这两天朝鲜战争的话题很火,但是各方的参战时间,有部分 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:18:42
通过一些帖子,发现有不少人认为美军参与朝鲜战争是在仁川登录开始的,其实双方开战前美军在南朝鲜一直有驻军,北棒军初期战斗力相当强悍,装备也不差,打的美军也节节败退,跟南棒军一起撤到了釜山防御圈死守,到仁川登录才算解围,美军是全程参与了朝鲜战争。
北棒子从三八线推到了釜山防御圈,差不多就是朝鲜半岛的南端了,推不动,被逆推到了中朝边境附近。
南棒和美军一起从三八线转进到釜山防御圈,然后反攻至中朝边境附近。
然后就是抗美援朝开始,志愿军入朝,一路打到北纬37°左右,被反攻,撤到38线附近,僵持了两年多停战。


顺便吐槽下北棒子的战斗素养,开着T-34 85只能虐霞飞,碰到谢馒头就被虐了;同样的东西志愿军开,跟潘大头都能过两招。通过一些帖子,发现有不少人认为美军参与朝鲜战争是在仁川登录开始的,其实双方开战前美军在南朝鲜一直有驻军,北棒军初期战斗力相当强悍,装备也不差,打的美军也节节败退,跟南棒军一起撤到了釜山防御圈死守,到仁川登录才算解围,美军是全程参与了朝鲜战争。
北棒子从三八线推到了釜山防御圈,差不多就是朝鲜半岛的南端了,推不动,被逆推到了中朝边境附近。
南棒和美军一起从三八线转进到釜山防御圈,然后反攻至中朝边境附近。
然后就是抗美援朝开始,志愿军入朝,一路打到北纬37°左右,被反攻,撤到38线附近,僵持了两年多停战。


顺便吐槽下北棒子的战斗素养,开着T-34 85只能虐霞飞,碰到谢馒头就被虐了;同样的东西志愿军开,跟潘大头都能过两招。
只能说土鳖太土了,新中国士兵的战斗力可以说是全世界最强的,对先进装备的渴求也是最强烈的。
后面登陆的叫联合国军了。。。。。。
打仗是要走脑子嘛。

看过纪录片,老兵说那时候埋炸药包炸坦克,然后美帝学乖了不走大路专走土坡水塘,然后tg地雷又埋到土坡水塘去了。

看绿绿打仗,跟扯淡一样。不是美帝太强,实在是绿绿一根筋
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
莫名一年 发表于 2013-7-30 11:42
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
N年后,“MD输了XX战争,但是在西海岸取得了封锁TG的战略态势!”
NN年后,“MD输了XX战争,但是在东西海岸取得了封锁TG登陆的战略态势!”
jbyyyyyyy 发表于 2013-7-30 12:10
NN年后,“MD输了XX战争,但是在东西海岸取得了封锁TG登陆的战略态势!”
MD要封锁TG是分分秒秒的事,和朝鲜半岛无关。
中国是性质决定的被封锁是必然的,除非当干儿子。
《让子弹飞》的经典台词:请客?灭口?还是留下当狗?
莫名一年 发表于 2013-7-30 11:42
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
封锁tg50年,倒欠1万亿
开战时,美国在韩国已经没有驻军了,24师是开战后从日本调来的。
有二战经验的苏联坦克兵战术素养不如志愿军???

大田战斗时已经不敢白天出来晃悠了,开战三天24辆坦克被毁。
开战时,美国在韩国已经没有驻军了,24师是开战后从日本调来的。
500多美军教官也算美军嘛。
莫名一年 发表于 2013-7-30 11:42
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
不打这一仗或者打输了连陆上都要被封锁了
fxy1203 发表于 2013-7-30 11:32
打仗是要走脑子嘛。

看过纪录片,老兵说那时候埋炸药包炸坦克,然后美帝学乖了不走大路专走土坡水塘,然 ...
数量多再质量优,绿绿不是无敌了。
冷月孤星·剑 发表于 2013-7-30 12:24
MD要封锁TG是分分秒秒的事,和朝鲜半岛无关。
中国是性质决定的被封锁是必然的,除非当干儿子。
《让子 ...
露水夫妻,同床异梦。呵呵。
opera_jx 发表于 2013-7-30 10:58
只能说土鳖太土了,新中国士兵的战斗力可以说是全世界最强的,对先进装备的渴求也是最强烈的。

