酷暑中为嫦娥三号测轨“热身”——中科院上海天文台65米 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:35:33


http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=451&pid=260744&fromuid=24484

今年夏天,极端高温天气频频袭击上海。7月28日,当记者顶着烈日,跟随中科院组织的新闻采访团造访上海65米射电望远镜时,这里的科技人员正忙得热火朝天。
从8月起,中科院上海天文台射电研究室的50多位工作人员将轮流排班,确保每天16小时有人值守,为嫦娥三号的测轨定位任务准备、练习、热身。
中科院上海天文台台长洪晓瑜告诉《中国科学报》记者,位于上海天马山北侧的65米射电天文望远镜,在“嫦娥”发射年显得格外忙碌——它将成为执行探月工程二期甚长基线干涉测量(VLBI)测轨和定位不可或缺的关键设备。
这座于2012年10月28日落成的射电望远镜,由中科院、上海市政府和中国探月工程共同建造,直径65米、高70米、重约2700吨,能观测100多亿光年以外的天体,总体性能名列同类型望远镜全球第四、亚洲第一。
洪晓瑜向记者介绍说,射电望远镜的优点是可以全天候观测天体,多台射电望远镜组成的VLBI还能获得很高的观测分辨率。基于其优越的性能,今年下半年,65米射电望远镜将全身心投入到嫦娥三号联测联调的工程中去。其中,8月底,它将满足完成嫦娥三号测轨定位任务的各项能力要求,而真正意义上的“大考”将在今年年底进行。
“计划排得相当满。”中科院上海天文台VLBI研究室主任郑为民向记者详细介绍了上海65米射电望远镜近期的日程安排:
8月,65米射电望远镜和L、X、S、C四个低频段验收评审。上海65米射电望远镜共有8个频段,用于探月工程的是两个低频段:嫦娥二号使用S/X波段,嫦娥三号仅使用X波段。
9月,探月工程VLBI测轨联调和射电天文试观测。
10月,从美国国家射电天文台引进射电天文观测终端,开始对谱线、脉冲星、河外星系等射电源的正式观测。
……
其实,去年10月26日,上海65米射电望远镜就已小试牛刀,以银河系内3个著名天体为射电源目标,成功获取了它们在射电波段上的谱线信号。随后,12月13日16时30分09秒,在距离地球约700万公里的太空,嫦娥二号探月卫星以10.73公里/秒的相对速度与小行星图塔蒂斯擦身而过,最近距离仅3.2公里,这无疑对卫星轨道的精密测定提出了极高的要求。在这项任务中,中科院研制的VLBI天文观测网功不可没,65米射电望远镜则是其中的主将。
一边听着讲解,记者和中科院科学传播局局长周德进一行,跟随工作人员登上了5层楼高的设备层,一窥其中的奥秘。
看到眼前的景象,记者的第一反应是:“冰火两重天!”外面,露天支架被烈日烤得烫手;设备间里,巨大的风扇带来习习凉风,低温接收机内则不断注入氦气以维持-260℃的最佳性能温度。
洪晓瑜说,与探月工程相关的硬件设备早已齐全,新的VLBI指挥中心也已就位,软件上则需要针对嫦娥三号的飞行过程“量身定制”程序。
中科院上海天文台射电研究室副主任刘庆会补充说,由于嫦娥三号将实现月面软着陆和行走,所以要对着陆器和巡视器双目标定位,做到各通道之间内部时延“步伐一致”,才能确保测得的数据纯粹反映着陆器和巡视器之间的距离。
在此次造访中,记者还知晓了一项具有世界先进水平的“神器”——名为“数字基带转换器”(DBBC)的宽带数字记录终端。
“数字记录终端好比是‘读卡器’,对个人用户来说早已是家常便饭,但对大型望远镜来说还是个稀罕物。”洪晓瑜说,目前国际上常规使用的仍是模拟基带转换器(ABBC)——虽然可暂时满足探月一期工程需要,但维护起来极为困难,稳定性和可靠性都有欠缺,且难以校正。
为此,中科院上海天文台于2007年启动研制中国自己的DBBC。目前,该终端已在中科院VLBI网的四大台站悉数安装,并将因在探月二期工程中的使用而成为国际同类设备中首先投入应用者。
与此同时,中科院上海天文台党委副书记、副台长侯金良告诉记者,分别来自上海青浦和松江的两路电、再加上备用发电机的“三保险”,可让65米射电望远镜运转吃上“动力定心丸”。
“嫦娥三号落月探测的定轨精度会大幅提高,上海65米射电望远镜将为月球车的成功着陆保驾护航。”炎炎烈日下,洪晓瑜信心满满地表示。
(原载于《中国科学报》 2013-08-06 第1版 要闻)


http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=451&pid=260744&fromuid=24484

