PHL-03式火箭炮为什么没有采用国内已经很成熟的“模块箱 ...

当年仿制它时，模块化还真的不算成熟吧……

当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白，射程和精度，03应该比不上WS-2啊。难道是皮实可靠的原因？

当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白 ...
因为03是军方花钱从毛子引进的技术，卫土是厂家自己掏钱搞的。

复活的军团0 发表于 2013-8-9 09:26
当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白 ...
03就是胜在精度上
而且当时引进的是一套系统，包括末敏弹

复活的军团0 发表于 2013-8-9 09:26
当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白 ...
是什么令你觉得卫士2的精度比03好的呢？

长日 发表于 2013-8-9 10:05
03就是胜在精度上
而且当时引进的是一套系统，包括末敏弹
末敏弹是俄罗斯来咱们这边要从咱们引进的技术好不好
去年已经公开了

呵呵

03火箭炮是军方的项目，自然我军看上了，卫士系列起步是80年代了，坎坎坷坷，军方在90年代着手搞龙卷风很正常，现在卫士牛了，我军也采购了呀。

和03同期的还有一款思路和龙卷风一样的，2个系统竞标罢了，航天系统pk兵器系统，也算好玩了，03这类东西火力投送能力比当时的卫士大多了。呵呵

现在03的后代们也有模块化思路，照片都网上多少年了。

zibaozibao 发表于 2013-8-9 10:11
末敏弹是俄罗斯来咱们这边要从咱们引进的技术好不好
去年已经公开了
呵呵，末敏弹还真不是我们先弄出来的
你有兴趣不妨搜一下，看毛子的末敏弹是什么时候出的，我们的是什么时候出的，顺便对比一下两个的外形什么的

长日 发表于 2013-8-9 10:05
03就是胜在精度上
而且当时引进的是一套系统，包括末敏弹
原来如此，03的弹不清楚，但是以前好像WS-2的弹采用的简易制导，故认为之。这里谢谢科普了

咔咔猪 发表于 2013-8-9 10:08
是什么令你觉得卫士2的精度比03好的呢？
我智商被压制了，呵呵

zibaozibao 发表于 2013-8-9 10:11
末敏弹是俄罗斯来咱们这边要从咱们引进的技术好不好
去年已经公开了
远程火箭炮立项始于八十年代末，当时参与竞争的有127厂改进版83式273火（wm-80），四川航天科工七院的（ws-1），其余两项则为弹箭武器研究所和航天科技二院的类龙卷风方案，WS-1和WM-80在第一轮评选中因为采用的还是无控火箭弹不能满足需要，即被淘汰。
而934工程仿制龙卷风项目落户弹箭武器研究所，诞生了现在的PLH-03，
而航天科技二院的方案演变为了A-100。

至于PLH-03为什么会胜出，原因在于龙卷风火箭炮系统所配备的9K58火箭弹设计合理，简易制导系统，配备的SPBE-D末敏弹已经是成熟技术，带来的是优秀的精度和可靠的战斗力。
至于WS-2只到02年，A-100只到04年才解决了火箭的简易制导系统，而这时候PLH-03已经定型了，自然没有任何竞争力。何况在PLH-03装备部队之时，WS-2和A-100也只是进行了实验型的发射，离勘用还差得远。

kamofu 发表于 2013-8-9 11:09
远程火箭炮立项始于八十年代末，当时参与竞争的有127厂改进版83式273火（wm-80），四川航天科工七院的（w ...
近年来技术进步使我国在末敏弹小型化和火箭模块化，制导技术方面取得了一系列的成就，但是拿现在的情况去反推当时的情况，那是不靠谱的。

复活的军团0 发表于 2013-8-9 09:26
当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白 ...
射程是比不上   精度你确定不上    WS是牺牲精度要射程    你当TG军队高层都是吃白饭的啊   

