不负责任转载“兔子 逆天 勇气 绝望”

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-842820-1.shtml

主贴：
最近偶然印证了一个消息，来自上游，应该是非常可靠的，我们空军海军以某几类成熟平台为基型的几种高新型号要井喷，预测订货数量是喜人的

　　之所以不能说的太清楚，心照不宣，而且对个人的朋友也是一种保护

　　这么说吧，以前一提高新机，十几架是符合现实，上到小几十架那是乐观让人振奋的估计，以后完全不是这样了，应该说切实的计划实施中，每一批单子就不止这种小打小闹的数字，呵呵，我们海空的力量倍增器和体系支撑平台仅从数量上也要符合实际战役战术需求和目前的国防能力与国家身份

　　另外，军费继续显著向海空倾斜，特别是海军，海军造舰，涉及全面推进某些国防/科工的重大专项，以及未来大中型主力作战平台，甚或带有大量换装需求的单子，无论水面水下军辅等等都普遍充血，看来核心是下决心了，呵呵

　　修正前面的看法，以前说数载无休，现在看来保守说都是10年20年打不住的空前忙碌

　　并且近阶段如果能按部就班下来，那么用不了多长时间周边预计将会老实很多，很多麻烦分子在尝试着拼了小命的“跟一程”我们的节奏下来后，他们就会深刻了解什么叫彻骨的绝望，介时中国海军将能达到的作战规模会让他们连最后一点正视的勇气都丧失掉

　　那么亚洲的安全格局也许会有显著变化，很多还抱有侥幸的模糊代理人，心态会从“自主”代理演变为彻头彻尾的“被动式服从”代理

　　这也是早晚的“副作用”之一，实力决定代理人的倒向更加彻底

　　所以，我们对大棒的使用更要走向成熟，当你发现你的棒子越来越大越致命，而且越来越具备压倒性和稳定性后，随着综合成长，可能你也会越来越明白的感觉到，不是什么问题都是可以用棒子解决的，还需要掌握在合适的时机合适的地点，在相对的地缘环境下与局势发展中，怎么去熟练使用胡萝卜的技巧。

副贴：
大家一直以为ws15是一款发动机，其实不是， ws15一共是四款，我不知道为啥不各自搞个代号，方便区分。这其中的曲折还是很有传奇色彩的。
　　原本 ws15是最大推力15吨，用在歼十上的，结果中间出了一款小插曲，成飞设计了一款新飞机也缺发动机，就想把 ws15改一下，改到貌似是十七吨，但是当时把握不大，就想了个办法两款一起搞，当时口号是保十五争十七。
　　最传奇的就在这，十五吨搞好了，在歼十上试飞了。十七吨型号的也行，但是小问题不少，也是准备放歼十上先试一试。就在这时出了一件神奇的事情，中央的一个小小的企业，搞制造的，搞出了一个新工艺，直接解决了发动机核心的叶片的问题，不但解决了，还大大减轻了发动机的重量，已经不是量变而是质变了。
　　当时就这事内部军工兔开会论证了一阵子，毕竟这玩意谁也没搞过，在某些方面上来说已经是款新概念发动机了。当时论证的结果是可以造出来。这里还有个大问题，航空发动机重了不行，轻了就更不行了，这种新工艺最大的特色就是降低了发动机的重量，如此就必须增加叶片，最后的论证，推力必须增加叶片，把最大推力增加到24吨才能装到新飞机上， 其实就是歼二十上， 你没听错，是最大推力最低必须达到24吨。
　　这个论证结果让军工兔顿时蛋疼的厉害，但是没办法还是得造啊。军工兔又开始了 ws15第三个个型号的设计制造，果然没过多久要出来了，其实整体上改的不大，就是叶片加了不少。所以造的倒是挺快，但问题就出在前两款都还没搞好，这款发动机搞出来了，问题大大的有。太先进了也蛋疼。
　　这时候出了一件更奇葩的事情，应该就是沈飞的小二黑31型。也缺发动机。小二黑的个头不大，而且小二黑的发动机军工兔早研究过了，就是寿命不行。这下正好，把两个单位人员合并一下，成立个新的委员会统一指挥，做个简易型号安上去做实验，型号还是叫ws15. 蛋疼！这样就既能验证新概念发动机，又能两款一起实验好快速发现问题，快速定型。于是 ws15出了第四个型号。 上次运去的那架粽子机就是拉去研究怎么装发动机的。实验这种简化版的新概念发动机。沈飞那架哥么觉得就是个烟雾弹。
　　其实还有第五款，就是矢量的，但是不准备生产了，因为新发动机不需要矢量技术。只是还在做技术研究，貌似没人对他感兴趣，撂在一边，兔子都忙着新发动机去了。