今年夏天,极端高温天气频频袭击上海。7月28日,当记者顶着烈日,跟随中科院组织的新闻采访团造访上海65米射电望远镜时,这里的科技人员正忙得热火朝天。
从8月起,中科院上海天文台射电研究室的50多位工作人员将轮流排班,确保每天16小时有人值守,为嫦娥三号的测轨定位任务准备、练习、热身。
中科院上海天文台台长洪晓瑜告诉《中国科学报》记者,位于上海天马山北侧的65米射电天文望远镜,在“嫦娥”发射年显得格外忙碌——它将成为执行探月工程二期甚长基线干涉测量(VLBI)测轨和定位不可或缺的关键设备。
这座于2012年10月28日落成的射电望远镜,由中科院、上海市政府和中国探月工程共同建造,直径65米、高70米、重约2700吨,能观测100多亿光年以外的天体,总体性能名列同类型望远镜全球第四、亚洲第一。
洪晓瑜向记者介绍说,射电望远镜的优点是可以全天候观测天体,多台射电望远镜组成的VLBI还能获得很高的观测分辨率。基于其优越的性能,今年下半年,65米射电望远镜将全身心投入到嫦娥三号联测联调的工程中去。其中,8月底,它将满足完成嫦娥三号测轨定位任务的各项能力要求,而真正意义上的“大考”将在今年年底进行。
“计划排得相当满。”中科院上海天文台VLBI研究室主任郑为民向记者详细介绍了上海65米射电望远镜近期的日程安排:
8月,65米射电望远镜和L、X、S、C四个低频段验收评审。上海65米射电望远镜共有8个频段,用于探月工程的是两个低频段:嫦娥二号使用S/X波段,嫦娥三号仅使用X波段。
9月,探月工程VLBI测轨联调和射电天文试观测。
10月,从美国国家射电天文台引进射电天文观测终端,开始对谱线、脉冲星、河外星系等射电源的正式观测。
……
其实,去年10月26日,上海65米射电望远镜就已小试牛刀,以银河系内3个著名天体为射电源目标,成功获取了它们在射电波段上的谱线信号。随后,12月13日16时30分09秒,在距离地球约700万公里的太空,嫦娥二号探月卫星以10.73公里/秒的相对速度与小行星图塔蒂斯擦身而过,最近距离仅3.2公里,这无疑对卫星轨道的精密测定提出了极高的要求。在这项任务中,中科院研制的VLBI天文观测网功不可没,65米射电望远镜则是其中的主将。
一边听着讲解,记者和中科院科学传播局局长周德进一行,跟随工作人员登上了5层楼高的设备层,一窥其中的奥秘。
看到眼前的景象,记者的第一反应是:“冰火两重天!”外面,露天支架被烈日烤得烫手;设备间里,巨大的风扇带来习习凉风,低温接收机内则不断注入氦气以维持-260℃的最佳性能温度。
洪晓瑜说,与探月工程相关的硬件设备早已齐全,新的VLBI指挥中心也已就位,软件上则需要针对嫦娥三号的飞行过程“量身定制”程序。
中科院上海天文台射电研究室副主任刘庆会补充说,由于嫦娥三号将实现月面软着陆和行走,所以要对着陆器和巡视器双目标定位,做到各通道之间内部时延“步伐一致”,才能确保测得的数据纯粹反映着陆器和巡视器之间的距离。
在此次造访中,记者还知晓了一项具有世界先进水平的“神器”——名为“数字基带转换器”(DBBC)的宽带数字记录终端。
“数字记录终端好比是‘读卡器’,对个人用户来说早已是家常便饭,但对大型望远镜来说还是个稀罕物。”洪晓瑜说,目前国际上常规使用的仍是模拟基带转换器(ABBC)——虽然可暂时满足探月一期工程需要,但维护起来极为困难,稳定性和可靠性都有欠缺,且难以校正。
为此,中科院上海天文台于2007年启动研制中国自己的DBBC。目前,该终端已在中科院VLBI网的四大台站悉数安装,并将因在探月二期工程中的使用而成为国际同类设备中首先投入应用者。
与此同时,中科院上海天文台党委副书记、副台长侯金良告诉记者,分别来自上海青浦和松江的两路电、再加上备用发电机的“三保险”,可让65米射电望远镜运转吃上“动力定心丸”。
“嫦娥三号落月探测的定轨精度会大幅提高,上海65米射电望远镜将为月球车的成功着陆保驾护航。”炎炎烈日下,洪晓瑜信心满满地表示。
(原载于《中国科学报》 2013-08-06 第1版 要闻)
“低温接收机内则不断注入氦气以维持-260℃的最佳性能温度”,疑为“液氦”做为科学报这样的错误不应该。
bjkk 发表于 2013-8-8 08:35
“低温接收机内则不断注入氦气以维持-260℃的最佳性能温度”,疑为“液氦”做为科学报这样的错误不应该。
去年吧,某科普杂志出现错误,被人指出,总编回复说现在很多编辑都是文科出身,基本科学素质极度欠缺出现这种问题也没办法。
三面红旗 发表于 2013-8-8 13:33
去年吧,某科普杂志出现错误,被人指出,总编回复说现在很多编辑都是文科出身,基本科学素质极度欠缺出现 ...
怎么看都有推卸责任之赚
其实,去年10月26日,上海65米射电望远镜就已小试牛刀,以银河系内3个著名天体为射电源目标,成功获取了它们在射电波段上的谱线信号。
{:soso_e100:}这3个著名天体的方向应该有成千上万颗恒星吧,此镜怎么确认就是它们的谱线信号呢?而且接收到的所有射电波段辐射都混杂在一起,也不带距离信息的吧。
