超级军网人数一样的情况下，叙利亚政府军陆军实力是否相当于90年 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:09:32
叙利亚政府军，现役部队32万人，其中陆军约22万人，装备有T-72等类型的坦克，在人数一样的时候，和我们国家PLA 上世纪90年代中期，还没有信息化的陆军，哪个实力比较强？叙利亚政府军，现役部队32万人，其中陆军约22万人，装备有T-72等类型的坦克，在人数一样的时候，和我们国家PLA 上世纪90年代中期，还没有信息化的陆军，哪个实力比较强？
看看老山轮战时的PLA，再看看叙利亚，高下立判。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。
张雨延 发表于 2013-7-31 23:36
看看老山轮战时的PLA，再看看叙利亚，高下立判。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。{:1 ...
老山论战与叙利亚内战环境完全不同
看看老山轮战时的PLA，再看看叙利亚，高下立判。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。{:1 ...
老山论战与叙利亚内战环境完全不同
不论是武器还是人员素质训练水平都不是叙利亚能比的
训练水平应该高于他
00923 发表于 2013-7-31 23:38
不论是武器还是人员素质训练水平都不是叙利亚能比的
叙利亚有T72，90年代中期PLA实际列装的相当于T72水准的坦克也不多吧，大部分还是59呢。
不论是武器还是人员素质训练水平都不是叙利亚能比的
叙利亚有T72，90年代中期PLA实际列装的相当于T72水准的坦克也不多吧，大部分还是59呢。
你应该拿九十年代的俄罗斯车臣战争的表现作对比
福特号航空母舰 发表于 2013-7-31 23:43
你应该拿九十年代的俄罗斯车臣战争的表现作对比
第一次车臣之战，俄罗斯表现的也不必叙利亚强到那，只是和叛军比，俄军在人数优势上很大。
你应该拿九十年代的俄罗斯车臣战争的表现作对比
第一次车臣之战，俄罗斯表现的也不必叙利亚强到那，只是和叛军比，俄军在人数优势上很大。
土鳖当时的坦克和单兵防护等装备不如叙军，但土鳖是学苏联的大炮主义，先N轮万炮齐轰，然后步兵上去打扫战场
。土鳖八十年代打越南时坦克兵在实战中的照片：
土鳖当时的坦克和单兵防护等装备不如叙军，但土鳖是学苏联的大炮主义，先N轮万炮齐轰，然后步兵上去打扫战场
。土鳖八十年代打越南时坦克兵在实战中的照片：我军的坦克在山谷的集结照_个个都装得裙板装甲.jpg (128.97 KB, 下载次数: 0)
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superak74 发表于 2013-7-31 23:41
叙利亚有T72，90年代中期PLA实际列装的相当于T72水准的坦克也不多吧，大部分还是59呢。
你难道不知道有小羚羊这玩意儿吗，再说叙利亚有生产T-72的能力吗估计大修都没有能力。那时候中国的反坦克体系是应对苏联的，叙利亚能和苏联相比
叙利亚有T72，90年代中期PLA实际列装的相当于T72水准的坦克也不多吧，大部分还是59呢。
你难道不知道有小羚羊这玩意儿吗，再说叙利亚有生产T-72的能力吗估计大修都没有能力。那时候中国的反坦克体系是应对苏联的，叙利亚能和苏联相比
叙利亚没有政委～～～
尼玛，陆军的话， TG再土，你看MD何曾惹过？
要对比的话，空军尤其是海军估计能比比。
要对比的话，空军尤其是海军估计能比比。
比土鳖强太多。人早二十年已经实现机械化。土鳖到二十一世纪还在半机械化时代
土鳖当时不够狠，很多小兔子死于越南人背后一枪下。
PLA当时的战斗力可以参见平远街缉毒：
1992年云南平远街缉毒枪战记实
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1992年在中央政法委、公安部的指示下，云南省决定对平远街开展大规模严打斗争，以省公安厅厅长刘选明任总指挥的严打指挥部建立起来。8月29日20个抓捕组化装潜入平远街的附近，大部队在30日到了离平远街数十公里远的铳卡农场。（来源：凤凰网历史）
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1992年的云南省平远街，俨然是国家“法外天地”：人们不必办户口和身份证，不执行计划生育政策，种地不交粮，经商不纳税，买汽车不挂牌。在这儿家家私藏武器，贩卖枪支；户户经营毒品，盗窃、抢劫、杀人屡屡发生。公安分局被砸，执行任务的警察被打死 。
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平远街有各类赃车500多辆，不乏军车、警车。云南省公安厅八处212吉普车，被盗至平远街又高价卖到山东省霸县；第十四军团一辆野战用通讯车被盗卖， 公安局做了大量工作，部队花2万元才赎回；个旧市公安干警追查赃车，一进村就被几十名持枪的恶势力包围。
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平远街是境外贩运武器的中转站。比贩枪更猖撅的是贩毒，从境外把毒品运到平远街，然后再贩运到广州、香港、澳门，平远街成了国际贩毒的大通道。平远街活脱脱成了魔鬼当道的世界。