我提的问题，还没有得到准确的回答。

确实，为什么不利用引俄技术结合WM80做些改进而是直接照抄龙卷风？

说了这是个时间问题。。。PLH03之前国内哪一款火箭炮（包括样品，实验型）用了模块化箱式发射结构？
83火以及其发展型WM-80用的都是箱式定向器，跟整体吊装的模块化根本不搭边。。
PLH-03的后期改进方案之一才是模块化5X2的AR-2，AR-5那是更后来的事情了。

f7fs 发表于 2013-8-9 17:37
我提的问题，还没有得到准确的回答。

说了这是个时间问题。。。PLH03之前国内哪一款火箭炮（包括样品，实验型）用了模块化箱式发射结构？
83火以及其发展型WM-80用的都是箱式定向器，跟整体吊装的模块化根本不搭边。。
PLH-03的后期改进方案之一才是模块化5X2的AR-2，AR-5那是更后来的事情了。

学习了！           

复活的军团0 发表于 2013-8-9 09:26
当年我倒是很期待PLA装备卫士2的，当看到PLA最终选择了龙卷风，顿时表示失望啊。其实现在我都没怎么想明白 ...
关于这点红外有吐槽过，“某型火箭靶场试射时，成功的将靶场观测仪器全部击毁”······
嗯，PLA由此感受到了这款武器巨大的威力，本着人道主义原则不予装备，用于外贸出口了

苏联大500末敏弹不好用，他们自己列装的都少
我军用了也感觉不好，才继续支持了自己的项目，断断续续小20年

长日 发表于 2013-8-9 10:18
呵呵，末敏弹还真不是我们先弄出来的
你有兴趣不妨搜一下，看毛子的末敏弹是什么时候出的，我们的是什么 ...

苏联大500末敏弹不好用，他们自己列装的都少
我军用了也感觉不好，才继续支持了自己的项目，断断续续小20年

俄罗斯的末敏弹块头太大，如同电饭煲；
土鳖现在用的是自己搞的；
技术上并没有达到媒体吹嘘的“世界先进”，至少只能用在火箭弹上，而不能象欧美那样上155mm加榴炮。

俄罗斯的末敏弹块头太大，如同电饭煲；
土鳖现在用的是自己搞的；
技术上并没有达到媒体吹嘘的“世界先进”，至少只能用在火箭弹上，而不能象欧美那样上155mm加榴炮。

ws2和a100的历史比较清晰，都是80年代赶超时的吊胃口项目，273当年是大牛，273在80年代就让我军非常搓火，ws2方案一开始也不被看好，不过赶上了导弹条约，好像卖的不错，a100不如说底子比较薄弱，投入又不够，基本属于自己掏钱面向海外

03一开始就有用户优势，当时很多项目都是以俄为师，尤其是炮兵，基本都是一边倒了，国内底子薄，基本鹅毛愿意卖或者愿意交流的，咱们这边同类项目都退居二线甚至下了，不过大口径身管火炮因为外貌拉动，还是不错的，火箭炮，80年代的273那么肥，才打几公里？龙卷风人家不转让，但是多少可以“借鉴交流”，就好办多了，

印象中看过ws系列近年服役的新闻，所以楼上那么说

kamofu 发表于 2013-8-9 11:09
远程火箭炮立项始于八十年代末，当时参与竞争的有127厂改进版83式273火（wm-80），四川航天科工七院的（w ...

ws2和a100的历史比较清晰，都是80年代赶超时的吊胃口项目，273当年是大牛，273在80年代就让我军非常搓火，ws2方案一开始也不被看好，不过赶上了导弹条约，好像卖的不错，a100不如说底子比较薄弱，投入又不够，基本属于自己掏钱面向海外

03一开始就有用户优势，当时很多项目都是以俄为师，尤其是炮兵，基本都是一边倒了，国内底子薄，基本鹅毛愿意卖或者愿意交流的，咱们这边同类项目都退居二线甚至下了，不过大口径身管火炮因为外貌拉动，还是不错的，火箭炮，80年代的273那么肥，才打几公里？龙卷风人家不转让，但是多少可以“借鉴交流”，就好办多了，

印象中看过ws系列近年服役的新闻，所以楼上那么说

绿林奸汉 发表于 2013-8-10 12:37
俄罗斯的末敏弹块头太大，如同电饭煲；
土鳖现在用的是自己搞的；
技术上并没有达到媒体吹嘘的“世界先进 ...
身管火炮项目有，而且投入比原来拖拖拉拉的大些，从科协那年的广告文章上看，应该差不多了吧？

http://scaat.spacechina.com/inde ... XIN0&recno=3719

在极限中挑战极限——7102厂20车间圆满完成某研制型号批产任务
  
发布时间：2013年01月04日 08:43:54 　　　　　　　关注指数： 52 次
  
  