请教,除了主动发射信号再接收反射,那些动不动几百光年远的天体是怎么进行测距的???
谱线红移的流行解释是大爆炸宇宙学说。哈勃指出天体红移与距离有关:Z = H*d /c,这就是著名的哈勃定律,式中Z为红移量;c为光速;d为距离;H为哈勃常数,其值为50~80千米/(秒·兆秒差距)。根据这个定律,只要测出河外星系谱线的红移量Z,便可算出星系的距离D。用谱线红移法可以测定远达百亿光年计的距离。
20 世纪初,光谱研究发现几乎所有星系的都有红移现象。所谓红移是指观测到的谱线的波长(l)比相应的实验室测知的谱线的波长(l0)要长,而在光谱中红光的波长较长,因而把谱线向波长较长的方向的移动叫做光谱的红移,z=(l-l0)/ l0。1929年哈勃用2.5米大型望远镜观测到更多的河外星系,又发现星系距我们越远,其谱线红移量越大。
这个对外开放吗 什么时候能去参观并接收科普下才行 貌似类似的离我们很远
土豆炖唐僧 发表于 2013-8-12 18:28
谱线红移的流行解释是大爆炸宇宙学说。哈勃指出天体红移与距离有关:Z = H*d /c,这就是著名的哈勃定律,式 ...
难得遇到一个天文爱好者,我有一个想法想和你探讨一下:宇宙起源说认为宇宙起源于大爆炸,同时相对论认为光速是不可超越的。两者结合起来看,宇宙起源时,爆炸物离开爆心的速度不可能超过光速,那么根据宇宙的年龄,假定为150亿年,同时假定宇宙一直是以光速在膨胀(其实不可能),是否可以推断出,宇宙的半径不超过150亿光年?而现在好像已知的最远星系离我们已经超过150亿光年了。
何尔蒙 发表于 2013-8-14 08:28
难得遇到一个天文爱好者,我有一个想法想和你探讨一下:宇宙起源说认为宇宙起源于大爆炸,同时相对论认为 ...
初期有一个暴胀阶段,速度远超光速。
yj060464 发表于 2013-8-14 09:12
初期有一个暴胀阶段,速度远超光速。
只能这样解释了,那相对论就可以推翻了。否则关于宇宙大小的问题也太好解决了。
bjkk 发表于 2013-8-8 14:12
怎么看都有推卸责任之赚
疑邻盗斧…
何尔蒙 发表于 2013-8-14 08:28
难得遇到一个天文爱好者,我有一个想法想和你探讨一下:宇宙起源说认为宇宙起源于大爆炸,同时相对论认为 ...
光速不可超越是否有参照系的限制?如果没有那就难办了,比如一个物体(或者粒子)以光速向某个方向移动,那么任何物体都不能向其相反方向运动,否则在其中一个物体上观测另一物体的离开速度是两个速度的合成(叠加),必然超越光速。
    以你所举的宇宙大爆炸为例,假设爆炸物离开爆心的速度为光速的0.8倍,那么因为爆炸物是飞向四面八方移动的,在相反两个方向上的爆炸物(可能是两个次生星系或者星团)的分离速度就已经达到了1.6倍光速。
    当然,即便如此,如果我们认定光速是一个极限,那么可知宇宙的半径不能超过150亿光年,与我们观测到已知最远星系距离我们超过150亿光年也不矛盾吧?因为我们并不在宇宙的中心(也就是大爆炸的爆心),所以我们和被观测星系的距离不是宇宙的半径而是弦长(当然任何弦长不得超过直径,不过目前我们观测的最远星系离300亿光年也还差得很远吧)
何尔蒙 发表于 2013-8-14 08:28
难得遇到一个天文爱好者,我有一个想法想和你探讨一下:宇宙起源说认为宇宙起源于大爆炸,同时相对论认为 ...
      宇宙大爆炸应修正为大膨胀,因为已知的宇宙物质分布均匀,如果是爆炸将有大小和密度之差。
      已知1500亿光年的宇宙尺度里,光速是相当慢的,光永不能从宇宙一端到另一端,这样宇宙尺度不能传递信息,可看作“死”的。
      当然光速不会是物质的极限速度,大爆炸的物质速度远远大于光速N个数量极,中间到底有哪些状态还想不出,目前观测仪器有限,基础物理有待发展。
      电磁波通讯相当于宇宙里的烽火传递,古老而低效。但信息传递的速度已经突破光速了,量子通讯是已知方法之一。
对外开放不?天气凉快了可以去看看。
spacedog 发表于 2013-8-14 10:39
光速不可超越是否有参照系的限制?如果没有那就难办了,比如一个物体(或者粒子)以光速向某个方向移动, ...
相对论会认为,两个相背而行的光子,如果以其中一个光子作为坐标系,也就是站在这个光子上观察另外一个光子,另外一个光子就是静止不动的。原因是无法观测,所以就得出光速无法超越的结论。
土豆炖唐僧 发表于 2013-8-14 12:41
宇宙大爆炸应修正为大膨胀,因为已知的宇宙物质分布均匀,如果是爆炸将有大小和密度之差。
       ...
美国发射过验证相对论的卫星,老早就回收了,到今天也没有结果。我估计是凶多吉少啊。相对论的荒谬不是用语言可以形容的。
何尔蒙 发表于 2013-8-14 09:30
只能这样解释了,那相对论就可以推翻了。否则关于宇宙大小的问题也太好解决了。
首先,我记得可观测宇宙的半径是小于宇宙年龄的。当然,现在各种宇宙半径漫天飞,但一般来说除了可观测宇宙半径,其它在此基础上衍生出来的东西都比较玄。