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31日凌晨7点， 严打行动正式开始。20个抓捕组同时逼近20个罪大恶极罪犯的家。几千名武装警察包围了宽达38公里的平远七村。平远街的大毒枭们用贩毒的高额利润修筑了一座座金碧辉煌的宫殿式别墅，建筑钢筋水泥的碉堡，易守难攻。
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抓捕马明的公安武警部队一开始就遇到顽强的抵抗，马明罪恶累累，他贩毒、贩枪、打砸公安分局、炸伤公安干警，罪孽深重。
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他的住宅工事坚固，囤积了大量武器弹药，床头靠着冲锋枪，卧室里还放着手榴弹，他以火箭筒等多种武器顽抗，马明被当场击毙。
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由于毒贩的准备充分，公安干警没有重型武器，没有装甲车掩护，缺乏防弹背心。在围歼大毒枭马总林的战斗中，公安干警付出了沉重代价：苏太德、高文亮、庞如宝壮烈牺牲。多名战士受伤。
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禁毒工作队开进了平远街，一户一户地宣传公告精神和宽大政策，强大军事压力下的攻心策略取得成功，不费一枪一弹，已逃进山中的200多罪犯下山投案自首，16个贩毒集团，800多名犯罪分子也相继交待罪行。
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毒贩的犯罪行为是惊人的：马国选一次藏枪13支，“女枪王”林红玉一人交枪126支，从大毒枭马武生的鸡窝里搜出海洛因32400克，马赛伟一次就交出海洛因72800克，平远街公认的“穷光蛋”王华聪一次就吐出毒资200万元。
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一批顽固分子被严惩，平远镇副镇长林洪恩、毒贩沙国梅、马平福等被宣判死刑。
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平远镇7个村庄严打80天，抓获惩处854名罪犯，缴获各类枪支1000多支，搜出毒品1000多公斤，毒资1000多万元。
http://www.360doc.com/content/11/0430/12/4198458_113346861.shtml
1992年云南平远街缉毒枪战记实
1992年在中央政法委、公安部的指示下，云南省决定对平远街开展大规模严打斗争，以省公安厅厅长刘选明任总指挥的严打指挥部建立起来。8月29日20个抓捕组化装潜入平远街的附近，大部队在30日到了离平远街数十公里远的铳卡农场。（来源：凤凰网历史）
1992年的云南省平远街，俨然是国家“法外天地”：人们不必办户口和身份证，不执行计划生育政策，种地不交粮，经商不纳税，买汽车不挂牌。在这儿家家私藏武器，贩卖枪支；户户经营毒品，盗窃、抢劫、杀人屡屡发生。公安分局被砸，执行任务的警察被打死 。
平远街有各类赃车500多辆，不乏军车、警车。云南省公安厅八处212吉普车，被盗至平远街又高价卖到山东省霸县；第十四军团一辆野战用通讯车被盗卖， 公安局做了大量工作，部队花2万元才赎回；个旧市公安干警追查赃车，一进村就被几十名持枪的恶势力包围。
平远街是境外贩运武器的中转站。比贩枪更猖撅的是贩毒，从境外把毒品运到平远街，然后再贩运到广州、香港、澳门，平远街成了国际贩毒的大通道。平远街活脱脱成了魔鬼当道的世界。
31日凌晨7点， 严打行动正式开始。20个抓捕组同时逼近20个罪大恶极罪犯的家。几千名武装警察包围了宽达38公里的平远七村。平远街的大毒枭们用贩毒的高额利润修筑了一座座金碧辉煌的宫殿式别墅，建筑钢筋水泥的碉堡，易守难攻。
抓捕马明的公安武警部队一开始就遇到顽强的抵抗，马明罪恶累累，他贩毒、贩枪、打砸公安分局、炸伤公安干警，罪孽深重。
他的住宅工事坚固，囤积了大量武器弹药，床头靠着冲锋枪，卧室里还放着手榴弹，他以火箭筒等多种武器顽抗，马明被当场击毙。
由于毒贩的准备充分，公安干警没有重型武器，没有装甲车掩护，缺乏防弹背心。在围歼大毒枭马总林的战斗中，公安干警付出了沉重代价：苏太德、高文亮、庞如宝壮烈牺牲。多名战士受伤。
禁毒工作队开进了平远街，一户一户地宣传公告精神和宽大政策，强大军事压力下的攻心策略取得成功，不费一枪一弹，已逃进山中的200多罪犯下山投案自首，16个贩毒集团，800多名犯罪分子也相继交待罪行。
毒贩的犯罪行为是惊人的：马国选一次藏枪13支，“女枪王”林红玉一人交枪126支，从大毒枭马武生的鸡窝里搜出海洛因32400克，马赛伟一次就交出海洛因72800克，平远街公认的“穷光蛋”王华聪一次就吐出毒资200万元。
一批顽固分子被严惩，平远镇副镇长林洪恩、毒贩沙国梅、马平福等被宣判死刑。
平远镇7个村庄严打80天，抓获惩处854名罪犯，缴获各类枪支1000多支，搜出毒品1000多公斤，毒资1000多万元。
http://www.360doc.com/content/11/0430/12/4198458_113346861.shtml
兔子红眼了 发表于 2013-8-1 09:03