　　2012年12月18日下午，一阵引擎的轰鸣打破了山野的寂静，装载着最后一批某研制型号产品的运输车渐渐驶离7102厂20车间。工业区里，职工们相视而笑，为某型号批产任务圆满收官击掌庆贺。　　每一步，都在书写历史
　　科技集团首次涉足兵器领域，
　　首批装备生产任务，
　　七院第一次自主组织研制型号批生产
　　……
　　“这个型号前进的每一步，都在书写七院历史。”该型号总指挥吴杰说道。集团公司武器部相关负责人也动情地说，“这么多年来，这个型号产品终于得到了军方认可，对集团公司而言，是非常及时的喜讯！”
　　2005年，一心想要在研制型号上拓展更大市场的四川航天人，终于“争”来了首批装备生产任务。
　　“对于七院，研制型号批生产在运行模式、体系配套等方面都缺乏相关经验。但这关乎航天信誉、七院发展，无论如何也要做下来。”该型号总师万建松谈起推进工作的一路艰辛，依旧唏嘘不已。
　　“如果这个产品夭折了，那么这个市场也就夭折了。”在最艰难的时刻，四川航天人没有动摇。2012年12月中旬，该型号完成抽检飞行试验，其平稳的飞行轨迹让所有人员激情澎湃，大家多年的压力也终于得以释放。   
　　20天突击3个月工作量
　　这段日子，小村居民不约而同的发现，那辆印有中国航天标识的班车忽然很少在自家房前的马路上往返了。事实上，20车间的工人们，确实被“困”住了。
　　当零件到达作为总装测试的20车间时，已经是11月1日，可交付节点却死死定在12月20日，原本近3个月的任务量被压缩在20天内。
　　20车间，面临着一场极限挑战！
　　“车间流水化作业，一线工人通通垒在生产线上，两班倒，拼了命的往交付节点赶！”那段日子，职工们1周里6天吃住在车间。首次面对如此大批量生产任务的20车间，拿出了挑战极限的勇气！
　　车间二线人员更是集体“兼职”，成立以“工艺组为首的入厂复验组、调度组为首的产品转运组、管理组为首的产品装箱组、书记带队的后勤保障组”，加强质量控制，打通生产环节，解决后顾之忧。
　　“广大青年发挥了主力军作用。”车间借调大量新员工应对人手不足，但这批新员工几乎没有总装测试工作经验。为此，车间在各个工序上安排“核心”人员，以熟手带新人的方式，对新员工做到教育指导手把手、操作步步有监督。
　　岗位核心人员的质量影响力确实不小。虽然配重技术要求配重的正负差0.2g即可，但新员工高苏阳一定调到最精确数值，这个年仅22岁的小姑娘，已经将老员工对待质量的固执态度传承了下来。“整个生产过程中，没有发生任何人为质量问题。”20车间主任许绍宁对这批新员工大加赞赏。
　20车间小宇宙的爆发能量让后墙不倒　“。”吴杰感叹。“他们刷新院研制型号总装测试效率记录！”“他们完成了不可能完成的任务！”当车间提前2天完成任务，各级领导对这个队伍发出了由衷的称赞。
　　
　　坚守成就的奇迹
　　“孩子都快残废了，你还不回来吗？！”电话那头，周宇的妻子悲戚。作为该型号主管调度，他如何能走。儿子被车撞伤，生产线上的他依旧镇定自若，3天后，儿子病情加重，妻子电话一遍遍催着，他才终于把事情说出了口。
　　脸庞俊秀的吴伯战是测试组组长，攻坚时期，“脑子里的弦随时绷得紧紧的。”工序衔接、产品配套、进度控制，每一件事情他都要操心。在现场活似一个机器人的他，把原定在12月的婚期一再推迟。
　　“爸爸。”当何安君女儿甜甜的声音响起，他却满腹辛酸。何安君是车间装配组组长，由于连续作战，回家的日子一只手就能数清。今年，只有一岁多的女儿远远地冲着一个男人喊爸爸，只因何安君穿过类似款式的衣服。
　　“现在好了，心里踏实了。”在靶场，看到自己手中的产品在天空中划出美丽的弧线，何安君如释重负。虽然身处车间一线，但他相信，只要把这个型号干好了，后续任务会接踵而来。他期待着这个型号为七院、工厂带来更强劲有力的经济增长。
　　20车间职工的坚守，成就了这份奇迹。
     “这是七院研制型号的一次突破。后续我厂将在研制型号的配套体系建设、核心能力建设、批生产组织管理、队伍培养等方面加强关注。同时，研制型号也将作为我厂的“三大支柱”之一，促进我厂经济可持续发展。”该项目主管厂领导说道。
　　今年，七院签订研制型号又签新单。“我们期待已久的研制型号任务已经上来了。”副院长王万军对未来充满信心。