其次目前还没有广泛接受的模型能够描述大爆炸后大约10^-15秒之内的宇宙,在这段时间内空间的概念与之后是不一样的。尤其在大爆炸开始的时候,宇宙是一个奇点,广义相对论此时完全不适用。
其实你可以把暴涨时期的宇宙看作是一种数学定义,它是从10^-15秒之后、我们可以用ΛCDM模型解释的宇宙,通过反推得到的一个概念。我们暂时没有任何途径收集这段时间留下的信息,也就无从知道10^-15秒之前的宇宙是什么样子,甚至它是不是10^-15秒长,是不是有奇点,是不是有(我们理解的)大爆炸,都不一定。我们知道的只是,如果我们假设存在大爆炸和暴涨时期,那么在大爆炸10^-15秒之后的宇宙历史,可以用ΛCDM模型解释,并且这种解释与我们的观测相符合。

另外,不要相信广义相对论是完善的,但更不要轻易说它被推翻了。尤其不要听到超光速就觉得推翻相对论,现在我们经常观测到超光速的射流,高光速红移,这可以被理解为光学错觉,连狭义相对论都不违背,你可以维基“超光速运动”。再比如通过曲率引擎进行光速甚至超光速运动不违反广义相对论(中国科幻迷听说曲率引擎恐怕只有靠《三体》了,可惜《三体》对宇宙结局的说法是错误的)。
更为难于理解的是,宇宙的超光速膨胀并不违反广义相对论。更规范的解释我看不懂,但有一种解释是广义相对论限制的是物质速度,没有限制时空膨胀速度,在比如黑洞的视界以内,可以看作黑洞的空间是在光速扩张的,因为光速无法突破这个黑洞。这个解释其实不完善,甚至不正确,因为它没有解释空间弯曲,更没有包含广义相对论有关惯性系,以及光速在局域性范畴下限制速度等方面的论述。它甚至连双生子佯谬都没法解释。但是我看不懂更复杂的,所以就先按这个山寨的理解着。并根据这个山寨的理解,给你举个例子:
根据最新观测,宇宙的膨胀是一个加速运动。所以原来关于宇宙结局的许多假设都是错误的(它们都假设因为引力的原因,宇宙必然是减速膨胀的,要嘛一直减速膨胀下去,要嘛到了某个点会塌缩回来)。而为了解释宇宙的加速膨胀,宇宙学引入了暗能量的概念,并假设暗能量的作用与引力相反,推动宇宙膨胀。如果暗能量的能量密度大于-1/3,暗能量的作用就小于引力,宇宙膨胀就会减速。在-1/3和-1之间,宇宙会加速膨胀,但加速度会逐渐变小。暗能量的能量密度为-1的时候,那么宇宙膨胀是一个匀加速运动,并最终会超过光速。这里要注意,无论上面我的山寨理解多么不靠谱,结论是正确的:宇宙的超光速膨胀不违背广义相对论。宇宙超光速膨胀会导致什么,我也不肯定。按照我的理解,也许可观测宇宙内的星体会变少,也不知道对不对。而如果暗能量的能量密度小于-1,意味着宇宙会以加速度增加的方式膨胀(这里又引入一个概念叫幻能量,是它让宇宙膨胀的加速度增加),从而宇宙会在有限的时间膨胀到无限的尺度。这时宇宙的结局是大撕裂模型:“無論是多麼的接近邊緣,可觀測宇宙的距離都是以光速遠離的那些地點。當可觀測宇宙小於任何一種的基本粒子時,無論是重力或電磁力(無論是弱或強),即使在結構上能達到的最遠處也沒有交互作用存在,並且它們將被剝離開。”,然后所有的物质都会被撕裂。当然,最近又冒出小撕裂模型,说虽然撕裂了,但空间不会膨胀到无限,星体还会重组云云的,来安慰大家。