PLA当时的战斗力可以参见平远街缉毒：
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
PLA当时的战斗力可以参见平远街缉毒：
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
平远街战斗中的７９与８１
参与抓捕武装毒贩马明的三支队特勤中队官兵全部使用81式自动步枪，因枪性能可靠，击毙马明，缴获56式冲锋枪一支、子弹550发、手榴弹5枚，且无一人伤亡 中国人民武装警察部队云南总队司令部训练处李兴洪参谋（李）接受（王）的采访！
李：上期《比较中外反恐作战冲锋枪》一文中王老师详细介绍了国产9毫米70发容弹量新型冲锋枪的战、技术性能，真是好枪！同时您谈到我国警察（包括武装警察）现装备的79式轻型冲锋枪是专门为军队研制的丛林冲锋枪，由于该枪性能不适合反恐作战，使有些警察在实战中吃了不少苦头，对此我有切身体会。
王：听说李参谋参加了1992年8月云南平远地区缉毒战役，我正好可以从您那里了解一些情况。在平远缉毒战役中为抓捕武装毒贩马慈林，武警云南总队三支队二中队副中队长庞如宝同志、云南省马关县公安局民警苏太德同志、云南省砚山县公安局民警高文亮同志光荣牺牲。从报道上看其中两名同志的牺牲都与79式轻型冲锋枪（以下简称79式冲锋枪）的故障有关。从此，我便对79式冲锋枪的训练、实战性能进行认真观察、研究。今天和您探讨的目的也是想寻找解决问题的办法，使我国反恐作战武器适应未来的作战需要。
我查阅了当年的相关资料，资料上记载抓捕马慈林的小分队由三支队二中队10名战士和马关县公安局5名民警组成，苏太德任队长，庞如宝任副队长，17个人中多数使用79式冲锋枪。武装毒贩马慈林使用56式冲锋枪（这是一支自动步枪）。马匪当过兵，自恃弹药充足，依托马家的三层楼房进行顽抗。小分队靠火力交替掩护突破了马家两道院墙（见图1），冲入楼内，其间多支79式冲锋枪都猛烈射击，这为后来的两次故障，一次弹尽埋下了隐患。
苏太德在战斗打响后，一直冲在前边，当战友董云亮负伤后，苏太德用79式冲锋枪以猛烈的火力进行掩护。战友救出来了，他却因79式冲锋枪射速太高耗尽了5个弹匣内的枪弹，当他从战友身上抓起第3枚手榴弹投向马匪时，一颗罪恶的子弹击中他的头部……
高文亮在激战中发现战友罗杰的79式冲锋卡壳了，他大声喊：“罗杰，我来掩护你，快撤！”就在罗杰跳出窗外的瞬间，高文亮被藏在暗处的马匪击中，倒在血泊了之中。
问题值得思考。
李：其实对于79式冲锋枪的缺陷我们中队在平远缉毒战役之前就有认识。战前我在三支队特勤中队当战士，我中队接到抓捕武装毒犯马明的任务后，便在废弃的民房中进行实弹演习，演习前，抓捕小分队的官兵都配发了79式冲锋枪。可刚进入推演，几个点射下来，一支79式冲锋枪的活塞就被打飞，活塞飞入山沟的灌木丛中找不着了。我们中队长石伟章同志（现任武警玉溪支队支队长）是一位具有丰富实战经验的军人，他敏锐地意识到79式冲锋枪的缺陷在实战中将会给参战官兵造成重大危害，于是果断地命令小分队成员全部改用可靠性强的81式自动步枪（见图3），将故障频发的79式冲锋枪锁进了仓库。实战证明，我们中队长的决策是完全正确的。在抓捕马明的战斗中，我们使用射速700发/分的81式自动步枪，看准目标适时射击，采取的战术也很得当。马明躲进楼内后，我们不见马匪不开枪，同时投掷催泪弹，几分钟就迫使其翻墙逃跑，当马匪暴露在野外后，防暴班长王德云用81式自动步枪一个点射将其送入地狱。而我抓捕小分队无一伤亡。
我们在实践中也觉得79式冲锋枪难以适应现代的反恐作战，但它为何被称为“丛林冲锋枪”？其性能、构造又缘何落后？还想请王老师进行分析、介绍。
王：1995年4月，我国轻武器专家李宝瑞先生在《1979年式7.62毫米冲锋枪的研制与特点》一文中提到：“（79式冲锋枪）1965年8月开始论证时，原名’丛林冲锋枪‘，原本是为适应丛林亚热带地区作战而设计的。”
2002年3月，我国著名轻武器专家刘铭先生在《风雨锻造79式轻型冲锋枪》一文中又指出：“1965年8月，研究所接受任务研制一种适合丛林地带使用的冲锋枪，简称’丛林冲锋枪‘。”可见二位专家对丛林冲锋枪的命名时间和经过的认定是完全一致的。
需要指出的是，“丛林冲锋枪”并非只能用于丛林作战，而不能用于城市作战。我国《兵器工业科学技术辞典?轻兵器》和《中国人民解放军军语》对冲锋枪的概念界定是：双手握持发射手枪弹的自动武器，适合在丛林战、巷战中使用。可见“丛林冲锋枪”也应适于城市巷战。
我们说79式冲锋枪不适于反恐作战不仅仅是因为该枪在城镇屡遭失利，在真正的丛林地带作战，也因其性能落后而有不少失利的战例。1998年9月19日凌晨，云南省镇康县公安局禁毒大队3名民警在中缅边境的丛林地带与3名武装毒贩遭遇，双方展开射击后，民警携带的两支79式冲锋枪一支卡壳，另一支因射速过高，几个点射就打光了携带的子弹。此时一名毒贩欲投手榴弹，3名民警靠着不怕牺牲的精神，一起抓起地上的石块砸向毒犯，将其砸得昏死过去才没挨炸。可见79式“丛林冲锋枪”在丛林战中，也存在问题。
李：79式冲锋枪为什么这么容易出故障呢？