回复（副贴）：
一手信息源俺可木有，但你提到的几点俺认为不是空穴来风，是相当可信的。

　　俺举个一手的旁证，来做个目前兔子整体技术水平突破的一“斑”，大概可以见“豹”哈。

　　某小伙，一理工专科毕业的家伙，弄到了863的一个项目，搞精密磨床的。自然是特批滴。凭他那文凭和名气，人家可不敢乱认。专家实地考察了多次才批的。

　　他那磨床设计理念完全没走逆向工程的路（那是体制内搞的哈，他是典型的民营），自己捣鼓的，精度达到世界一流。国内现有的测量工具甚至都测不出其精度。为此，这家伙索性另花时间，搞出了一款精度测量仪，又填补了国内空白！

　　去年结题了。参见http://baike.baidu.com/view/6866059.htm

　　俺综合起来得出的结论是：兔子的发动机绝对是有突破的，但它的定型难主要受两个因素制约。

　　一是设计目标: 自然是尽量赶超白头鹰，所以单项指标方面能有所超越自然多多益善。一旦某个方向上有啥新的东东有望对白头鹰进行超越，就立马想用进来。所以会有很多“改改改”。

　　二是技术水平和材料上限制和突破并举，导致在做的时候只能“看菜吃饭”，还没定型，得，有新工艺新技术新材料了，改了试试？

　　如果目标单纯，够用就好，那早就可以定型了。

　　另外一个二手的旁证就是预警机。前些年兔子还发愁有木有的问题，现在不小心构成了对白头鹰的超越。当年谁想得到？

　　不过仔细分析，这种超越要打点折扣。比如数据链的整合、作战平台的升级、相关卫星技术的突破，等等。所以，就单独探测而言，预警机确实超越了白头鹰，但放在实战中，没有其它系统和平台的支持，它也是孤掌难鸣。

　　这一点，我们既看到了曙光，但也要有清醒的认识。白头鹰如果经济复苏，进行大规模升级和革新，我们可能一下子又会被拉开差距。

　　稳妥和保守一点的目标，15年后与白头鹰平起平坐。所以，这20年，白头鹰还是老大。只不过，如果在兔子家门口东海一线打局部战争，它取胜的代价可能已经超过了想开战的意愿。最佳的取胜方式是全面战争。南海一线我们眼下还不想挑战它（不是说没有能力）。至于在世界其它地方，那应该是下一代考虑的事（也许那时压根不用考虑也难说）。

　　总之：发动机已经不是问题，问题在于如何从系统整合的角度来定型。就像这次海四的601和611两个方案为何都没被海军看中，就是俺之前说的那个第一个因素造成的。够用还不够，要超越。不然，人家稍微升级下，我们又得跟着，这就比较被动。预警机之所以能定型就是因为已经构成了超越，而且不是一般的超越。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-842820-1.shtml

主贴：
最近偶然印证了一个消息，来自上游，应该是非常可靠的，我们空军海军以某几类成熟平台为基型的几种高新型号要井喷，预测订货数量是喜人的

　　之所以不能说的太清楚，心照不宣，而且对个人的朋友也是一种保护

　　这么说吧，以前一提高新机，十几架是符合现实，上到小几十架那是乐观让人振奋的估计，以后完全不是这样了，应该说切实的计划实施中，每一批单子就不止这种小打小闹的数字，呵呵，我们海空的力量倍增器和体系支撑平台仅从数量上也要符合实际战役战术需求和目前的国防能力与国家身份

　　另外，军费继续显著向海空倾斜，特别是海军，海军造舰，涉及全面推进某些国防/科工的重大专项，以及未来大中型主力作战平台，甚或带有大量换装需求的单子，无论水面水下军辅等等都普遍充血，看来核心是下决心了，呵呵

　　修正前面的看法，以前说数载无休，现在看来保守说都是10年20年打不住的空前忙碌

　　并且近阶段如果能按部就班下来，那么用不了多长时间周边预计将会老实很多，很多麻烦分子在尝试着拼了小命的“跟一程”我们的节奏下来后，他们就会深刻了解什么叫彻骨的绝望，介时中国海军将能达到的作战规模会让他们连最后一点正视的勇气都丧失掉

　　那么亚洲的安全格局也许会有显著变化，很多还抱有侥幸的模糊代理人，心态会从“自主”代理演变为彻头彻尾的“被动式服从”代理

　　这也是早晚的“副作用”之一，实力决定代理人的倒向更加彻底

　　所以，我们对大棒的使用更要走向成熟，当你发现你的棒子越来越大越致命，而且越来越具备压倒性和稳定性后，随着综合成长，可能你也会越来越明白的感觉到，不是什么问题都是可以用棒子解决的，还需要掌握在合适的时机合适的地点，在相对的地缘环境下与局势发展中，怎么去熟练使用胡萝卜的技巧。