连MD都佩服这些年轻战士的精神,以及天赋般的夜战和土工作业能力。
绿绿们是杀不完的。所以美帝感到了一种莫名的恐惧和绝望。他们就像虫族。
冷月孤星·剑 发表于 2013-7-30 12:24
MD要封锁TG是分分秒秒的事,和朝鲜半岛无关。
中国是性质决定的被封锁是必然的,除非当干儿子。
《让子 ...
         它为什么不封锁呢?封锁美帝死的更快,没有TG你让美帝指望颓废老欧洲拉动美国经济?或是闹政治独立自主的南美洲!或是原地踏步不动的干儿子!再不然是澳洲和印度!现在都指望TG呢,全世界巴不得TG经济重回两位数,除了猴子和狒狒泥轰,愿意跟美帝跟中国对掐的有几个!美帝心不知肚不明吗。我们不低估美帝动武的决心,也不要低估北京敢打敢拼的决心,这个世界不是你掐死我我掐死你那么简单。
东城二混子 发表于 2013-7-30 18:10
500多美军教官也算美军嘛。
教官算驻军的话,苏联也全程参与了.
中国在国外有许多教官,那是不是中国在国外有驻军呢.
发动朝鲜战争,最终的决定权,斯大林是给了太祖的,所以金太祖开战前到北京来,争取太祖的支持,所以说中国只从一开始就涉入了朝鲜战争的.
dafree 发表于 2013-7-30 23:02
发动朝鲜战争,最终的决定权,斯大林是给了太祖的,所以金太祖开战前到北京来,争取太祖的支持,所以说中国只从 ...
太祖刚开始没答应他,说等我打下湾湾,部队调回来,灭南棒分分钟的事情。
后来国际局势有变,美国外交政策风向变了,插手海峡。金太阳又喊着我很着急的,太祖就同意了。
好像是这样。和美国国内政治变化也有关系。
L55配DM53 发表于 2013-7-30 22:12
绿绿们是杀不完的。所以美帝感到了一种莫名的恐惧和绝望。他们就像虫族。
看来只有我天朝放开计生方有一战之力了
dafree 发表于 2013-7-30 22:59
教官算驻军的话,苏联也全程参与了.
中国在国外有许多教官,那是不是中国在国外有驻军呢.
500多美军教官没那么简单,韩国正规军就是他们一手组建的,武器也是美国的。
人民军作战方案就是几十名苏联军事顾问做的。还有6000多苏籍中亚高丽人装甲兵、飞行员呢。
发动朝鲜战争,最终的决定权,斯大林是给了太祖的,所以金太祖开战前到北京来,争取太祖的支持,所以说中国只从 ...
那叫叫什么决定权?跟现在单位领导在开会时问“有没有其他意见”有区别么?
佩服当年的勇气,当然现在的国际形势变了很多。
莫名一年 发表于 2013-7-30 11:42
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
晕。不管打不打朝鲜战争,或者不管朝鲜战争打成啥样,MD都有能在太平洋封锁TG的战略优势。
缁衣宰相 发表于 2013-7-30 23:10
太祖刚开始没答应他,说等我打下湾湾,部队调回来,灭南棒分分钟的事情。
后来国际局势有变,美国外交政 ...
你俩看的都是哪个位面的故事会啊?
dafree 发表于 2013-7-30 23:02
发动朝鲜战争,最终的决定权,斯大林是给了太祖的,所以金太祖开战前到北京来,争取太祖的支持,所以说中国只从 ...
你是平行世界穿越过来的吧?那个世界上发生的事情和这个世界不一样。
漫天雪飞 发表于 2013-7-30 17:35
开战时,美国在韩国已经没有驻军了,24师是开战后从日本调来的。
别忘了人民军的T-34冲进汉城,美国军官可是扛着巴祖卡亲自上的……
缁衣宰相 发表于 2013-7-30 23:10
太祖刚开始没答应他,说等我打下湾湾,部队调回来,灭南棒分分钟的事情。
后来国际局势有变,美国外交政 ...
说的有鼻子有眼的没用,要找出支持你这个天桥段子的历史资料才有用。
xds3 发表于 2013-7-31 00:12
看来只有我天朝放开计生方有一战之力了
又不给你国际户口,你自己放开计生也是憋死在自己家里而已。
2013-7-31 03:24 上传

东城二混子 发表于 2013-7-31 01:03
500多美军教官没那么简单,韩国正规军就是他们一手组建的,武器也是美国的。
人民军作战方案就是几十名 ...
一开始的韩军还没全部美械化,相当的部队还是当年当二鬼子时候的装备,甚至后边美国开始全面武装韩国军队时,作为后娘养的,还是大批装备春田,加兰德还是稀罕货。所以棒子那些朝鲜战争片子里一水M1钢盔,全套美军装具,人手一把加兰德完全是扯淡。
Tschuess 发表于 2013-7-31 03:24
他俩看的是让小伙伴们惊呆的那个位面的故事
哈哈
煞破狼 发表于 2013-7-31 03:25
一开始的韩军还没全部美械化,相当的部队还是当年当二鬼子时候的装备,甚至后边美国开始全面武装韩国军队 ...
不会吧,志愿军手里的加蓝德主要还是从棒子那边缴获的。
煞破狼 发表于 2013-7-31 03:21
说的有鼻子有眼的没用,要找出支持你这个天桥段子的历史资料才有用。
好吧,我讲讲我从哪里看来的,主要是沈·志·华的书和讲座,别人的也有,但是沈的好多资料是苏联解体后从买来的,比较有实证依据吧。所以讲讲沈的叙述。


