和国家队的利益,并不是完全一致的。

联赛为了好看为了赚钱,大量使用外援,从联赛自身的经济利益考虑,这么做没有错。但从国家队的角度考虑,这么做会伤害国家队的利益。

这正是“职业化”的问题所在。
温良恭捡让 发表于 2013-8-10 11:24
联赛的利益、俱乐部的利益和国家队的利益,并不是完全一致的。

联赛为了好看为了赚钱,大量使用外援 ...

这就需要篮协用规则来平衡和引导联赛向有利于中国国内篮球水平提高的方向发展,问题是篮协这些年干什么了?说他们是捧着金饭碗要饭都有点侮辱乞丐了。{:soso_e111:}
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2013-8-10 11:29
这就需要篮协用规则来平衡和引导联赛向有利于中国国内篮球水平提高的方向发展,问题是篮协这些年干什么 ...
篮协正在把CBA联赛变得越来越职业化,这难道不是很多人一直希望的么?

整天高喊“职业化”的人,把中国体育的问题归于不“职业化”的人,篮协这么做,正是走在职业化的光辉大道上。
温良恭捡让 发表于 2013-8-10 11:36
篮协正在把CBA联赛变得越来越职业化,这难道不是很多人一直希望的么?

整天高喊“职业化”的人,把中 ...
当甩手掌柜也配叫职业化?那这世界上不职业化的东西还真不多。
不改变全运会这个怪胎,好多项目就只能靠奥运、靠全运来调整自己的运动周期,就无法适应竞技体育自身的规律,就无法按规律办事。
RAF 发表于 2013-8-9 22:31
最近10年,中国的三大球整体下滑趋势明显。

问题的根源应该还是在体制上,我的意思是以前的专业队体制在 ...
斯特恩执掌nba过20年,萨马兰奇执掌奥委会20年,现任罗格也将做满20年,佛格森执掌曼联过20年,要改革,那么就需要一代人的时间,放在当今的国内是不可能的。我们的大球是相反的,东一榔头,西一拐棒,等这阵风头过去了,还是照旧。过去商鞅变法为啥成功,一个重要的因素,时间足够长,也是一代人的时间。
兰色之伤 发表于 2013-8-10 12:14
不改变全运会这个怪胎,好多项目就只能靠奥运、靠全运来调整自己的运动周期,就无法适应竞技体育自身的规律 ...
其实很简单,只需要把参加全运会的篮球队员的年龄标准降低即可,就像足球一样。对于足球而言,全运会就是个锻炼和维持青训的平台。

飞翔的伊卡洛斯 发表于 2013-8-10 11:58
当甩手掌柜也配叫职业化?那这世界上不职业化的东西还真不多。


怎么能叫甩手掌柜呢?信兰成那是在强力打压联赛,全力保国家队。结果联赛赛制缩短,球员水平严重下降。而且人家还不让老队员退役,不锻炼年青球员,结果青黄不接,后继无人,落得个今天这样的可悲地步。有句话叫做“不作死就不会死”,中国男烂今天这个下场,是篮球官员十年来只保政绩、瞎折腾、瞎指挥的必然结果。
飞翔的伊卡洛斯 发表于 2013-8-10 11:58
当甩手掌柜也配叫职业化?那这世界上不职业化的东西还真不多。


怎么能叫甩手掌柜呢?信兰成那是在强力打压联赛,全力保国家队。结果联赛赛制缩短,球员水平严重下降。而且人家还不让老队员退役,不锻炼年青球员,结果青黄不接,后继无人,落得个今天这样的可悲地步。有句话叫做“不作死就不会死”,中国男烂今天这个下场,是篮球官员十年来只保政绩、瞎折腾、瞎指挥的必然结果。
现在怎么办?

联赛层面:

1. 取消信兰成和肿局提出的举国体制口号
2. 联赛恢复正常赛制,不得再压缩。
3. 限制外援名额。
4. 搞好青训。
5. 全运会要向足球学习,降低年龄,成为青年队锻炼的平台,成年队员不得再参加全运会。

国家队层面:

1. 可以任用洋教练,但前提是这个教练要在CBA执教过一段时间,对中国篮坛有深刻了解,比如像邓华德这样的人。
2. 不能照顾各种关系,果断不再征召年龄过大的球员。
3. 国家队选人不能只依据名气,而要依据状态和斗志。名气大,但场上不出力的球员,果断辞退。
4. 全力培养、锻炼和发掘年青人,在各种友谊赛、不太重要的比赛比如东亚运动会、斯坦科维奇杯等,必须全用年青球员,并且将之作为发现青年可用之才的手段。
5. 国家队目标要合理,不能过高。要为任用年青人和承担年青人失误留下空间。
中华圣母共和国 发表于 2013-8-11 07:12
现在怎么办?

联赛层面:
联赛:1  ‘胡’兰城,‘李’兰成能把这摊搞的更好?
      2  全运会国家队怎么办?
      3  俱乐部成绩和票房怎么办?
      4  同意
      5 各体育局就靠这个要钱,你断他们财路?
国家队:1 同意
        2 老革命真心想退啊
        3 球霸咋办?
        45 同意
中华圣母共和国 发表于 2013-8-11 07:12
现在怎么办?

联赛层面:

奇怪了,信兰成怎么压缩CBA的赛程了?

CBA运行了快20年,一直是主客场双循环,加上8强季后赛。

其中只有一年,施行了南北半区双循环,但只施行了一年,因为很多俱乐部的开支大大增加负担太重,因此第二年就取消了。

就是这施行的一年,取消的一年,也全都发生在李元伟的任期,和信兰成毫无关系!

你到底看过CBA联赛么

alex1222 发表于 2013-8-11 08:20
联赛:1  ‘胡’兰城,‘李’兰成能把这摊搞的更好?
      2  全运会国家队怎么办?
      3  俱乐部 ...
信兰成和谢亚龙就是田径出身的俩外行,让他们指挥足球和篮球纯粹是扯淡,就像我一个汽车兵出身的军官,偏要跑去指挥空军打仗,不打败就怪了。人家李元伟好歹是正经篮球出身,不能说完美,起码也是真的专家。

如果国家体育肿局继续瞎折腾,再出下一个“胡”兰城,“李”兰城,那就真是没办法了,这真就是体制问题了,在足协和篮协独立出国家体育肿局的掣肘前,这事属于无解。
中华圣母共和国 发表于 2013-8-11 09:17
信兰成和谢亚龙就是田径出身的俩外行,让他们指挥足球和篮球纯粹是扯淡,就像我一个汽车兵出身的军官,偏 ...
体育管理是相通的,管理者又不一定要本专业出生。

布拉特根本没踢过足球,他是一名律师,怎么当上的国际足联主席?

打排球出生的孙晋芳,到了网球管理中心,不是把中国网球搞的很好嘛。