王：我第一次接触79式冲锋枪是在1984年，当时我在唐山市公安局防暴队当内勤。这年冬天，我赴石家庄市的河北省公安厅领取配发的催泪弹。当我在河北省武警总队门口看到哨兵胸挎79式冲锋枪时，心情非常激动。看惯了苏式轻武器的我，见到外型“别致”的新型冲锋枪，内心激动也是自然的。因当时除了56式、81式枪械，尚无新型冲锋枪问世。酷爱新枪的我当晚便找到装备79式冲锋枪的武警中队，凭着警察一家的情分，请武警将79式冲锋枪分解，观其构造。当枪分解完毕后，我失望极了，这哪里是什么新枪啊！整个一个56式冲锋枪的缩小版。接触了十几年56式冲锋枪的我，对其构造、原理、性能、特点都烂熟于心，好不容易看到一种新枪还是仿造。以前我们常常责怪国外有些轻武器专家说中国的枪一亮相就能在国外找到原型，其实，仿造的枪，自己人一看也明白。这就是我现在推崇9毫米70发容弹量新型冲锋枪创新设计的原因。因为9毫米70发容弹量新型冲锋枪是我国真正具有国际创新设计的优秀冲锋枪。
至于79式冲锋枪容易产生故障的原因，我们可以从设计、构造原理等方面进行分析。
首先我们来看56式冲锋枪和79式冲锋枪的对照图。请看图4，两支枪的外型大致相同；图5-1是两枪分解机匣盖后的对比；图5-2是两枪取出复进机簧之后的对比；图5-3是两枪取出枪机组件后的对比。可见二者构造相同。再看图6，是两枪枪机的对比，拉壳钩，左、右闭锁突笋，弹底巢也极为相似。
李：我国的56式冲锋枪是前苏联AK47突击步枪的仿造型，而AK47突击步枪的可靠、耐用是全世界公认的。仿56式冲锋枪的79式冲锋枪，为何仿出许多故障呢？
王：问题出在“我国自行设计上”。设计者不敢全盘模仿，就必须有所改变，为此79式冲锋枪将导气孔在枪管上的位置作了很大改动。如此一来，就把AK47突击步枪的优势给改没了，弄巧成拙。前苏联对AK47步枪也有缩小版，即AK74U短突击步枪（见图7上），该枪体积、重量如冲锋枪，使用5.45毫米尖头小口径步枪弹，导气孔严格仿AK47设计在枪管膛压曲线的低压区，依然保持着AK47步枪600发/分的适中射速及其他可靠性性能。1988年，我国研制的56C式7.62毫米短自动步枪（见图7下）也是AK47步枪成功的缩小版。枪的体积缩小，重量减轻，但仍保持这AK47的可靠性能。
http://bbs.tiexue.net/post_4986063_1.html
李：为何79式冲锋枪不严格按AK47步枪尺寸设计导气孔和使用钝头手枪弹就会屡出故障呢？
王：79式冲锋枪的研制定型在“文革”后期，正是我国与前苏联关系紧张时期，设计者如严格按AK47步枪尺寸设计就会有模仿“苏联社会帝国主义”的嫌疑，设计人员都避之惟恐不及。
我们试用枪管膛压曲线示意图与56式冲锋枪和79式冲锋枪剖视图作个对比分析，图8的56式冲锋枪的导气孔开在枪管前部的低压区，气体推活塞的气压适中，使用装药达1.6克的步枪弹获得了600发/分的理想射速。而图9的79式冲锋枪，为“创新”将导气孔后移，开在枪管后部的高压区，使推活塞的气压过高，用的是装药仅为0.6克的手枪弹，又采取了活塞与枪机分离、增加缓冲垫等措施，射速仍高达1000发/分。本来高射速若有限制点射机构对提高点射命中率有益处，如俄罗斯AN-94尼卡诺夫突击步枪的射击调速装置，可分为单发、两发点射、连发3种射击方式，当实施两发点射时，其射速调至1800发/分，第2发弹头几乎跟着第1发发射出去，命中率极高；当需要连发时射速又可调至600发/分，其射速适中，射手易于控制长、短点射，并能提高连发命中率。
然而79式冲锋枪没有射击调速装置，其1000/分的最高冲锋枪连发射速与最少的20发弹匣容弹量极不匹配，射手连发射击时不一留神便会将匣内20发子弹打光。有的知情射手使用单发快速射击，该枪又极易发生保险定在单发，而打出连发的情况，这种“单打连”状况发生在容弹量高的枪上影响还不大，可该枪20发容弹量一个“单打连”就会耗去大半，这诸多的故障让射手在射击时时刻都要加小心。
79式冲锋枪采用枪机回转式开、闭锁方式，为发生卡壳、卡弹故障埋下了隐患。因其所采用的51式手枪弹的底缘厚度不均，对于85式这类自由枪机式惯性闭锁的冲锋枪来说，弹壳可在火药燃烧气作用下自动退出弹膛、自动抛壳。但对79式冲锋枪这种导气式武器，拉壳、抛壳却颇为困难，由于拉壳钩抱不紧弹壳底缘，致使在高加速度开锁、后坐撞击震动过程中，易将弹壳震掉，产生卡壳故障。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
卡弹故障是由于79式冲锋枪采用机头前端回转闭锁结构，机头闭锁齿回转占据了枪管尾端后面的一大部分空间，迫使弹匣位置向下、向后，枪弹的钝头入膛需要走一段“爬坡”路程。夜长梦多，在半路上易被卡住（见图10右），而56式冲锋枪使用尖头弹则可顺利过关（见图10左）。这就是前苏联AK74U短突击步枪和我国56C式短自动步枪缩小体积后坚持采用尖头步枪弹的原因。而79式作为轻型冲锋枪枪全重必须在2公斤以下，依靠当时的技术、材料难以减重，只得采用钝头手枪弹。
因79式冲锋枪射速高，拉机柄在复进，后坐到位时受惯性力很大，如果机柄做得较大，易在射击过程中折断，因此，被设计为内大外小光滑而尖锐的结构。不过这种结构虽然保证了它的不易断裂，却使战士在拉机柄时易被机匣盖抛壳窗的夹角划伤手指，在训练时也易因用力过猛而被机柄尖部刺伤。1994年武警福建总队的一名战士被机柄尖刺伤手心，缝合了3针。
为了创新，79式冲锋枪没有沿用56式冲锋枪人机工效性好的弹匣卡笋（见图11），而是将弹匣卡笋放在机匣右侧，这就迫使射手在换装弹匣时用扣扳机的右手去按卡笋换弹匣。但是近战中不允许用扣扳机的右手去做其他战斗动作是各国特警约定俗成的规则，甚至连投弹时右手都不能离开扳机（见图12）。为此，我们只得在左手上做文章，研究出翻枪面用左手按卡笋换弹匣的动作（见图13）。