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在极限中挑战极限——7102厂20车间圆满完成某研制型号批产任务
  
发布时间：2013年01月04日 08:43:54 　
　　2012年12月18日下午，一阵引擎的轰鸣打破了山野的寂静，装载着最后一批某研制型号产品的运输车渐渐驶离7102厂20车间。工业区里，职工们相视而笑，为某型号批产任务圆满收官击掌庆贺。　　每一步，都在书写历史
　　科技集团首次涉足兵器领域，
　　首批装备生产任务，
　　七院第一次自主组织研制型号批生产
　　……
　　“这个型号前进的每一步，都在书写七院历史。”该型号总指挥吴杰说道。集团公司武器部相关负责人也动情地说，“这么多年来，这个型号产品终于得到了军方认可，对集团公司而言，是非常及时的喜讯！”

盒子箱 发表于 2013-8-10 12:12
关于这点红外有吐槽过，“某型火箭靶场试射时，成功的将靶场观测仪器全部击毁”······
嗯，PLA由 ...
您老兄是想说误差如此恐怖，都散布到观测仪器那去了呢？

绿林奸汉 发表于 2013-8-10 12:37
俄罗斯的末敏弹块头太大，如同电饭煲；
土鳖现在用的是自己搞的；
技术上并没有达到媒体吹嘘的“世界先进 ...
火箭弹的末敏弹没听说哪个国家直接能用榴弹炮打的，根本是两上不同的类型好不好？妄自菲薄

maxlee123 发表于 2013-8-9 23:55
确实，为什么不利用引俄技术结合WM80做些改进而是直接照抄龙卷风？
改进？技术吃透了吗？
你敢改嘛？出来问题谁负责？

冰冰冷有点苦 发表于 2013-8-10 15:28
火箭弹的末敏弹没听说哪个国家直接能用榴弹炮打的，根本是两上不同的类型好不好？妄自菲薄
你的理解有点问题，谁说直接拿火箭弹末敏弹去榴弹炮上用？

土鳖目前没有155mm炮弹用的末敏弹战斗部，你否认乎？

您好，请问现在向出口市场推出的WS3\WS4\WS15\WS32，AR1\AR2\AR3，SR5，SY400，A200这么繁多的出口型火箭炮型号，其源流情况是怎么样的？我只知道AR2是PHL03的出口型。

zibaozibao 发表于 2013-8-10 12:37
ws2和a100的历史比较清晰，都是80年代赶超时的吊胃口项目，273当年是大牛，273在80年代就让我军非常搓 ...

您好，请问现在向出口市场推出的WS3\WS4\WS15\WS32，AR1\AR2\AR3，SR5，SY400，A200这么繁多的出口型火箭炮型号，其源流情况是怎么样的？我只知道AR2是PHL03的出口型。

f7fs 发表于 2013-8-10 17:47
您好，请问现在向出口市场推出的WS3\WS4\WS15\WS32，AR1\AR2\AR3，SR5，SY400，A200这么繁多的出口型火 ...
具体的您要看看以前的文章和杂志了，
前2-3届珠海航展时有过一些介绍，对部分单位及部分产品有过较详细的介绍。因为都仍在柜子里面了，不方便翻。。。