副贴：
大家一直以为ws15是一款发动机，其实不是， ws15一共是四款，我不知道为啥不各自搞个代号，方便区分。这其中的曲折还是很有传奇色彩的。
　　原本 ws15是最大推力15吨，用在歼十上的，结果中间出了一款小插曲，成飞设计了一款新飞机也缺发动机，就想把 ws15改一下，改到貌似是十七吨，但是当时把握不大，就想了个办法两款一起搞，当时口号是保十五争十七。
　　最传奇的就在这，十五吨搞好了，在歼十上试飞了。十七吨型号的也行，但是小问题不少，也是准备放歼十上先试一试。就在这时出了一件神奇的事情，中央的一个小小的企业，搞制造的，搞出了一个新工艺，直接解决了发动机核心的叶片的问题，不但解决了，还大大减轻了发动机的重量，已经不是量变而是质变了。
　　当时就这事内部军工兔开会论证了一阵子，毕竟这玩意谁也没搞过，在某些方面上来说已经是款新概念发动机了。当时论证的结果是可以造出来。这里还有个大问题，航空发动机重了不行，轻了就更不行了，这种新工艺最大的特色就是降低了发动机的重量，如此就必须增加叶片，最后的论证，推力必须增加叶片，把最大推力增加到24吨才能装到新飞机上， 其实就是歼二十上， 你没听错，是最大推力最低必须达到24吨。
　　这个论证结果让军工兔顿时蛋疼的厉害，但是没办法还是得造啊。军工兔又开始了 ws15第三个个型号的设计制造，果然没过多久要出来了，其实整体上改的不大，就是叶片加了不少。所以造的倒是挺快，但问题就出在前两款都还没搞好，这款发动机搞出来了，问题大大的有。太先进了也蛋疼。
　　这时候出了一件更奇葩的事情，应该就是沈飞的小二黑31型。也缺发动机。小二黑的个头不大，而且小二黑的发动机军工兔早研究过了，就是寿命不行。这下正好，把两个单位人员合并一下，成立个新的委员会统一指挥，做个简易型号安上去做实验，型号还是叫ws15. 蛋疼！这样就既能验证新概念发动机，又能两款一起实验好快速发现问题，快速定型。于是 ws15出了第四个型号。 上次运去的那架粽子机就是拉去研究怎么装发动机的。实验这种简化版的新概念发动机。沈飞那架哥么觉得就是个烟雾弹。
　　其实还有第五款，就是矢量的，但是不准备生产了，因为新发动机不需要矢量技术。只是还在做技术研究，貌似没人对他感兴趣，撂在一边，兔子都忙着新发动机去了。

回复（副贴）：
一手信息源俺可木有，但你提到的几点俺认为不是空穴来风，是相当可信的。

　　俺举个一手的旁证，来做个目前兔子整体技术水平突破的一“斑”，大概可以见“豹”哈。

　　某小伙，一理工专科毕业的家伙，弄到了863的一个项目，搞精密磨床的。自然是特批滴。凭他那文凭和名气，人家可不敢乱认。专家实地考察了多次才批的。

　　他那磨床设计理念完全没走逆向工程的路（那是体制内搞的哈，他是典型的民营），自己捣鼓的，精度达到世界一流。国内现有的测量工具甚至都测不出其精度。为此，这家伙索性另花时间，搞出了一款精度测量仪，又填补了国内空白！

　　去年结题了。参见http://baike.baidu.com/view/6866059.htm

　　俺综合起来得出的结论是：兔子的发动机绝对是有突破的，但它的定型难主要受两个因素制约。

　　一是设计目标: 自然是尽量赶超白头鹰，所以单项指标方面能有所超越自然多多益善。一旦某个方向上有啥新的东东有望对白头鹰进行超越，就立马想用进来。所以会有很多“改改改”。

　　二是技术水平和材料上限制和突破并举，导致在做的时候只能“看菜吃饭”，还没定型，得，有新工艺新技术新材料了，改了试试？

　　如果目标单纯，够用就好，那早就可以定型了。

　　另外一个二手的旁证就是预警机。前些年兔子还发愁有木有的问题，现在不小心构成了对白头鹰的超越。当年谁想得到？

　　不过仔细分析，这种超越要打点折扣。比如数据链的整合、作战平台的升级、相关卫星技术的突破，等等。所以，就单独探测而言，预警机确实超越了白头鹰，但放在实战中，没有其它系统和平台的支持，它也是孤掌难鸣。

　　这一点，我们既看到了曙光，但也要有清醒的认识。白头鹰如果经济复苏，进行大规模升级和革新，我们可能一下子又会被拉开差距。

　　稳妥和保守一点的目标，15年后与白头鹰平起平坐。所以，这20年，白头鹰还是老大。只不过，如果在兔子家门口东海一线打局部战争，它取胜的代价可能已经超过了想开战的意愿。最佳的取胜方式是全面战争。南海一线我们眼下还不想挑战它（不是说没有能力）。至于在世界其它地方，那应该是下一代考虑的事（也许那时压根不用考虑也难说）。

　　总之：发动机已经不是问题，问题在于如何从系统整合的角度来定型。就像这次海四的601和611两个方案为何都没被海军看中，就是俺之前说的那个第一个因素造成的。够用还不够，要超越。不然，人家稍微升级下，我们又得跟着，这就比较被动。预警机之所以能定型就是因为已经构成了超越，而且不是一般的超越。