79式冲锋枪按前苏联AK47突击步枪20世纪40年代的设计，将拉机柄放在枪身右侧与德国MP-5冲锋枪（见图14），意大利伯莱塔冲锋枪（见图15）、以色列乌齐冲锋枪（见图16）枪身左前部、顶部的拉机柄设计相形见绌。为此我国特警研究出翻枪面左手拉枪机上膛的方法（见图17），这比俄罗斯空降兵采用右手拉机柄上膛的做法（见图18）要节省时间，能较快持续火力。
79式冲锋枪的直形弹匣设计得也很蹩脚，如图19所示，其弹匣正反面相像，射手在紧张的状态下不易识别，训练中竟有人将弹匣反装进弹匣巢内，而反装容易，退出较难，此情若发生在近战中将非常危险。所以在教学中必须向射手强调换弹匣时要看一眼子弹头的方向再装，夜间换弹匣时手一定摸准弹匣体上的“限制突起”，确定方向后再装弹匣。因此射手们都说使用79式冲锋枪近战顾这又要顾那，真累！
李：是什么原因使79式冲锋枪设计成了这种样子呢？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
王：刘铭先生曾长期担任中国兵工第二○八所所长，目睹了79式冲锋枪研制的全过程，先生曾感慨地说：“当时（1965年）的研制条件极端艰苦，没有实验室，也没有必要的试制加工条件，而且技术人员又是刚从学校毕业不久的大中专生，缺乏工作经验。”79式冲锋枪立项后，1966年5月，“文革”开始，研制工作被停；1967年恢复，1969再次下马；1970年重新恢复研制至1979年9月25日定型，该枪经历了“文革”的全过程，说它是“文革产品”决不夸张，经历过“文革”的人对此应不足为奇。
我们谈了79式冲锋枪的许多过失，它的贡献也不能否认。性能较为可靠的85式冲锋枪和9毫米99式冲锋枪、9毫米70发容弹量新型冲锋枪，都是在吸取79式冲锋枪教训的基础上研制成功的。
据专家计算79式冲锋枪从定型到停产，以近30万支的数量装备了我国民警、武警，为维护社会安定、制止犯罪，立下了很大功劳，这是有目共睹的。但在国产新型冲锋枪问世后，尽快淘汰陈旧枪型，对提高我国警察反恐作战能力是有现实意义的。
参与抓捕武装毒贩马明的三支队特勤中队官兵全部使用81式自动步枪，因枪性能可靠，击毙马明，缴获56式冲锋枪一支、子弹550发、手榴弹5枚，且无一人伤亡 中国人民武装警察部队云南总队司令部训练处李兴洪参谋（李）接受（王）的采访！
李：上期《比较中外反恐作战冲锋枪》一文中王老师详细介绍了国产9毫米70发容弹量新型冲锋枪的战、技术性能，真是好枪！同时您谈到我国警察（包括武装警察）现装备的79式轻型冲锋枪是专门为军队研制的丛林冲锋枪，由于该枪性能不适合反恐作战，使有些警察在实战中吃了不少苦头，对此我有切身体会。
王：听说李参谋参加了1992年8月云南平远地区缉毒战役，我正好可以从您那里了解一些情况。在平远缉毒战役中为抓捕武装毒贩马慈林，武警云南总队三支队二中队副中队长庞如宝同志、云南省马关县公安局民警苏太德同志、云南省砚山县公安局民警高文亮同志光荣牺牲。从报道上看其中两名同志的牺牲都与79式轻型冲锋枪（以下简称79式冲锋枪）的故障有关。从此，我便对79式冲锋枪的训练、实战性能进行认真观察、研究。今天和您探讨的目的也是想寻找解决问题的办法，使我国反恐作战武器适应未来的作战需要。
我查阅了当年的相关资料，资料上记载抓捕马慈林的小分队由三支队二中队10名战士和马关县公安局5名民警组成，苏太德任队长，庞如宝任副队长，17个人中多数使用79式冲锋枪。武装毒贩马慈林使用56式冲锋枪（这是一支自动步枪）。马匪当过兵，自恃弹药充足，依托马家的三层楼房进行顽抗。小分队靠火力交替掩护突破了马家两道院墙（见图1），冲入楼内，其间多支79式冲锋枪都猛烈射击，这为后来的两次故障，一次弹尽埋下了隐患。
苏太德在战斗打响后，一直冲在前边，当战友董云亮负伤后，苏太德用79式冲锋枪以猛烈的火力进行掩护。战友救出来了，他却因79式冲锋枪射速太高耗尽了5个弹匣内的枪弹，当他从战友身上抓起第3枚手榴弹投向马匪时，一颗罪恶的子弹击中他的头部……
高文亮在激战中发现战友罗杰的79式冲锋卡壳了，他大声喊：“罗杰，我来掩护你，快撤！”就在罗杰跳出窗外的瞬间，高文亮被藏在暗处的马匪击中，倒在血泊了之中。
问题值得思考。
李：其实对于79式冲锋枪的缺陷我们中队在平远缉毒战役之前就有认识。战前我在三支队特勤中队当战士，我中队接到抓捕武装毒犯马明的任务后，便在废弃的民房中进行实弹演习，演习前，抓捕小分队的官兵都配发了79式冲锋枪。可刚进入推演，几个点射下来，一支79式冲锋枪的活塞就被打飞，活塞飞入山沟的灌木丛中找不着了。我们中队长石伟章同志（现任武警玉溪支队支队长）是一位具有丰富实战经验的军人，他敏锐地意识到79式冲锋枪的缺陷在实战中将会给参战官兵造成重大危害，于是果断地命令小分队成员全部改用可靠性强的81式自动步枪（见图3），将故障频发的79式冲锋枪锁进了仓库。实战证明，我们中队长的决策是完全正确的。在抓捕马明的战斗中，我们使用射速700发/分的81式自动步枪，看准目标适时射击，采取的战术也很得当。马明躲进楼内后，我们不见马匪不开枪，同时投掷催泪弹，几分钟就迫使其翻墙逃跑，当马匪暴露在野外后，防暴班长王德云用81式自动步枪一个点射将其送入地狱。而我抓捕小分队无一伤亡。
我们在实践中也觉得79式冲锋枪难以适应现代的反恐作战，但它为何被称为“丛林冲锋枪”？其性能、构造又缘何落后？还想请王老师进行分析、介绍。