总之宇宙学一直在高速发展,我们这些非专业的,态度要卑微.................
土豆炖唐僧 发表于 2013-8-14 12:41
宇宙大爆炸应修正为大膨胀,因为已知的宇宙物质分布均匀,如果是爆炸将有大小和密度之差。
       ...
宇宙尺度是1500亿光年是哪里的数据啊?求科普。。。。。
量子通信是否能够让信息传递速度超过光速,在理论上还有很多问题要商榷

spacedog 发表于 2013-8-14 10:39
光速不可超越是否有参照系的限制?如果没有那就难办了,比如一个物体(或者粒子)以光速向某个方向移动, ...


光不可超越没有参照物限制。不过还是有一些限制,不是很懂。
不过你那个例子是不成立的,比如我是A,我看B向左以光速运动,C向右光速运动,都没超光速。他们互相看对方也没有超光速,应为在我(A)看来,我(A)的时间流失速度和BC不一样。

说简单点,你看到两个物体在以超过光速的相对速度相互远离,但是这两个物体互相看对方,都觉得对方离开自己的速度没有超过光速。

还有............,我们看到的哪个星系有300亿光年远?现在的真真假假消息太多,都搞糊涂了
spacedog 发表于 2013-8-14 10:39
光速不可超越是否有参照系的限制?如果没有那就难办了,比如一个物体(或者粒子)以光速向某个方向移动, ...