按照沈的说法,开始钢铁同志不让金太阳打,金太阳一直很郁闷。

金去咨询太祖,太祖说,别着急,我这百万雄狮刚过江呢,等等再说。

金说,那你给点支援。当年四野在东部,我们也支援他们了。

太祖说:先给你两个朝鲜师带回去充实部队。

金太阳带这两个朝鲜师回去注水扩编成人民军主力。后来美国那边发表了一个申明,意思是台湾、南朝鲜不太想管了。

金又去找钢铁,钢铁这时候态度就变了,说既然MD政策变了,那如果你有把握速战速决,那可以考虑打,不过也还说,你去问问润·之同志,他是负责亚洲GCD的小组长,真打起来万一你出师不利,需要支援要靠他,我只能给装备。如果润·之不答应,那这事就算了。

结果金直接回国了,没来问太祖。钢铁还不太高兴,催了金两三封电报,让他一定征求太祖意见。金只好来找太祖。

太祖说,不要着急,我这刚统一了大陆,正准备渡海打WW呢!再等下,我给钢铁同学打个电报。

钢铁同学回电说:国际形势变了,我看这票买卖可以做。

太祖就给金说:那行吧,你部队拼命向南打,实在不行北边我给你看着,抓紧打完了,回头我还得打台湾呢。

于是,钢铁和太祖两个人都开了口,金回去就开战了。

但是请注意,虽然太祖开了口,也下令做准备,但是不代表他下了决心去朝鲜跟MD开片。当时的预料是MD不会直接派兵参战。

但是,另一方面在钢铁、太祖、金,这三个人反复的沟通过程中,MD态度有了变化,后来更是直接派军舰进入海峡了。实际上后来志愿军是否入朝,都无法改变MD武装保卫海峡的状态了。


MD仁川登陆,金太阳的人民军一路溃败,金筒子向钢铁发电报求援,钢铁同志脸色很难看,说我只能给装备,你去问润·之。

这时候国内是否参战的讨论就很热烈了,其实基本就是一边倒,别说一帮政协的文人,就是大帅大将们,也不赞成打。但是太祖那几天也睡不好觉,反复考虑后,表态说:人家已经打上门了,不能置之不理,打得一拳开,免得百拳来。于是,力排众议,决定参战。后面事情大家都知道了。

应该说,开始金一世和李承晚都咋呼得要武力统一对方,但是各自背后的老板都不想打。后来MD政治上有了些暧昧的变化,说南朝鲜和台湾放弃算了。于是钢铁架不住金一世的恳求(同时可能还有其他的考虑,比如在釜山给远东舰队弄个军港啥的),于是就答应了。金两次向钢铁请求开战,钢铁第一次坚决不准,第二次准了,就是因为MD政策的变化。但还是反复给金强调说要取得太祖的支持。

金为此事,前后两次见毛,第一次太祖没答应,考虑的还是先统一台湾,第二次答应了。这两个时间点之间发生的事情之一,就是MD政策又变了风向,注定无法使两岸统一了。于是太祖一怒,下决心支持金。

上面这些,是看沈的书和讲座留下的印象,可能有记忆错误,大概也许差不多。大家不满意别问我,自己去看沈的书和讲座,网上很好找的。
再补充一点,当时存在信息滞后的问题,比如说MD那边发表了一个什么声明,也许第二天、第三天才会被钢铁同志或者太祖注意到,而这边的表态,也许要过几天才会被另一阵营首脑注意到。

所以,史学家们也在争论。除去各自立场,这个信息滞后问题一直影响对史料的判断。比如钢铁和太祖,是否注意到MD政策的转向等,又是怎么考虑的,史学界还在争论。去年看过一个文章,记不清出处了。说太祖最后有止战的想法,但是来不及,金已经开打了。

总之,很多史料的细节还不是很清楚,对钢铁、太祖当初决策的解读,也必然会存在分期。

不过无论怎么说,如果没有钢铁和太祖的一致意见,金一世绝对不敢开战,这是没问题的。
MD输了朝鲜战争,但是在太平洋取得了封锁TG的战略态势!
MD不打朝鲜战争照样在太平洋上封锁TG,连北冰洋都封了。
东城二混子 发表于 2013-7-31 01:03

500多美军教官没那么简单,韩国正规军就是他们一手组建的,武器也是美国的。
人民军作战方案就是几十名苏联军事顾问做的。还有6000多苏籍中亚高丽人装甲兵、飞行员呢。
这么厉害,那这500多美军教官怎么不直接把金大帅赶回去!苏军48年底撤出北朝,美军49年6月撤出南韩,这是历史事实来自: Android客户端
煞破狼 发表于 2013-7-31 03:18

别忘了人民军的T-34冲进汉城,美国军官可是扛着巴祖卡亲自上的……
美国驻中国大使馆有武官有陆战队员有武器,说明美国在中国驻军了?来自: Android客户端