王：1995年4月，我国轻武器专家李宝瑞先生在《1979年式7.62毫米冲锋枪的研制与特点》一文中提到：“（79式冲锋枪）1965年8月开始论证时，原名’丛林冲锋枪‘，原本是为适应丛林亚热带地区作战而设计的。”
2002年3月，我国著名轻武器专家刘铭先生在《风雨锻造79式轻型冲锋枪》一文中又指出：“1965年8月，研究所接受任务研制一种适合丛林地带使用的冲锋枪，简称’丛林冲锋枪‘。”可见二位专家对丛林冲锋枪的命名时间和经过的认定是完全一致的。
需要指出的是，“丛林冲锋枪”并非只能用于丛林作战，而不能用于城市作战。我国《兵器工业科学技术辞典?轻兵器》和《中国人民解放军军语》对冲锋枪的概念界定是：双手握持发射手枪弹的自动武器，适合在丛林战、巷战中使用。可见“丛林冲锋枪”也应适于城市巷战。
我们说79式冲锋枪不适于反恐作战不仅仅是因为该枪在城镇屡遭失利，在真正的丛林地带作战，也因其性能落后而有不少失利的战例。1998年9月19日凌晨，云南省镇康县公安局禁毒大队3名民警在中缅边境的丛林地带与3名武装毒贩遭遇，双方展开射击后，民警携带的两支79式冲锋枪一支卡壳，另一支因射速过高，几个点射就打光了携带的子弹。此时一名毒贩欲投手榴弹，3名民警靠着不怕牺牲的精神，一起抓起地上的石块砸向毒犯，将其砸得昏死过去才没挨炸。可见79式“丛林冲锋枪”在丛林战中，也存在问题。
李：79式冲锋枪为什么这么容易出故障呢？
王：我第一次接触79式冲锋枪是在1984年，当时我在唐山市公安局防暴队当内勤。这年冬天，我赴石家庄市的河北省公安厅领取配发的催泪弹。当我在河北省武警总队门口看到哨兵胸挎79式冲锋枪时，心情非常激动。看惯了苏式轻武器的我，见到外型“别致”的新型冲锋枪，内心激动也是自然的。因当时除了56式、81式枪械，尚无新型冲锋枪问世。酷爱新枪的我当晚便找到装备79式冲锋枪的武警中队，凭着警察一家的情分，请武警将79式冲锋枪分解，观其构造。当枪分解完毕后，我失望极了，这哪里是什么新枪啊！整个一个56式冲锋枪的缩小版。接触了十几年56式冲锋枪的我，对其构造、原理、性能、特点都烂熟于心，好不容易看到一种新枪还是仿造。以前我们常常责怪国外有些轻武器专家说中国的枪一亮相就能在国外找到原型，其实，仿造的枪，自己人一看也明白。这就是我现在推崇9毫米70发容弹量新型冲锋枪创新设计的原因。因为9毫米70发容弹量新型冲锋枪是我国真正具有国际创新设计的优秀冲锋枪。
至于79式冲锋枪容易产生故障的原因，我们可以从设计、构造原理等方面进行分析。
首先我们来看56式冲锋枪和79式冲锋枪的对照图。请看图4，两支枪的外型大致相同；图5-1是两枪分解机匣盖后的对比；图5-2是两枪取出复进机簧之后的对比；图5-3是两枪取出枪机组件后的对比。可见二者构造相同。再看图6，是两枪枪机的对比，拉壳钩，左、右闭锁突笋，弹底巢也极为相似。
李：我国的56式冲锋枪是前苏联AK47突击步枪的仿造型，而AK47突击步枪的可靠、耐用是全世界公认的。仿56式冲锋枪的79式冲锋枪，为何仿出许多故障呢？
王：问题出在“我国自行设计上”。设计者不敢全盘模仿，就必须有所改变，为此79式冲锋枪将导气孔在枪管上的位置作了很大改动。如此一来，就把AK47突击步枪的优势给改没了，弄巧成拙。前苏联对AK47步枪也有缩小版，即AK74U短突击步枪（见图7上），该枪体积、重量如冲锋枪，使用5.45毫米尖头小口径步枪弹，导气孔严格仿AK47设计在枪管膛压曲线的低压区，依然保持着AK47步枪600发/分的适中射速及其他可靠性性能。1988年，我国研制的56C式7.62毫米短自动步枪（见图7下）也是AK47步枪成功的缩小版。枪的体积缩小，重量减轻，但仍保持这AK47的可靠性能。
http://bbs.tiexue.net/post_4986063_1.html
李：为何79式冲锋枪不严格按AK47步枪尺寸设计导气孔和使用钝头手枪弹就会屡出故障呢？
王：79式冲锋枪的研制定型在“文革”后期，正是我国与前苏联关系紧张时期，设计者如严格按AK47步枪尺寸设计就会有模仿“苏联社会帝国主义”的嫌疑，设计人员都避之惟恐不及。
我们试用枪管膛压曲线示意图与56式冲锋枪和79式冲锋枪剖视图作个对比分析，图8的56式冲锋枪的导气孔开在枪管前部的低压区，气体推活塞的气压适中，使用装药达1.6克的步枪弹获得了600发/分的理想射速。而图9的79式冲锋枪，为“创新”将导气孔后移，开在枪管后部的高压区，使推活塞的气压过高，用的是装药仅为0.6克的手枪弹，又采取了活塞与枪机分离、增加缓冲垫等措施，射速仍高达1000发/分。本来高射速若有限制点射机构对提高点射命中率有益处，如俄罗斯AN-94尼卡诺夫突击步枪的射击调速装置，可分为单发、两发点射、连发3种射击方式，当实施两发点射时，其射速调至1800发/分，第2发弹头几乎跟着第1发发射出去，命中率极高；当需要连发时射速又可调至600发/分，其射速适中，射手易于控制长、短点射，并能提高连发命中率。
然而79式冲锋枪没有射击调速装置，其1000/分的最高冲锋枪连发射速与最少的20发弹匣容弹量极不匹配，射手连发射击时不一留神便会将匣内20发子弹打光。有的知情射手使用单发快速射击，该枪又极易发生保险定在单发，而打出连发的情况，这种“单打连”状况发生在容弹量高的枪上影响还不大，可该枪20发容弹量一个“单打连”就会耗去大半，这诸多的故障让射手在射击时时刻都要加小心。