光不可超越没有参照物限制。不过还是有一些限制,不是很懂。
不过你那个例子是不成立的,比如我是A,我看B向左以光速运动,C向右光速运动,都没超光速。他们互相看对方也没有超光速,应为在我(A)看来,我(A)的时间流失速度和BC不一样。

说简单点,你看到两个物体在以超过光速的相对速度相互远离,但是这两个物体互相看对方,都觉得对方离开自己的速度没有超过光速。

还有............,我们看到的哪个星系有300亿光年远?现在的真真假假消息太多,都搞糊涂了
yj060464 发表于 2013-8-14 09:12
初期有一个暴胀阶段,速度远超光速。
暴胀阶段超光速膨胀只是假设吧,应该现在没有什么模型能让人信服地解释大爆炸后10^-15秒内的事情。
超光速暴胀,时空可以胀,物质总不能超光速吧。。。。。。。。。。。。
bhedgehog 发表于 2013-8-14 15:34
首先,我记得可观测宇宙的半径是小于宇宙年龄的。当然,现在各种宇宙半径漫天飞,但一般来说除了可观测宇 ...
感觉相对论现在就是编一个谎言圆一个谎言,双生子佯谬更是荒唐,两个双胞胎以接近光速的速度相互远离的时候可以发现对方一直保持年轻,或者说老得非常慢,可是当他们再以同样的速度相互接近的过程中观测对方,不就会发现对方老得特别快吗?这一快一慢加起来一平均,不就是正常的老化速度吗?
何尔蒙 发表于 2013-8-14 15:55
感觉相对论现在就是编一个谎言圆一个谎言,双生子佯谬更是荒唐,两个双胞胎以接近光速的速度相互远离的时 ...
相对论至少到现在没有出现什么漏洞,你不能说你不理解或者理解有偏差就认为人家有错。

比如双生子佯谬,时间的流逝速度和运动的方向(远离或者接近)是没有关系的。
你可以这么想这个佯谬,哥哥光速围着弟弟转,弟弟看到哥哥在光速运动,所以应该老得慢,自己应该老得快。而哥哥看到弟弟也在光速运动,那么弟弟应该老得慢,哥哥应该老得快。这样的话,到底谁老得慢呢?
bhedgehog 发表于 2013-8-14 16:06
相对论至少到现在没有出现什么漏洞,你不能说你不理解或者理解有偏差就认为人家有错。

比如双生子佯谬 ...
到底是谁的理解有偏差?弟弟在圆心位置,哥哥怎么看他也不会认为他是运动的吧。
bhedgehog 发表于 2013-8-14 16:06
相对论至少到现在没有出现什么漏洞,你不能说你不理解或者理解有偏差就认为人家有错。

比如双生子佯谬 ...
相对论的问题,在国内鲜有人提及,不过你 这句时间的流逝速度和运动方向没有关系好像就违背了相对论吧。相对论认为,光速运行的物体,时间流逝会变慢的。
bhedgehog 发表于 2013-8-14 16:06
相对论至少到现在没有出现什么漏洞,你不能说你不理解或者理解有偏差就认为人家有错。

比如双生子佯谬 ...
说相对论没有漏洞的,只能是井底之蛙吧。别的不说,美国人的引力探测器探测的结果至今都没有公布,为什么?
宇宙有边界,那边界之外是什么
何尔蒙 发表于 2013-8-14 14:28
相对论会认为,两个相背而行的光子,如果以其中一个光子作为坐标系,也就是站在这个光子上观察另外一个光 ...
光子作参照物应该符合测不准原理吧,想观察量子态的物质请参照薛定谔的猫,每一次的结果都是偶然不可重复的,所以没有意义。
动物能被观察到持续的运动只是巨量量子运动叠加起来的宏观效果,人眼无法放大发现到量子级的运动。不因局限在眼睛才能观察运动状态,可见光谱实在是相当窄的一条缝,除了电磁波,可传递信息的未知方法是巨量的。   观测这词也只限于在三维世界使用,比如一个二维的面,没有厚度是观测不了的,再跳到四维尺度,三维物体在四维尺度也没有向量,也不能用眼睛观测到。
最后光速是能超越的,光子也有质量,目前还算不出,但只要能找到更轻的物质,加以同样的能量就能超光速了。
土豆炖唐僧 发表于 2013-8-14 20:27
光子作参照物应该符合测不准原理吧,想观察量子态的物质请参照薛定谔的猫,每一次的结果都是偶然不可重复 ...
其实,我们不一定讨论的就是光子,可以放大到光束的。
不过对于你后面的推测,我认为和爱因斯坦的两个相对论相比,我更愿意相信你,虽然你们都是推测。相对论的支持者喜欢不断用新捏造的理论去弥补原来的漏洞,只是借新债还旧债罢了,结果非但没有完善相对论,反而让相对论变得更不确定了。