早期273火箭炮，是北方推销过，不过巴西火箭炮那会儿比较符合中东的胃口

真正翻身的是wm80这个型号，吸引了眼球，出口过（据说），后代就是wm120，这个口径是国内最早的远程火箭弹，80年代北方推销的4管大履带，还有印象么？算是老大哥了。。。据说我军装备了少量。

ws算是争气蛋了，结果搞得大家一哄而上。不过ws是最典型的，一切以市场为导向，来的快，起点低，要啥有啥，不要就不搞的那种，弥补的很多国家对大型弹道导弹的启蒙教育。

当时有几个因素，一个是远程火箭炮有国外市场和国内需要，后冷战时代初期，低烈度冲突多，导弹限制技术条约签署后，火箭炮成为低烈度冲突时的杀手锏，尤其是射程在40公里以上的，
一个是台独折腾呢，导致100公里这个射程的吸引力高，

结果一哄而上，技术起点都不算高，然后就有了不断的“升级型号”，，sy400，p12,bm611(这个还真忘了)，算是“高技术”的东东，一个是晒火箭炮当导弹，一个是晒导弹便宜和全程遥测控制技术，哎，，结果火了的还是ws2系列。。a100也是这个路子下来的，航天口要挤进来。。兵工口的自然不干，03就是他们同期搞的。

反正这些东西立项时，大家都不富裕，要抢那些市场，只能搞这个水平的东西了。。后来03及其外贸ar，开始牛了吗，这个让鹅毛很生气，

300出口型有模块化管子排列的,03管子和毛子一个排法估计是后勤考虑

绿林奸汉 发表于 2013-8-10 15:46
你的理解有点问题，谁说直接拿火箭弹末敏弹去榴弹炮上用？

土鳖目前没有155mm炮弹用的末敏弹战斗部， ...
155榴弹用的末敏弹我军工早就生产了，主要还是外贸，自己军队装备没有我不知道。这款末敏弹采用3模式搜索目标，降落伞减速，药型罩出于成本考虑用的是铜，所以比起主流如德国美国155榴弹用末敏弹战斗部穿甲深度稍弱一筹

zibaozibao 发表于 2013-8-9 10:11
末敏弹是俄罗斯来咱们这边要从咱们引进的技术好不好
去年已经公开了
我军啥时候装备卫士了？

巫山中文 发表于 2013-8-11 01:29
我军啥时候装备卫士了？
批产版，七院去年底已经交付了。

试用版，0几年就已经在用了。

http://scaat.spacechina.com/inde ... XIN0&recno=3719

在极限中挑战极限——7102厂20车间圆满完成某研制型号批产任务
  
发布时间：2013年01月04日 08:43:54 　
　　2012年12月18日下午，一阵引擎的轰鸣打破了山野的寂静，装载着最后一批某研制型号产品的运输车渐渐驶离7102厂20车间。工业区里，职工们相视而笑，为某型号批产任务圆满收官击掌庆贺。　　每一步，都在书写历史
　　科技集团首次涉足兵器领域，
　　首批装备生产任务，
　　七院第一次自主组织研制型号批生产
　　……
　　“这个型号前进的每一步，都在书写七院历史。”该型号总指挥吴杰说道。集团公司武器部相关负责人也动情地说，“这么多年来，这个型号产品终于得到了军方认可，对集团公司而言，是非常及时的喜讯！”

巫山中文 发表于 2013-8-11 01:29
我军啥时候装备卫士了？
印象中看过相关报道

我就想知道，03一发75万，不知道卫士一发得多少了..................

冰冰冷有点苦 发表于 2013-8-10 15:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
火箭弹的末敏弹？末敏弹就是末敏弹，火箭和炮弹只是载体，上哪个都行，但是目前中国只能上火箭上不了炮弹。

巫山中文 发表于 2013-8-11 01:26
155榴弹用的末敏弹我军工早就生产了，主要还是外贸，自己军队装备没有我不知道。这款末敏弹采用3模式搜索 ...
末敏弹药型罩用的是钢吧，铜的成破甲弹了

确实没见过卫士列装我军的图片…文字不算

和03同期的是那个A-100吗？还有一个WM-80后来也没下文了。楼上有科普了，没好好往下爬楼。

zibaozibao 发表于 2013-8-9 10:11
末敏弹是俄罗斯来咱们这边要从咱们引进的技术好不好
去年已经公开了

和03同期的是那个A-100吗？还有一个WM-80后来也没下文了。楼上有科普了，没好好往下爬楼。