79式冲锋枪采用枪机回转式开、闭锁方式，为发生卡壳、卡弹故障埋下了隐患。因其所采用的51式手枪弹的底缘厚度不均，对于85式这类自由枪机式惯性闭锁的冲锋枪来说，弹壳可在火药燃烧气作用下自动退出弹膛、自动抛壳。但对79式冲锋枪这种导气式武器，拉壳、抛壳却颇为困难，由于拉壳钩抱不紧弹壳底缘，致使在高加速度开锁、后坐撞击震动过程中，易将弹壳震掉，产生卡壳故障。
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卡弹故障是由于79式冲锋枪采用机头前端回转闭锁结构，机头闭锁齿回转占据了枪管尾端后面的一大部分空间，迫使弹匣位置向下、向后，枪弹的钝头入膛需要走一段“爬坡”路程。夜长梦多，在半路上易被卡住（见图10右），而56式冲锋枪使用尖头弹则可顺利过关（见图10左）。这就是前苏联AK74U短突击步枪和我国56C式短自动步枪缩小体积后坚持采用尖头步枪弹的原因。而79式作为轻型冲锋枪枪全重必须在2公斤以下，依靠当时的技术、材料难以减重，只得采用钝头手枪弹。
因79式冲锋枪射速高，拉机柄在复进，后坐到位时受惯性力很大，如果机柄做得较大，易在射击过程中折断，因此，被设计为内大外小光滑而尖锐的结构。不过这种结构虽然保证了它的不易断裂，却使战士在拉机柄时易被机匣盖抛壳窗的夹角划伤手指，在训练时也易因用力过猛而被机柄尖部刺伤。1994年武警福建总队的一名战士被机柄尖刺伤手心，缝合了3针。
为了创新，79式冲锋枪没有沿用56式冲锋枪人机工效性好的弹匣卡笋（见图11），而是将弹匣卡笋放在机匣右侧，这就迫使射手在换装弹匣时用扣扳机的右手去按卡笋换弹匣。但是近战中不允许用扣扳机的右手去做其他战斗动作是各国特警约定俗成的规则，甚至连投弹时右手都不能离开扳机（见图12）。为此，我们只得在左手上做文章，研究出翻枪面用左手按卡笋换弹匣的动作（见图13）。
79式冲锋枪按前苏联AK47突击步枪20世纪40年代的设计，将拉机柄放在枪身右侧与德国MP-5冲锋枪（见图14），意大利伯莱塔冲锋枪（见图15）、以色列乌齐冲锋枪（见图16）枪身左前部、顶部的拉机柄设计相形见绌。为此我国特警研究出翻枪面左手拉枪机上膛的方法（见图17），这比俄罗斯空降兵采用右手拉机柄上膛的做法（见图18）要节省时间，能较快持续火力。
79式冲锋枪的直形弹匣设计得也很蹩脚，如图19所示，其弹匣正反面相像，射手在紧张的状态下不易识别，训练中竟有人将弹匣反装进弹匣巢内，而反装容易，退出较难，此情若发生在近战中将非常危险。所以在教学中必须向射手强调换弹匣时要看一眼子弹头的方向再装，夜间换弹匣时手一定摸准弹匣体上的“限制突起”，确定方向后再装弹匣。因此射手们都说使用79式冲锋枪近战顾这又要顾那，真累！
李：是什么原因使79式冲锋枪设计成了这种样子呢？
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王：刘铭先生曾长期担任中国兵工第二○八所所长，目睹了79式冲锋枪研制的全过程，先生曾感慨地说：“当时（1965年）的研制条件极端艰苦，没有实验室，也没有必要的试制加工条件，而且技术人员又是刚从学校毕业不久的大中专生，缺乏工作经验。”79式冲锋枪立项后，1966年5月，“文革”开始，研制工作被停；1967年恢复，1969再次下马；1970年重新恢复研制至1979年9月25日定型，该枪经历了“文革”的全过程，说它是“文革产品”决不夸张，经历过“文革”的人对此应不足为奇。
我们谈了79式冲锋枪的许多过失，它的贡献也不能否认。性能较为可靠的85式冲锋枪和9毫米99式冲锋枪、9毫米70发容弹量新型冲锋枪，都是在吸取79式冲锋枪教训的基础上研制成功的。
据专家计算79式冲锋枪从定型到停产，以近30万支的数量装备了我国民警、武警，为维护社会安定、制止犯罪，立下了很大功劳，这是有目共睹的。但在国产新型冲锋枪问世后，尽快淘汰陈旧枪型，对提高我国警察反恐作战能力是有现实意义的。
daneimitan008 发表于 2013-8-1 09:09
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
平定绿教徒？当时绿教徒做出什么垃圾事情？
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
平定绿教徒？当时绿教徒做出什么垃圾事情？
daneimitan008 发表于 2013-8-1 09:09
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
网上都说死500多，如果是这样的话PLA当时的实力堪忧。PS:图挂了就看原地址吧，搜一搜也可以，反正网上全是。
平远是以扫毒名义平叛。PS图全OVER了
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TG解放战争中 步炮配合就相当成熟了。
至于步坦协同，TG教出来的东非PLA都比叙利亚政府军更会配合。
至于步坦协同，TG教出来的东非PLA都比叙利亚政府军更会配合。
兔子红眼了 发表于 2013-8-1 09:13
网上都说死500多，如果是这样的话PLA当时的实力堪忧。PS:图挂了就看原地址吧，搜一搜也可以，反正网上全 ...
那次真的是以缉毒为名，实质上是去平定绿教叛乱？
网上都说死500多，如果是这样的话PLA当时的实力堪忧。PS:图挂了就看原地址吧，搜一搜也可以，反正网上全 ...