何尔蒙 发表于 2013-8-14 16:36
到底是谁的理解有偏差?弟弟在圆心位置,哥哥怎么看他也不会认为他是运动的吧。


只是为了方便你理解,好吧,圆形不准确,你就想成椭圆或者矩形运动轨迹吧................,
其它都是一样的

再说,圆形轨道的双生子佯谬仍然存在。弟弟绕哥哥转,弟弟应该觉得哥哥老得慢。哥哥看弟弟,觉得弟弟没有动,大家都是老得一样的速度。那哥哥到底是老得慢了还是没有老得慢呢?
何尔蒙 发表于 2013-8-14 16:36
到底是谁的理解有偏差?弟弟在圆心位置,哥哥怎么看他也不会认为他是运动的吧。


只是为了方便你理解,好吧,圆形不准确,你就想成椭圆或者矩形运动轨迹吧................,
其它都是一样的

再说,圆形轨道的双生子佯谬仍然存在。弟弟绕哥哥转,弟弟应该觉得哥哥老得慢。哥哥看弟弟,觉得弟弟没有动,大家都是老得一样的速度。那哥哥到底是老得慢了还是没有老得慢呢?
何尔蒙 发表于 2013-8-14 16:42
相对论的问题,在国内鲜有人提及,不过你 这句时间的流逝速度和运动方向没有关系好像就违背了相对论吧。 ...
国内提的人很多,不然理论物理的人都研究什么?
"时间的流逝速度和运动方向没有关系"这是说方向,“光速运行的物体,时间流逝会变慢的"这是说速度快慢,哪里冲突了?

相对论时间关系证明的标准实验:加速器里的粒子半衰期变长,没有说反个方向转,半衰期就变短的。
何尔蒙 发表于 2013-8-14 17:01
说相对论没有漏洞的,只能是井底之蛙吧。别的不说,美国人的引力探测器探测的结果至今都没有公布,为什么 ...
不是说相对论不会有漏洞,而是说现在还没有发现漏洞。

引力探测器我不是特别懂,不过07年不是公布过一次,证明与相对论的相关推论误差在1%吗?你指的是哪一部分?

美国人要真发现相对论漏洞,怎么可能不公布,妥妥滴诺贝尔奖有木有?
bhedgehog 发表于 2013-8-14 23:56
国内提的人很多,不然理论物理的人都研究什么?
"时间的流逝速度和运动方向没有关系"这是说方向,“光速 ...
我说的是相对论存在的问题,国内一致回避,教科书上的意思是你们不要搞脑子了,相对论肯定是对的。
既然如此,可以从理论上证明相对论是对的,那引力探测器的发射有什么意义?美国人思考再三,还是决定发射这个,怕也有对相对论质疑的声音太大的缘故吧。
至于加速器里的粒子半衰期变长,我不知道他们是怎么观测的。我想和卫星上的时间变慢一样吧。你知道实验过程的话说来听听。
何尔蒙 发表于 2013-8-15 00:07
我说的是相对论存在的问题,国内一致回避,教科书上的意思是你们不要搞脑子了,相对论肯定是对的。
既然 ...
相对论到底存在什么问题?你说了这么多还是没有举出例子来啊......................并不是说相对论就是完美的,跟牛顿力学一样,有一天我们也许也会发现相对论有些东西没法解释,然后需要扩展它。教科书上也没说相对论就是绝对的,完美的。但是现在相对论有什么已经证明了的问题?你举个被广泛承认的例子啊,很难想象这样的突破不会获得诺贝尔奖。

实验过程就是把粒子加速了测半衰期啊,当然有一个概率的问题在里面,粒子加速的实验很多的结果都是以概率方式表达。你要问具体的,比如在粒子加速器里怎么观测半衰期,这个我真的不会,我要是会了就可以改行了...........。不过大体的,你可以去搜索时间膨胀实验,或者速度时间膨胀实验(这个主要是狭义相对论)。这类实验,还有相对论效应实验,是加速器的日常实验,做了无数次了。粒子加速器是狭义相对论起作用的理想环境,同时相对论也是设计粒子加速器时必须要考虑的问题。给你贴个科普链接吧(我本人也只能理解这个水平的文章)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93%E8%86%A8%E8%84%B9

然后卫星时间变慢有什么问题吗?卫星上时间变慢本来就是狭义相对论的速度时间膨胀和广义相对论的引力时间膨胀共同作用的结果,现在设计卫星的时候都要通过软件对其修正,有什么不妥?