那次真的是以缉毒为名，实质上是去平定绿教叛乱？
福特号航空母舰 发表于 2013-7-31 23:43
你应该拿九十年代的俄罗斯车臣战争的表现作对比
不能比吧，车臣匪帮就是一股红军，而且装备水平达到机械化标准
你应该拿九十年代的俄罗斯车臣战争的表现作对比
不能比吧，车臣匪帮就是一股红军，而且装备水平达到机械化标准
兔子红眼了 发表于 2013-8-1 09:03 ![]()
PLA当时的战斗力可以参见平远街缉毒：1992年云南平远街缉毒枪战记实
1992年在中央政法委、公安部的指示下，云南省决定对平远街开展大规模严打斗争，以省公安厅厅长刘选明任总指挥
管他什么名义，这东西，都该灭掉来自: Android客户端
PLA当时的战斗力可以参见平远街缉毒：1992年云南平远街缉毒枪战记实
1992年在中央政法委、公安部的指示下，云南省决定对平远街开展大规模严打斗争，以省公安厅厅长刘选明任总指挥
管他什么名义，这东西，都该灭掉来自: Android客户端
福特号航空母舰 发表于 2013-8-1 09:11
平定绿教徒？当时绿教徒做出什么垃圾事情？
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
平定绿教徒？当时绿教徒做出什么垃圾事情？
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
福特号航空母舰 发表于 2013-8-1 09:14
那次真的是以缉毒为名，实质上是去平定绿教叛乱？
不，本来就是缉毒。绿绿是饱暖思淫欲，日子好过了就想上天堂领处女了；但起码，没把独立的旗号打出来。如果真是平定叛乱早大炮轰上去了，也不会死那么多人了。
那次真的是以缉毒为名，实质上是去平定绿教叛乱？
不，本来就是缉毒。绿绿是饱暖思淫欲，日子好过了就想上天堂领处女了；但起码，没把独立的旗号打出来。如果真是平定叛乱早大炮轰上去了，也不会死那么多人了。
daneimitan008 发表于 2013-8-1 09:16
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
胡说，平远街是绿教徒的地盘
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
胡说，平远街是绿教徒的地盘
daneimitan008 发表于 2013-8-1 09:16
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
领导人是王宝，是苗族的队伍，信天主教的，后面是美国。和绿教不是一起的。
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
领导人是王宝，是苗族的队伍，信天主教的，后面是美国。和绿教不是一起的。
mopfish 发表于 2013-8-1 08:59
比土鳖强太多。人早二十年已经实现机械化。土鳖到二十一世纪还在半机械化时代
那只是装备机械化。打击叙利亚境内的圣战者，可能TG只需要出动一个加强师就足够了。
比土鳖强太多。人早二十年已经实现机械化。土鳖到二十一世纪还在半机械化时代
那只是装备机械化。打击叙利亚境内的圣战者，可能TG只需要出动一个加强师就足够了。
动乱之前叙军陆军20万，实际上能作战的也就10余万
兔子红眼了 发表于 2013-8-1 09:00
土鳖当时不够狠，很多小兔子死于越南人背后一枪下。
那是极其罕见的个例，传的人多了就好像每个连都要这么被阴一下才长记性
土鳖当时不够狠，很多小兔子死于越南人背后一枪下。
那是极其罕见的个例，传的人多了就好像每个连都要这么被阴一下才长记性
daneimitan008 发表于 2013-8-1 09:16
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
文蚌跟驴教八竿子打不着吧
都不是一个民族
什么文蚌同盟啦之类，反正水很深。
文蚌跟驴教八竿子打不着吧
都不是一个民族
那还是可以秒杀叙利亚ZF军的。
请不要侮辱PLA，PLA当年装备虽差，但脑子还是基本好使的
咋看网上叙军坦克巷战视频，叙政府军装备，可比80年代共军好太多。远程跑+轻武器的共军打越南城市，可没这么爽的。
人家又是T72又是步兵战车的，自由军的RPG对T72根本就没辙。
看这个视频
http://www.56.com/u92/v_OTQxMzEwNDE.html
咋看网上叙军坦克巷战视频，叙政府军装备，可比80年代共军好太多。远程跑+轻武器的共军打越南城市，可没这么爽的。
人家又是T72又是步兵战车的，自由军的RPG对T72根本就没辙。
看这个视频
http://www.56.com/u92/v_OTQxMzEwNDE.html
karameh 发表于 2013-8-1 09:48
那只是装备机械化。打击叙利亚境内的圣战者，可能TG只需要出动一个加强师就足够了。
遇到兵民难分，叛乱分子混在老百姓里时不时打冷枪的情况土鳖也一样抓瞎。建国后清剿土匪就比打国民党正规军困难，很多战斗英雄没倒在几十万人的战场上却倒在土匪的枪口下。
那只是装备机械化。打击叙利亚境内的圣战者，可能TG只需要出动一个加强师就足够了。
遇到兵民难分，叛乱分子混在老百姓里时不时打冷枪的情况土鳖也一样抓瞎。建国后清剿土匪就比打国民党正规军困难，很多战斗英雄没倒在几十万人的战场上却倒在土匪的枪口下。
这类问题最好去问问美国。
张雨延 发表于 2013-7-31 23:36
看看老山轮战时的PLA，再看看叙利亚，高下立判。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。{:1 ...
我们是种胡萝卜全满，做饭全满，当然为了保卫我们种胡萝卜和做饭的权利，兔子家战斗也是不差的
看看老山轮战时的PLA，再看看叙利亚，高下立判。
我们不是战斗种族，但是论战斗超过我们的种族也很少。{:1 ...
我们是种胡萝卜全满，做饭全满，当然为了保卫我们种胡萝卜和做饭的权利，兔子家战斗也是不差的
我兔是大流氓，伊朗是大流氓的马仔，叙利亚是马仔手下的小弟。
楼主你这么比本身就是极为掉价的。
楼主你这么比本身就是极为掉价的。
叙利亚军队的战斗力？楼主是在“黑”兔子么？
打持久战打的是民族精神 装备是次要因素