最后,一个物理理论怎么可能不通过实验,只靠理论就证明正确。所有的理论都要一步又一步的实验证明,当年还不是在一些实验中发现了经典牛顿体系无法解释的问题,才会有相对论。而如果在实验中发现了与原理论相冲突的地方(就是推论不能被证明),就说明原理论有问题,需要修正和扩充。
相对论就是自洽的,同时能够解释(或者和其它理论一同解释)现在已经观察到的现象。但这都不能说明进一步实验验证那些还没有被验证过的相对论推论是没有意义的。这是科学研究的方法,不存在"美国人思考再三,还是决定发射这个,怕也有对相对论质疑的声音太大的缘故吧"的说法。科学研究本身就是要有质疑精神,但质疑精神不是说你要把一个暂时没有发现漏洞的理论说成是有漏洞的。
何尔蒙 发表于 2013-8-14 14:28
相对论会认为,两个相背而行的光子,如果以其中一个光子作为坐标系,也就是站在这个光子上观察另外一个光 ...
你这是在曲解相对论,同时杂糅量子论。

我们不要说光子,这涉及到测不准原理了。我们就说两个宏观物体,他们以近光速一个离开我向左走,一个离开我向右走,我看他们的互相远离的相对速度超越光速,但人家自己看并没有觉得对方的远离速度超越光速。这才是相对论对Spacedog问题的解释。

至于宏观物体达到光速,这是一个极限情况。原理上是不能通过提高能量的方式实现的。但如果通过理论去假设这个极限情况,那么我们观察一个相对与我们光速运动的宏观物体,会觉得它的时间是不流动的。
何尔蒙 发表于 2013-8-14 14:30
美国发射过验证相对论的卫星,老早就回收了,到今天也没有结果。我估计是凶多吉少啊。相对论的荒谬不是用 ...
你说的是哪颗卫星?如果是指引力探测器B的话,至少我知道最晚的一次在07年。之后还有没有公布过可以去查一查。
还有个叫引力探测器B科学顾问委员会的东西,开了10几二十次会了,要向外界公开并且向nasa报告的。

你觉得荒谬在哪里?具体一点
土豆炖唐僧 发表于 2013-8-14 20:27
光子作参照物应该符合测不准原理吧,想观察量子态的物质请参照薛定谔的猫,每一次的结果都是偶然不可重复 ...
前面的部分我同意,最后一句有问题。
光子是没有静止质量的,只有相对论质量。相对论质量只是一个概念,是指光子的能量按E=mc^2折算成质量的值。光子本质不是有静止质量的物体(比如电子、质子神马的),理解成一段波更准确。而由静止质量的物体理论上是不能通过提高能量的方式达到光速的。

何尔蒙 发表于 2013-8-14 21:06
其实,我们不一定讨论的就是光子,可以放大到光束的。
不过对于你后面的推测,我认为和爱因斯坦的两个相 ...


相对论是自洽的,没有谁往相对论本身上打过补丁。用相对论的推论解释具体的物理现象不叫捏造。
请问具体捏造了什么了?
何尔蒙 发表于 2013-8-14 21:06
其实,我们不一定讨论的就是光子,可以放大到光束的。
不过对于你后面的推测,我认为和爱因斯坦的两个相 ...


相对论是自洽的,没有谁往相对论本身上打过补丁。用相对论的推论解释具体的物理现象不叫捏造。
请问具体捏造了什么了?
几个物理文盲随意贬低“相对论”,真够搞笑的! 只说一点,现在还没有发现任何和“相对论”相悖的物理现象。
bhedgehog 发表于 2013-8-14 15:52
暴胀阶段超光速膨胀只是假设吧,应该现在没有什么模型能让人信服地解释大爆炸后10^-15秒内的事情。
超光 ...
只是假设,但却是因为相对论无法解释的问题进行的假设,如我上面所说,如果不超光速,那么现在的宇宙半径无论如何都不可能超越150亿光年。这与观察到的结果相背。
至于你说的时空膨胀超光速无法超实现,现在根本没有定论,其实这就是相对论的补丁之一。而另外一个问题,时空扭曲是广义相对论的一个推论,现在科学界还存在争议,没有定论,如果时空扭曲被证明是错的,那么广义相对论的正确性自然也要大打折扣。这也是引力探测器B的设计初衷。只可惜最终结果还没有出来。张操先生对此有一篇评论你看看吧。http://blog.ifeng.com/article/11631168.html